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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-21 08:50:23
看板 C_Chat
作者 haha98 (口合口合九十八)
標題 Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
時間 Fri Apr 21 07:13:03 2023

※ 引述《ShiFatOtaku (東區死肥宅)》之銘言：
: #兒童性教育 #積極同意是很重要的
: https://i.imgur.com/4pdjElw.png

沃草「公民學院」主編朱家安出來主持公道了，貼咖啡杯的注意一點:

Kris Chu
  ·
這兩天看到吳少喬的臉書貼文「用鬼滅之刃與孩子談性教育」，討論《鬼滅》裡展現性別
歧視的段落，例如：

// 不久後炭治郎看著甘露寺蜜璃穿衣如圖片，卻衝出來趕緊拉緊甘露寺蜜璃的衣服大喊：
太危險了，（乳房）要蹦出來了！ 我有點苦笑不得的又按下暫停，讓女兒猜猜我這次要討
論什麼。女兒想了幾秒說：無論甘露寺蜜璃穿甚麼，或者不穿任何衣服，


#炭治郎都不可以假借要保護她的理由，#去碰觸對方的胸部！#炭治郎是色狼！//

（給沒看的人：這段落在《鬼滅》s4e1 36分鐘左右，大致內容就是蜜璃露溝乳搖奔跑然後
鏡頭特寫）結果下面留言區一堆人認為炭治郎的行動沒問題、是吳少喬小題大作，要把女
兒教成「女拳」。


有些人說「炭治郎是要保護蜜璃，讓她把胸部收起來，不是為了滿足自己的性慾去碰觸蜜
璃，怎麼能算是色狼？」 我同意，但是：

1）端賴兩人交情和互信程度，蜜璃可能還是有合理的理由把炭治郎此舉看成色狼，而現實
生活當中的許多人遇到類似情況時也一樣。畢竟許多跟性有關的侵犯行動都是出自熟人，
甚至不帶「惡意」。


2）而且不管色不色狼，炭治郎都侵犯蜜璃的身體界線。在我看來這個段落是把一個可能有
騷擾效果的行為包裝成出於善意的紳士行為，讓缺乏性平教育的異男觀眾對於該如何討好
女性產生錯誤的看法。


（題外話：我支持女生有上空的自由，旁邊的人光是提醒「胸部露出來不得體╱危險」，
我都會覺得他們多管閒事。比起對女生碎念，他們應該去提醒男性「她可以騷，你不能擾
」。但回到虛構世界，當絕大多數女性角色暴露，這並不是為了讓故事更有趣或顯示人物
的自我，而只是要給異男觀眾一點跟劇情無關的甜頭。鼓勵身體自主和表現自由，應該是
鼓勵人有權利裝扮成自己想要的樣子，而不是鼓勵女性角色一致的在性方面服務異男觀眾
。


如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是 #一開始就不要
為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。《鬼滅》先用乳搖特寫來給異男觀眾福利
，然後再讓男性角色藉由擅自管束女性衣著來表現紳士風度，我只有攤手可言，好處都給
我這樣的異男佔盡，女性角色只是工具。）


我想到2020年的台南市議員林易瑩，他在會議上公開指控台南市環保局局長謝世傑未經她
同意伸手整理她頸後的衣領，讓她「身體自主權的界線感到被侵犯」。據相關報導描述，
議會現場的人們顯然不認為林易瑩說謊，但也沒把她的話當一回事。人家整理你的衣領是
好意，你現在說這是性平事件，是怎樣？


我覺得林易瑩很勇敢，願意承擔壓力在議會提出這件事情，而且標的還不是大家典型想像
的那類性騷擾行為，而是相當容易受到辯護的整理衣領。換做是我，就算被捏屁股大概也
不敢舉手說。照報導，後續謝世傑在記者會上對林易瑩道歉，我相信林易瑩成功把議會的
性別意識推進了一點。


我也想到優格姐姐今年二月的貼文：
// 後來出社會工作，某位前輩在我彎腰拿完地上東西後跟我說：「把妳的胸部收起來，我
沒有要看。」 他的手在空中揮呀揮的，意指我不要這樣露，當下我慌亂解釋自己不是故意
的，下意識的壓著胸部，然後連聲道歉。//


做為社會體制，父權相當長壽，目前已經贏過專制王權。父權能維持這麼久不是沒道理的
，不管是基於性別歧視的騷擾「把胸部收起來！」還是侵犯身體界線去抓人衣服，都可以
在父權的眼光下理解成正直與善意的行動。


有些男性會想像自己藉由某些「紳士般的舉動」表現正直、良善和帥氣的一面。幫人開門
、走在人行道外側、支持大學女宿門禁、過馬路時拉拉小手、出於善意和安全去糾正女生
的衣著舉止之類。這些行動在通常情況下不必要，在比較糟的情況下則侵犯自主。


我覺得這些都可以停止了，人家自己會顧好自己。只要我們異男不犯罪並且臺灣有恰當的
交通設計，上述行動想要守護的女生八成都不會有事。

https://reurl.cc/1eLEOG

------------------------------------------------------------------------------
沃草主編朱家安說得很好耶:

如果《鬼滅》想表達女性為了保護自己應該把胸部收起來，他們該做的是
#一開始就不要為了迎合異男慾望去弄個暴露的女性角色出來。

鬼滅這次真的徹底得罪很多人了!! 應該好好檢討

延伸閱讀:

[1] 為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具

[2] 朱家安：笑死，政治正確毀掉經典童話？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.163.181 (臺灣)
※ 作者: haha98 2023-04-21 07:13:03
※ 文章代碼(AID): #1aGSS13C (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682032385.A.0CC.html
※ 同主題文章:
　 04-21 06:24 ShiFatOtaku. ■ [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
● 04-21 07:13 haha98. ■ Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
　 04-21 09:29 an94mod0. ■ Re: [閒聊] 用鬼滅之刃談性教育作者：奉勸粉絲理性
→ owo0204: 哈哈1F 04/21 07:18
推 wizardfizban: 我開始理解為啥歐美的作品會被改成那樣了2F 04/21 07:19
→ wizardfizban: 這些人的腦子就是這麼有趣
→ wizardfizban: 那天看到原始人作品會不會討論衣著曝露下的凝視問題
推 dodomilk: 朱家安最近的言論都怪怪的，以前明明很正常啊5F 04/21 07:20
→ wizardfizban: 只有男性才能狩獵的職場歧視問題6F 04/21 07:20
→ dodomilk: 貼咖啡杯是什麼梗？7F 04/21 07:20
推 ymsc30102: 所以女性作家畫了迎合異男色慾的作品是屬於父權遺毒還8F 04/21 07:21
→ ymsc30102: 是女性自主?
推 dodomilk: 這還要問？他們一定會說是父權遺毒啊10F 04/21 07:23
→ dodomilk: 日本父權遺毒超嚴重，建議大家都別看，給我承擔就好
推 CYL009: SJW就是SJW12F 04/21 07:24
推 jerry00116: 他不是一直都這類論調嗎，哪有最近才這樣XD13F 04/21 07:25
推 dodomilk: 他以前談哲學的時候，有些論點還蠻有趣的14F 04/21 07:27
→ dodomilk: 可能他比較適合講歷史文件，談當代議題都讓我覺得怪怪
推 fanrei: 華國人找鬼滅麻煩是民族本能16F 04/21 07:32
→ w5553819: 是說如果現實有無慘.直接讓所有鬼女裝.專吃那些人就飽了17F 04/21 07:37
→ w5553819: 反正他們應該也不會反抗.避免侵害鬼的身體自主權XD
推 reasonal: 會講鬼滅就是因為他紅，想蹭而已。19F 04/21 07:39
→ atari77: 沃草可自認是正港台灣人什麼華國人  另雖對這派X青沒好感20F 04/21 07:39
→ atari77: 但內文論點滿正確的 在怎樣男生不能主動去碰觸女生 要不
→ atari77: 就自行避開不見為淨 別去碰觸是對的
推 keichi: 講到沃草就想到柳林偉23F 04/21 07:43
推 agb202214: SJW腦袋果然異於常人24F 04/21 07:44
推 palapalanhu: 蠻中肯的啊25F 04/21 07:48
推 toulio81: 支持女性露出胸部的要是同時支持男性露鳥，不雙標我就26F 04/21 07:49
→ toulio81: 認同，不過我看不太可能，真有男性露鳥，第一個報警的
→ toulio81: 高機率是她們其中之一
推 weebeer626: 是不是不知道作家是女性？29F 04/21 07:50
→ nightyao: 沃草就是想到柳林偉、阿滴跟志祺七七，前一個本事沒有30F 04/21 07:52
→ nightyao: ，意見一堆，後兩者就誤交損友。
推 egg781: 所以鬼滅作者需要被教育嗎？32F 04/21 07:52
推 w5553819: 樓上某人的論點大概就是.男女授受不親.所以不管是溺水還33F 04/21 07:52
→ w5553819: 是停止呼吸還是快摔下去.麻煩找女的來救XD
→ w5553819: 男孩子真的要好好保護自己.不要亂碰啊.冷眼旁觀就好
→ ChenYenChou: 智力真的很頂36F 04/21 07:53
推 ymsc30102: 露鳥怎麼會是對應露奶37F 04/21 07:55
推 pupu20317: SJW腦袋果然異於常人38F 04/21 07:55
推 Horse129: 就單純賣肉鏡頭扯那麼多是不是有病39F 04/21 07:56
→ Horse129: 這杯水要強姦我
→ atari77: 就知道有人舉這種特例 特殊時候連人工呼吸都可用還管胸部41F 04/21 07:56
→ atari77: 那你就盡量去碰吧 看你多會扯 前科要多少有多少
推 edwinrw: 碳治郎就聖母光環做什麼都可以43F 04/21 07:58
推 w5553819: 誰知道人家會不會被救了才事後越想越不對勁呢XD44F 04/21 07:59
→ atari77: 要救人就不要怕事 怕事就別動手光扯一堆 社會規則不是簡45F 04/21 08:01
推 JohnShao: https://i.imgur.com/4cJPtRU.jpg46F 04/21 08:02
[圖]
推 fanrei: 朱家安就華國文青呀47F 04/21 08:02
推 feedback: 滿有道理的48F 04/21 08:02
→ atari77: 單說能碰都能碰 難道你要宣揚女生身體想碰就碰嗎49F 04/21 08:03
推 w5553819: 唉呀，所以我都不碰啊.還是說不碰你也有意見了？50F 04/21 08:04
推 ysc1213: 有道理啊，你看臺籃觀眾穿胸貼，一群人看完又嫌又訕笑51F 04/21 08:05
噓 ARCHER2234: 那美國很多州開放女性也能赤裸上身是迎合父權慾望還是52F 04/21 08:05
→ ARCHER2234: 推動女性自主
推 rotx4869: 了解了，總之就是人家大方的露你就大方的看就好，覺得54F 04/21 08:06
→ rotx4869: 不妥就自己避開不要以紳士之名義動手動口
→ ymsc30102: 應該是要宣導不要隨便碰別人身體吧 不分男女才對56F 04/21 08:07
→ atari77: 本來就不要碰 更別說你沒本事又怕事就別扯去救人57F 04/21 08:08
→ ymsc30102: 現在也不少所謂大喇喇女性起手投足就是觸碰身體58F 04/21 08:08
→ aeolusbox: 朱並沒有怪怪的，他一直都是這種水準，就只是包裝的很59F 04/21 08:09
→ aeolusbox: 好而已
推 leo125160909: 看個卡通搞那麼麻煩==61F 04/21 08:13
推 Horse129: 一個虛構作品扯那麼多也是有病62F 04/21 08:14
→ Horse129: 現實世界也沒有鬼啊 講那麼多
推 w5553819: 現實世界有鬼的話.他們可能會主張鬼的身體自主權.說不應64F 04/21 08:18
噓 enders346: 男角裸露不見了 SJW又被鬼遮眼65F 04/21 08:18
→ w5553819: 該去砍鬼.特別是那個女裝無慘更是Buff上到滿XD66F 04/21 08:19
噓 wind004: 朱家安wwwww67F 04/21 08:19
噓 enders346: 下一步是不是就要限制創作自由了?68F 04/21 08:21
推 m54k600ive80: 朱家安是對的，但PTT沒那麼多愛動腦的69F 04/21 08:21
推 trtrtradam: 就常見的賣肉橋段哪來那麼多屁話70F 04/21 08:21
噓 pupu20317: 這邊也補個噓71F 04/21 08:23
→ pupu20317: 看個動畫還要在那邊教育來教育去 就是有事
推 fesolla: 你給小孩看15+的片子做教育，那我看A片也能學談戀愛了73F 04/21 08:24
→ fesolla: 那就不是做來當教材的啊
噓 sandiegopadr: 看到異男兩個字就end 帶風向而已75F 04/21 08:24
→ sandiegopadr: 講身體界線每種性向都適用 扯異男幹麼
推 qoo60606: 好哦。77F 04/21 08:25
噓 santiago148: 異男到底是三小低能名詞幹78F 04/21 08:26
噓 fesolla: 這群人就是三流哲學家，二流網紅跟一流的政治打手79F 04/21 08:26
推 ARCHER2234: 她的意思是你如果是的跨男就可以亂摸了嗎XD buff不夠80F 04/21 08:27
→ ARCHER2234: 的人乖乖跪下
噓 lindywell: 那個博物館的山頂洞人沒穿褲子，他性騷擾我82F 04/21 08:27
→ ARCHER2234: 你是的-你是個，錯字83F 04/21 08:27
→ sandiegopadr: 異男=異性戀男84F 04/21 08:27
→ sandiegopadr: 談性別然後把異男抓出來鞭 我也認識 那個人還是在學
→ sandiegopadr: 校任教的www
推 s01714: 完全贊同某樓，不管什麼理由都不該隨意碰觸女性身87F 04/21 08:29
→ s01714: 體，所以幫女人
→ s01714: CPR什麼的也該被撻伐，男人在外面不管看到女人發生
→ s01714: 了什麼事情都
→ s01714: 不該介入
→ Pep5iC05893: 為什麼SJW講話開頭總是會先說一句自己不支持SJW 然92F 04/21 08:29
→ Pep5iC05893: 後開始瘋狂認同與支持SJW行為
推 hitsukix: 我是覺得鬼滅的分級應該是不該給小孩看的啦94F 04/21 08:30
→ hayashiyuu: 護航起手式不都這樣：先說我不是粉絲/先說我中立，但95F 04/21 08:31
推 Necomimi: 看到女生昏倒男生乖乖叫救護車啦，能不能活到救護車來96F 04/21 08:32
→ Necomimi: 看她天命
→ mattys410306: 這是演出效果吧 要教育小孩說現實男性不該動手 的確98F 04/21 08:32
→ mattys410306: 沒問題。只是扯到其他地方感覺過頭了。
噓 qwe910439: 怎麼不譴責戀柱亂抱人100F 04/21 08:33
→ mattys410306: 然後職場服裝不用死板 但假如男性褲子鬆垮露出內褲101F 04/21 08:36
→ mattys410306: 女性也是會一臉厭惡地要男性穿好吧，只是說法問題
推 p54661205: 阿所以鬼滅作者是女的 他自己都畫出來了 有甚麼問題ㄇ103F 04/21 08:37
噓 fesolla: 某些人口中的女權啊，其實就像某些信了邪教的人一樣，逢104F 04/21 08:38
→ fesolla: 人就吹噓以前自己身為異男多壞多慘，信了女權之後，哇！
→ fesolla: 人生180° 大轉變欸~快來信教解放你的異男原罪喔
推 ymfx000a: 這個…腦袋有問題吧…107F 04/21 08:39
噓 eh07: 這種論調 以後女森露乳可以告他性騷擾嗎108F 04/21 08:39
推 ymsc30102: 男性露出內褲的話 就會變成男性平常就是父權優勢 所以109F 04/21 08:40
→ ymsc30102: 從來不會在意他人目光和感受 用邋遢穿著去侵犯別人視線

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windices
　 04-21 08:37 TW 
這思維很滑 XDD
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