顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 340
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-24 00:02:05
看板 C_Chat
作者 RbJ (Novel)
標題 Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
時間 Sun Oct 23 22:59:58 2022

先說結論，這段監督的鍋比較大，跟大河內的劇本沒什麼關係

最開頭803那篇想表達的東西很簡單，狸貓這段情緒崩潰的演出手法太粗糙

就是監督選擇把劇情放到你眼前，然後跟你講，她因為這些挫折所以崩潰了

但是這個『轉折』橋段，是這集後半的重點

問題監督沒有把焦點放在狸貓的情緒變化上

會使得觀眾第一時間看到，覺得

『奇怪？之前那個嘴上說退一進二的狸貓，這時候怎麼想退了？』

至於為什麼會有這樣的感受，主要問題出在監督在後半的劇情放太多東西
而且人物的焦點鏡頭一直切，觀眾會不曉得該把情緒放在哪邊

以動畫瘋的時間軸來看，從17:43開始第一次失敗，狸貓震驚，接著17:50鏡頭切到米米

然後17:57鏡頭照教練機，18:01鏡頭再切到米米

接著這邊開始解說教練機，會自主控制姿勢取得平衡，所以不用過度驚慌
(監督是真的怕第一次看觀眾不懂鋼彈，連這個設定都要演出來)

接著18:09鏡頭切妮卡，討論膠是不是可以清除
18:16還切回努諾這邊，米米驚呼走過頭，然後鏡頭再切到地雷爆炸
(而且這邊又切鏡頭，不是用米米背影接爆炸)

到這邊僅僅40秒已經切6、7個鏡頭，而且主視角一直在變，訊息也都不一樣
但問題就在，後半的演出是要凸顯這些刁難，讓狸貓累積到現在的心防崩潰

結果重要的狸貓鏡頭沒有很多，監督可能也知道這點


所以18:27到18:48，全部對著狸貓拍，但問題又來了，這段完全用BGM水過去

狸貓有什麼心境變化，只有那幾幕的表情，她在想什麼，為什麼情緒快要決堤了
表現力是不足的，結果接到崩潰會顯得突兀，是完全靠市之瀨加那的哭戲在撐演出

後面就不多說，因為是雀丘代表的地球跟宇宙衝突戲分(也是這集標題看不見的地雷)
結果好像也沒有凸顯到標題的意義，反而是訓練場的地雷戲分多了

四處看一些心得，也會提到『好像什麼都演了，但不知道在看什麼』

水星我看到第4集的問題就是

畫面重點主次沒有分明

會導致觀眾必須多花時間去想，現在這段到底要幹嘛

如果有一些沒有辦法立刻理解的邏輯，就會讓觀眾出戲

我是因為自己蠻喜歡這部，這些問題我都能接受，但如果不行，那就會覺得很怪

另外第3集的重點之一就是決鬥打戲，可是演出也是沒把重點演出來

導致觀眾要回頭放慢去去看，我是覺得很可惜的

↓

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666011670.A.9A9.html
[水星] 回顧狸貓正式首戰表現 (圖多注意) - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
開頭防雷 用狸貓首次接到的工商防預覽雷  （不曉得這餅乾台灣會不會代理進來？） 作為狸貓首次的正式決鬥，
[水星] 回顧狸貓正式首戰表現 (圖多注意)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.107.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLLRmzf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666537200.A.F69.html
※ 同主題文章:
　 10-23 18:14 dragon803. ■ [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
　 10-23 19:06 GTOyoko5566. ■ Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
　 10-23 21:34 dragon803. ■ Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
　 10-23 21:37 pickchu22001. ■ Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
● 10-23 22:59 RbJ. ■ Re: [22秋] 機動戰士鋼彈 水星的魔女 04 怪怪的
推 cplusplus426: 中肯1F 10/23 23:01
→ XFarter: 主要是資訊密度太高啦，狸貓崩潰是因為這次的努力不是當2F 10/23 23:03
→ RKain: 中間穿插一些狸貓的臉色可能會好點就是了3F 10/23 23:03
推 shinobunodok: 話說問一下 當然那點p幣不重要 不過龍大說要發錢4F 10/23 23:03
→ shinobunodok: 但現在自刪了 這有沒有違反板規之類的問題？
推 LittleJade: 推，我覺得這集的演出讓人覺得有點硬要，各種轉折都太6F 10/23 23:03
→ LittleJade: 快了
→ XFarter: 下衝一波就過了，而是它在各種學科連環無力打擊後的體驗8F 10/23 23:03
→ LABOYS: 標題本來就是雙關，一指真正的地雷，二指宇地兩民一觸即發9F 10/23 23:03
推 pickchu22001: 他已經給了10F 10/23 23:04
→ RKain: 即使有臉色也沒有很明顯的表示轉折，主要是重心都散了11F 10/23 23:04
→ LABOYS: 的暗潮洶湧。12F 10/23 23:04
→ XFarter: 也就是說狸貓不是沒有衝，而是他這幾天前進好幾步都被瘋13F 10/23 23:04
→ LittleJade: 但是他們那些轉折的理由和感情是在合理範圍14F 10/23 23:04
推 yellowhow: 錯怪大河內了嗎......15F 10/23 23:04
→ RKain: 看的時候就是20分鐘左右的劇情塞了一大堆資訊16F 10/23 23:04
→ LABOYS: 訓練場的事情，那就是第一層意義而已啊17F 10/23 23:04
→ XFarter: 狂打臉，從她打古古二戰到第四集末尾哭哭其實過了快一周18F 10/23 23:04
→ RKain: 然後更好笑的是很多資訊帶過就行還要花一堆篇幅分散注意力19F 10/23 23:05
→ XFarter: 而這每天她都在瘋狂補考、補修、被打一堆錯、被搞中度過20F 10/23 23:05
→ DarkKnight: 分兩集不就好了21F 10/23 23:05
→ XFarter: 前三話的狸貓其實只過了不到一天半的時間 覺得比第四話22F 10/23 23:05
→ XFarter: 有勇氣才是正常的
推 kaj1983: 有一個可能就是退一進二那個是他媽一直洗腦他的東西24F 10/23 23:06
→ LABOYS: 當初鐵血孤兒出發往地球，整備就演一集，也是有人在講媽的25F 10/23 23:06
→ XFarter: 修正 不是一天半，包含禁閉才三天左右26F 10/23 23:06
→ LABOYS: 水分超多。反正總是會有不同的看法啊。27F 10/23 23:06
→ kaj1983: 貍貓不是每件事都能這麼積極進取28F 10/23 23:07
狸貓的崩潰是合理的，也是這集的重點之一

但後面的資訊量太多啦，而且監督沒有好好凸顯狸貓的情緒變化
所以演出效果會大打折扣，這才是這集的問題

我自己是覺得你只要把這間學校，當成是這些家長建給小孩的箱庭世界
那真的都可以邏輯自圓，很多突兀的設定反而是會心一笑的地方

→ kaj1983: 一直重復那句話只是為了幫助自己建立信心29F 10/23 23:07
→ a125g: 整體上看來只有小瑕疵 整體上沒太大的邏輯問題30F 10/23 23:08
→ LABOYS: 她本身社恐，那句話就跟阿彌陀佛一樣催眠自己用的。31F 10/23 23:08
→ kaj1983: 當她遇到講這句話的時候也無法帶給她信心時就爆炸了32F 10/23 23:08
→ a125g: 決鬥都能搞事了 學校差不多就是煉蠱場33F 10/23 23:08
→ RKain: 就...事後各種回想和腦補可以補出邏輯沒問題，但演出有問題34F 10/23 23:08
→ LABOYS: 她真正有信心是因為風靈鋼彈是她的舒適圈，不是因為她進取35F 10/23 23:09
→ kaj1983: 這點倒是挺符合人性的36F 10/23 23:09
推 gm79227922: 人本來就有多面性37F 10/23 23:09
→ LABOYS: 性格積極，很明顯她就不是那種性格38F 10/23 23:09
→ RKain: 不過反正觀眾經歷過第一集第二集第三集，第四集也沒問題啦39F 10/23 23:09
→ a125g: 只要不要像鐵血那樣連續好幾集爆炸都還好==40F 10/23 23:09
→ RKain: 我現在反而想看血流成河了41F 10/23 23:10
→ LABOYS: 學校都可以實戰第一名和校長女兒結婚了，事到如今講突兀42F 10/23 23:10
→ LABOYS: 是不是太遲緩了一點 xdd
→ gm79227922: 至少不是前一步還像司馬懿後面突然就像袁術無腦稱帝44F 10/23 23:11
→ kaj1983: 所以他媽才會用那句洗腦吧，真正很積極的人是用行動來表45F 10/23 23:11
推 kankandara: 自主平衡應該就是要演出狸貓有多慌46F 10/23 23:11
→ LABOYS: 這話的重點其實除了狸貓之外，另一個重點就是雀丘的轉場47F 10/23 23:12
→ kaj1983: 現，而不是一直靠著他媽的那句話48F 10/23 23:12
→ a125g: 大河內本來就不擅長細節 他擅長超展開49F 10/23 23:12
→ LABOYS: 她如何從狸貓的自白中昇華出要去幫她的想法。這也是後半的50F 10/23 23:12
→ LABOYS: 另一個大重點。所以把格子分給地球夥伴也不是不合理。
→ kankandara: 不過確實演出來看起來很智障 或許要用其他方式表示會52F 10/23 23:12
→ kankandara: 比較好  或至少教練機的動作看起來不要慌 而是謹慎地
→ a125g: 只要能令觀眾驚訝 邏輯問題只是瑕不掩瑜54F 10/23 23:12
→ kankandara: 行走的樣子55F 10/23 23:12
→ LABOYS: 其他地球夥伴都有點看不下去，而雀丘最後才過自己心裡那關56F 10/23 23:13
當然可以分戲分給地球方，但一集就24分鐘

監督該有所取捨，把核心重點表現出來
什麼都要就會像現在這樣，有人覺得不好看

我自己是能自己腦補+合理化，但你不能要求每個觀眾都這樣

→ LABOYS: 這些都是後半想表現的東西啊。57F 10/23 23:13
推 findwind0826: 我只能給60分 前三集都至少8058F 10/23 23:13
→ findwind0826: 還過得去這樣 然後也能理解為什麼有人會覺得不ok
→ LABOYS: 所以有人要拆兩集，也不是不能理解，但就是水分會摻很多60F 10/23 23:13
→ RKain: 雀丘那段我也覺得很糟，但算了那拳給得不錯61F 10/23 23:13
→ LABOYS: 但是你說重點跑掉了那可能又是另外一回事，因為很明顯這一62F 10/23 23:13
推 DarkKnight: 我給6563F 10/23 23:14
→ DarkKnight: 目前還是第0集最棒
→ LABOYS: 段就是要演為什麼地球民願意接那狸貓進入他們的朋友圈，65F 10/23 23:14
→ jtorngl: 蘇萊塔第一次考試是在不知道要自找整備員的情況，而本集66F 10/23 23:14
→ findwind0826: 水分喔 我是覺得目前給的背景交代都太少 所以討論67F 10/23 23:14
→ findwind0826: 只能聚焦在角色上 多塞一些背景也好啊
→ RKain: 不過崩潰+雀丘拆兩集會太水，評價會更糟啦69F 10/23 23:14
→ AirPenguin: 一兩個人說還好 很多人都這樣覺得那就是演出有問題了70F 10/23 23:14
→ LABOYS: 其實就是因為狸貓也被搞得很嚴重同病相憐（71F 10/23 23:14
→ RKain: 當然拆兩集有認真補充背景和純放水，看整體吧72F 10/23 23:14
→ jtorngl: 是演到上課的畫面，表示老師或同學沒人告知他要找整備員73F 10/23 23:14
→ RKain: 雖然都是另一個世界線的事情了沒啥好說的74F 10/23 23:15
→ DarkKnight: 順便帶入雀丘和地球的背景就不會水啦75F 10/23 23:15
→ jtorngl: 怎麼覺得他是在一種被搞的情況下上考場，然後蘇萊塔也是76F 10/23 23:15
→ ken720331: 熱門討論都會有正反 意見 而且這個是鋼彈。 沒想到反77F 10/23 23:15
→ ken720331: 應熱烈 呵呵..然後.變成是討論看劇情的切入點
現在這樣正反意見都有很好，鋼彈很久沒有正片了......

反正別人身攻擊，討論能多起來都嘛好，而且很多幻想可能比實際的劇情還有趣XD

→ jtorngl: 一直努力重來想通過補考，也許在看不到的情況，她認為再79F 10/23 23:16
→ jtorngl: 怎麼考，當下都不可能通過了，才選擇放棄？
→ ken720331: 後面第二次發文真的實在是..沒辦法接受反方的話..少發81F 10/23 23:16
→ ken720331: 文吧
推 kaj1983: 補考那裡我只覺得是白毛太過強勢了，沒考慮到貍貓的心態83F 10/23 23:17
→ RKain: 或者演出一個開始考試是在早上，然後崩潰在夕陽84F 10/23 23:17
→ RKain: 他媽的我覺得這崩潰超級合理的阿，至少RETRY上百次了
→ dieorrun: 既然又能無限重考 狸貓到底又在崩什麼 就沒演好啊86F 10/23 23:17
推 findwind0826: 不過我猜只給兩季各26集 這樣就真的沒有太多集可以87F 10/23 23:18
→ findwind0826: 水
→ kaj1983: 算是小推了處在崩潰邊緣的貍貓一把89F 10/23 23:18
→ RKain: 還是有演出來我那邊看不下去沒注意到...90F 10/23 23:18
推 SakeruMT: 看狸貓崩潰當下確實跟著錯愕，但想到狸貓知道學業跟不91F 10/23 23:18
→ SakeruMT: 上，在米米房間惡補整晚，就能體會隔天精神有多不穩定
→ dieorrun: 你多演個這次考試只能考到過 沒下次 可能還不會突兀93F 10/23 23:18
→ AirPenguin: 根本不用分兩集吧 重考那邊多給點表情就好了94F 10/23 23:19
推 DarkKnight: 各26集很多欸==95F 10/23 23:19
推 swallow753: 看鋪成到戰爭要花幾集吧96F 10/23 23:21
推 SinPerson: 試了很多遍還是功虧一簣啊，但真正打擊她的是雀丘的抱97F 10/23 23:22
→ SinPerson: 怨，讓她意識到造成了别人麻煩
推 koakoa: 各13吧  還不確定是不是要做到年番的集數((雖然希望是可以99F 10/23 23:22
→ koakoa: 做成年番啦
→ dieorrun: 事後當然覺得都還算合理 看得當下就是怪怪的 這種我都先101F 10/23 23:23
→ dieorrun: 怪演出
推 findwind0826: 13嗎 那就更少了…真的就學園百合鋼彈了103F 10/23 23:24
推 WhiteWinter: 對，從第一集就有畫面演出不夠力的感覺，一樣是大河104F 10/23 23:24
→ WhiteWinter: 內的劇本，去看滑板，畫面衝擊跟情緒都很足，監督的
→ WhiteWinter: 差別很大。
推 PERFAKE: 理解力跟不上的觀眾才會覺得突兀吧107F 10/23 23:24
所以我說了啊，不能要求每個看動畫的人都要自己把前後邏輯順起來

很多人看動畫就只是看快樂，水星這個企劃當初就是想要讓更多人
來看鋼彈這個IP，所以很多元素是取大眾喜歡的，而且也把理解門檻調得很低

演到現在沒有謎語人耶！

推 Augustus5: 目前消息只有一季分割兩季度共26話而已，所以先別假設108F 10/23 23:24
→ Augustus5: 全52話吧XD
→ Klauhal: 要求改日補考就不給了只能硬上，一直重考壓力超級大好嗎110F 10/23 23:25
推 findwind0826: 26話喔 可惜了這個有點賽博龐克的背景111F 10/23 23:26
→ SinPerson: 就像魂系，雖然可以重來，但同一個boss打了無數次，然112F 10/23 23:26
→ SinPerson: 後再差一格血就過的時候，被旁邊的人嘴說是要打多久，
→ SinPerson: 也是會心態炸裂啊
→ findwind0826: 我超喜歡這個背景的 嗚嗚 這樣背景展開一定沒多少115F 10/23 23:26
→ findwind0826: 時間
推 koakoa: 慢慢來吧，看評價如果好說不定會埋伏筆再開下個26集，總共117F 10/23 23:28
→ koakoa: 52看爽爽
推 jeremy7986: 同意119F 10/23 23:28
推 rodd12345: 推120F 10/23 23:32
→ dieorrun: 講理解力就扯遠了 只是覺得有些發展很凹而已121F 10/23 23:34
推 windsd: 確實 803那篇我也是回 像前一集戰鬥乍看會有點唐突結束122F 10/23 23:35
→ RKain: 我光是這話的一開始我就覺得突兀了，不過算了123F 10/23 23:35
→ windsd: 這集看的第一個當下也是有一點愣住124F 10/23 23:36
推 foxtrot004: 認同  狸貓的壓力堆疊呈現不夠125F 10/23 23:36
推 Augustus5: 比較有趣的是日本推特沒怎麼看到在討論狸貓心態這件事126F 10/23 23:36
→ Augustus5: 的，反而更多人關注古爾怎麼直接翻臉不認了XD
一般大眾要的就是這個啊XD

→ RKain: 然後開頭還重演一次，拖時間嗎...128F 10/23 23:36
→ RKain: 霸凌不好討論(?)
推 findwind0826: 狸貓那個崩潰在日本很常見吧…130F 10/23 23:37
※ 編輯: RbJ (111.252.107.14 臺灣), 10/23/2022 23:40:03
推 koakoa: 講理解力真的扯遠了，自己很喜歡這部，看得當下很享受，看131F 10/23 23:40
→ koakoa: 完回想反而突兀，再細想後才開始接受許多細節
→ gaym19: 狸貓那個崩潰就很正常人啊133F 10/23 23:42
推 Fino5566: 這種我反而很有實感 本來就是這麼容易與突然的事情134F 10/23 23:43
→ dieorrun: 算了 當初說鐵血餅乾死得很沒邏輯也差不是類似狀況135F 10/23 23:43
→ dieorrun: 希望這次不會
→ Fino5566: 畢竟現實裡又不會有慢鏡頭跟bgm前奏在那烘托137F 10/23 23:44
→ gaym19: 你想想 熬夜半天結果學科爆死 結果連自己拿手的術科都失常138F 10/23 23:45
→ gaym19: 加上這幾天的狗屎爛事 而且艙內黑到不行
→ gaym19: 還有個強勢機八人在旁邊一直影響你情緒
→ gaym19: 幽閉恐懼症+熬夜+一堆狗屎爛事+術科失常+強勢通訊員
→ gaym19: 這些堆疊起來才讓狸貓有點小崩潰
→ dieorrun: 樓上這比起理解更接近腦補了143F 10/23 23:48
→ gaym19: 狸貓本來個性就不是很強勢甚至是有點軟弱愛哭144F 10/23 23:48
推 Fino5566: 那些都是後來去想才能會想到的145F 10/23 23:48
→ pd3mnd: 哪來腦補？這些都是劇中有演出的146F 10/23 23:49
→ Fino5566: 當下就是普通的一哭 就像麥當勞旁邊讀書的突然就哭了147F 10/23 23:50
→ Fino5566: 為什麼 不知道啊 然後在旁人眼中無足輕重 這點也很寫實
→ Fino5566: 我是很喜歡啦
→ gaym19: 而且狸貓目前一個意義上真正的朋友都沒有150F 10/23 23:51
→ Fino5566: 從龍大到這篇一直想說的是「演出」 不是行為邏輯151F 10/23 23:51
→ gaym19: 伊蘭人很好可是不知道在想甚麼 古爾雖然道歉了但還在傲152F 10/23 23:51
→ dieorrun: 1.我不記得幽閉恐懼這件事 2.劇中沒有說是熬夜隔天考153F 10/23 23:52
推 artyman: 觀眾可以「理解」但不易「感受」劇中人物心境154F 10/23 23:54
→ artyman: 有時的確是表現手法的問題
→ dieorrun: 然後我真的很不喜歡老說現實怎樣怎樣156F 10/23 23:54
→ dieorrun: 戲劇就不是現實 現實可以沒脈絡 不代表戲劇可以

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 105　
作者 RbJ 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇