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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-19 19:14:30
看板 C_Chat
作者 acliv (acliv)
標題 Re: [Vtub] 船長魔法氣泡是什麼水準
時間 Wed Apr 19 15:24:31 2023

安安，這邊是本土魔法氣泡玩家
我是2018鬪魂 氣泡方塊swap冠軍
https://youtu.be/IMO9PXTFZZI

也是2022 BeePro Cup 氣泡冠軍
(影片從3:43:56開始)
https://www.youtube.com/live/wc1VtIBl2Yo?feature=share&t=13436

自認在世界上不算最頂但應該還可以
其實平常沒在看vtuber
但這次因為有氣泡方塊比賽就全程看了 XD

關於船長的氣泡水準如何
我會說他大約是剛跨過初級，來到中級的水準
因為他GTR用得很熟練信手拈來就是7、8連鎖

其他氣泡選手大部分用的都是3-1，中文又稱階梯，日文叫階段積み
也就是這種疊法↓(左邊紅色發火)
https://puyonexus.com/chainsim/image/kSKrS.png
[圖]
對初學者來說，目標就是使用這種疊法疊到5連鎖，做到這樣就很棒了

但是用這疊法連鎖數要再上去會是個檻
理由是因為左邊就是牆壁了，左邊再疊滿三顆會無法發火:
https://puyonexus.com/chainsim/image/d3C22.png
[圖]
(唯一能發火的狀況是湊巧抽到一手黃紅)
因此，必須要再往上疊，來到所謂「二樓」，才能發火(左邊藍色發火):
https://puyonexus.com/chainsim/image/TKe37.png
[圖]
左邊第一行就是連接一樓到二樓的橋樑，是連鎖方向相反之處，稱為「折返」
這個折返就是初學3-1玩家必須跨越的檻
折返以前，不考慮連鎖尾，最大就是5連鎖
但只要折返成功了，二樓就可以爽爽繼續疊，最大連鎖數上看10沒問題

而船長的GTR，本質上就跟3-1不一樣了(左邊黃色發火):
https://puyonexus.com/chainsim/image/Wig1o.png
[圖]
GTR一開始就是疊在牆壁旁邊的，所以GTR「本身就是種折返」
擺在黃色上面的是二樓，而擺在綠色右邊的是一樓
玩家疊出GTR之後，可以同時延伸一樓及二樓
因此GTR是更自由的疊法
但也正因如此，如果對形狀不熟悉的玩家會容易排到一半迷路
畢竟GTR的一樓不像3-1是由固定形狀重複組成的
因此如果新手要練習的話
我會建議先從3-1開始練起，3-1練到膩或是練到對形狀有些掌握後再練GTR
(或是練另一種固定形狀的排法: key，這邊不多談)

想單人練習又不想被電腦干擾的話，可以再選角完進遊戲前的畫面進行遊戲設定
有個連鎖限制的選項，調成6的話就是5連鎖以下沒攻擊力
只要電腦沒有6就打不到你 XD 可以慢慢疊
另外如果對魔法氣泡有興趣的
也可以買沒有方塊的版本: Puyo Puyo Champions
https://store.steampowered.com/app/971620/Puyo_Puyo_Champions/
Puyo Puyo Champions on Steam
[圖]
Easy to learn, tough to master! Challenge friends and family in local multiplayer or compete globally via online matchmaking. Built for all ages, this ...

steam只要290元(雖然steam版的連線品質有點...)

魔法氣泡是個水很深的遊戲
可以闔家歡樂也可以神仙打架
規則簡單小學生就可以玩
年紀大的，在日本活躍的選手甚至有四十幾歲的
另外順便一提
就我所知目前氣泡的AI是打不贏人類的，至少，跟方塊AI的那種輾壓人類是完全不同
目前最新的氣泡AI應該就兩年前的屬ぷよふら
剛出的時候推特上一堆職業玩家興致盎然地想要跟他切磋較量
然後他就被人類打敗了...
可參考クラウド vs ぷよふら 最後100-83
https://www.youtube.com/live/7XamBJOyb-w?feature=share

最後，所謂的日本職業選手
就是指拿到日本電競聯盟(JeSU)執照的選手
目前拿到執照的方式，就是在SEGA辦的官方海選賽獲得前幾名的成績
職業選手沒有固定薪水，但是能獲得SEGA的職業錦標賽的出場權，頂多再加出場費吧
有興趣的玩家可參考以下幾位的youtube頻道
飛車ちゅう: 職業選手，3-1、key為主的「定型」玩家，也是諸多日本社群賽事的主辦
momoken: 業餘選手但堪稱是世界第一，GTR為主，頻道有許多GTR以及實戰教學影片
當然也可以在twitch追隨小弟我 XD
https://www.twitch.tv/aclivtak
目前佛系開台但每個月都有在打飛車ちゅう主辦的飛車聯賽
以上～～～


※ 引述《ClannadGood (Kuran)》之銘言：
: 第一屆齁氣泡方塊大賽船長屌虐，
: 最後跟星街的表演賽也5:1拿下，
: 星街方塊大家都說是業餘頂職業摸到邊，
: 所以同理船長的魔法氣泡是不是也是差不多強阿？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.188 (臺灣)
※ 作者: acliv 2023-04-19 15:24:31
※ 文章代碼(AID): #1aFvSsrK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681889078.A.D54.html
※ 同主題文章:
● 04-19 15:24 acliv. ■ Re: [Vtub] 船長魔法氣泡是什麼水準
　 04-19 18:04 ForeverOrz. ■ Re: [Vtub] 船長魔法氣泡是什麼水準
推 twn65w65: 魔法氣泡跟俄羅斯方塊在高段位那個比較有優勢？1F 04/19 15:26

方塊 哈哈哈
高段以下都是氣泡佔優勢
可參考雨宮太陽 vs mfmf (PPT1)
https://www.youtube.com/watch?v=L3N2DD9aLLU
mfmf可說是打方塊最強的玩家，但即使如此還是打得被動
只能趁方塊攻擊的間隙做連鎖
進入加倍時間之後高端場氣泡的劣勢稍微挽回
所以現在如果異種格鬥戰常會設加倍時間32秒甚至0秒
(所謂加倍時間，指的是比賽開始經過這個時間後雙方攻擊力都會開始增加的意思)

→ Muilie: 大家安靜！冠軍說話了2F 04/19 15:27
推 fairymomo: 高手在西洽 (O3F 04/19 15:28
推 longtimenoc: 感謝說明4F 04/19 15:28
→ jim924211: 是大佬5F 04/19 15:28
推 fkukg52155: 魔法氣泡冠軍 POG6F 04/19 15:28
推 WildandTough: A神 OoO7F 04/19 15:28
推 BSpowerx: 高段俄羅斯優勢很強，每一動都有妨礙掉下來體驗超級差8F 04/19 15:29
推 s921619: 是大佬！9F 04/19 15:29
推 slough1003: 高手在西恰10F 04/19 15:29
推 max005: 專業的來說就是不一樣11F 04/19 15:30
推 zxcvbnm00316: Pog12F 04/19 15:30
→ ayuhb: 終於有專業的了13F 04/19 15:30
推 rjaws: 有專攻有推，感謝說明14F 04/19 15:30
推 Yabe0000: 大佬15F 04/19 15:31
推 sinnerck1: 推專業16F 04/19 15:32
推 Pegasus99: 上C洽長姿勢的時候又到了17F 04/19 15:32
推 arrenwu: 高手在西洽+118F 04/19 15:32
→ theeHee: 你覺得像mfmf的不定型連鎖有實戰價值嗎19F 04/19 15:33

目前沒有
但我相信是因為難理解因次難以語言化地討論精進
我覺得哪天做出能打贏人類的AI可能就是用像他那種的不定型吧

推 beck600325: 大佬推推20F 04/19 15:33
→ Pegasus99: 所以你覺得船長的新衣色不色(?)21F 04/19 15:33
推 mikuyoyo: 專業給推22F 04/19 15:33
→ Irenicus: 終於有專業文了23F 04/19 15:33
推 murderer2013: 大師24F 04/19 15:33
→ spfy: 魔法氣泡超難 完全超越我的智商25F 04/19 15:34
推 crayon1988: 大佬26F 04/19 15:34
推 cornsoup: 大佬27F 04/19 15:35
推 adwn: 專業的出現啦!!!28F 04/19 15:35
推 a2364983: 釣到高手了29F 04/19 15:35
推 a92306130: 推30F 04/19 15:37
推 st9151231: 推推31F 04/19 15:37
推 greg90326: 版上居然也有冠軍出沒32F 04/19 15:38
推 max005: 不過船長在表演賽實用的應該不是GTR也不是階段吧？33F 04/19 15:38

對，都不是，就單純單邊疊高做個反擊型
因為發火點高才能忍住方塊來的攻擊
基本上中級以上的氣泡打方塊時都必須用這種疊法
可參考上面的雨宮太陽 vs mfmf
或是這個，兩邊也都是很強的玩家，kazu是比雨宮火力更強的方塊玩家
https://www.youtube.com/live/QykgnkRQh7A?feature=share

推 bbc0217: 推解說34F 04/19 15:39
推 cloud0607: 太猛 大佬給推35F 04/19 15:40
推 Y1999: 大佬36F 04/19 15:40
推 webermist: 冠軍大佬37F 04/19 15:40
→ saviora: 昨天就在看太陽被AI車了一遍又一遍38F 04/19 15:40
推 starsheep013: 長知識推39F 04/19 15:40
※ 編輯: acliv (140.112.7.188 臺灣), 04/19/2023 15:53:15
推 a2364983: 好奇大佬眼中所謂新手氣泡開大 高手方塊開大 結論對不對40F 04/19 15:41

高手場以下氣泡佔優勢，因為到加倍時間以後泡變痛
其實氣泡可以隨意地疊，不用想太多，只要專注在做出3連結就好
或是反正一邊堆高，接下來靠賽
也正因如此當天比賽才很多新手氣泡獲勝
但頂端場就是方塊佔優了，攻擊來太快

推 hit0123: 怕 職業級的好恐怖（抖）41F 04/19 15:41
推 DemonBaby: 推42F 04/19 15:41
推 TPAsavelove: 謝謝說明 雖然我還是看不懂43F 04/19 15:42
推 sm801101: 高手44F 04/19 15:42
推 aegisWIsL: 所以跟方塊打幾幾開45F 04/19 15:43
推 Qazzwer: 我不信我不信 C洽怎麼可能有冠軍洽民46F 04/19 15:43
推 Fritter: 怕爆47F 04/19 15:44
推 ShiraiKuroko: 推神人48F 04/19 15:44
推 patrickleeee: 釣到了 推高手49F 04/19 15:45
推 morgan84726: 大佬50F 04/19 15:47
推 storyo11413: 終於有氣泡高手來拉51F 04/19 15:48
推 ZXEVA: 有神快拜52F 04/19 15:49
推 q559az: 大佬53F 04/19 15:49
推 webberfun: 專業的來了54F 04/19 15:49
推 blackone979: 推A神55F 04/19 15:49
推 fatyi: 推個56F 04/19 15:51
推 teresa4785: 推專業57F 04/19 15:51
推 windletterz: 那你和雨宮太陽打，是被虐 6/4 55開，還是你虐他？58F 04/19 15:53
→ windletterz: 認真好奇

我氣泡打他方塊我應該被虐  哈哈哈  我自己覺得發想力不如mfmf那般超級強
頂多28開吧
我氣泡他氣泡的話我稍微佔優(雨宮太陽同時也是魔法氣泡的職業選手)

推 ash9911911: 娘子快跟牛魔王出來看大佬60F 04/19 15:53
推 katanakiller: 原來隨手78連擊只是中級程度 真大佬來了61F 04/19 15:53
※ 編輯: acliv (140.112.7.188 臺灣), 04/19/2023 16:01:59
推 topdog: 終於有專業文了，推62F 04/19 15:59
→ Fewer: 看來星姊輸的不冤 就不夠強63F 04/19 16:02
推 TPAsavelove: 也沒辦法星街擅長打塊 面對同級對手優勢就不夠64F 04/19 16:03
推 dydark: 竟然釣出冠軍發文了lol65F 04/19 16:04
→ Fewer: 沒有連續tertis給妨礙就沒辦法了66F 04/19 16:05
推 As08807: 推，所以除了高段位玩家，確實是氣泡比較有優勢囉？67F 04/19 16:05
推 MoonSkyFish: 看觀眾虐船長都是3.4秒就一發TSD 氣泡就會很難受68F 04/19 16:06
→ Fewer: 畢竟手速不夠的話 方塊沒辦法穩定火力妨礙對手69F 04/19 16:06
→ kiedveian: 為什麼之前台灣交流賽時氣泡被打那麼慘？70F 04/19 16:09

台灣交流賽？哪裡，有影片嗎

推 GaoLinHua: 大師71F 04/19 16:09
推 HappyKH: 期待更多教學72F 04/19 16:11
推 outsmart33: 大佬73F 04/19 16:11
→ tw15: 你好 冠軍74F 04/19 16:13
推 Barkhorn: 大佬推一個75F 04/19 16:14
推 aa08175: 以你的立場來看星街在方塊大概是什麼程度76F 04/19 16:15

我不是專業的方塊玩家
不過就我看來，如果只分初級中級高級，那他沒疑問也是中級
而且我覺得可能PR值來說略勝船長在氣泡的PR值一點
只是這區間，對氣泡來說是剛進入二樓正要大肆發展的程度
對方塊來說，卻是練完開場中盤卻不一定能持續輸出的程度
方塊要再上去是個檻，要很會連續地做出t spin以及有效率地下消
需要會架橋/STSD/盡量B2B/盡量三消取代一消二消  等等
方塊在這區間需要做的功課很多

推 frank860328: 你早點出來就不用洗那麼多文了77F 04/19 16:16
推 DarkyIsCat: 酷78F 04/19 16:16
推 sustto: 專業文79F 04/19 16:17
推 setetsfe: 大師說話了，大家不用再吵了80F 04/19 16:18
推 j9966330k: ok大佬推81F 04/19 16:18
推 stanley90151: 佬！82F 04/19 16:19
推 rf3: 哪泥 是A神!83F 04/19 16:19
推 homeboy528: 看來雨宮太陽真的滿厲害的阿，聽A大形容起來84F 04/19 16:21
→ homeboy528: 不然看#1aF8n2jd (C_Chat)這篇討論一副他就虐菜仔，
[閒聊] 雨宮太陽有去打過CTWC嗎? - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
sai0224sai CTWC 經典俄羅斯方塊世界錦標賽 這是2022年的決賽 這款拚的就是敲打手把的技巧跟反應神經 而雨宮太陽專精的是比較新版的俄羅斯方塊 不知道他有沒有去報名過CTWC 不曉得為什麼大家都會稱他俄羅斯
推 KINGTIGERX: 有專業有推86F 04/19 16:22
→ homeboy528: 那篇留言每個都能痛揍他一樣...87F 04/19 16:22
推 purpleforest: 沒人說雨宮爛啊 但他就不是最強88F 04/19 16:24
推 pimachu: A神 先推89F 04/19 16:25
推 MoonSkyFish: 板上的確有人贏過雨宮太陽 ID好像是buzz開頭90F 04/19 16:26

buzz1067，社群都叫他唐大

推 tf010714: 神人出來了91F 04/19 16:26
推 sinnerck1: 打不過是因為高端是方塊佔優的關係吧？92F 04/19 16:28
推 OgamiIchiro: 高手深藏不露93F 04/19 16:29
→ sinnerck1: 雨宮被嘴是因為自稱神結果不是最強94F 04/19 16:29
推 DICKASDF: 幫整理懶人包 低段氣泡可以靠賽有優勢95F 04/19 16:31
→ DICKASDF: 高段方塊可以持續妨礙有優勢
→ DICKASDF: 其實也正常 就像競技遊戲的角色
→ DICKASDF: 無腦角色的下限高但上限低 技術角上限高
推 iori9060920: 有神快拜99F 04/19 16:32
→ DICKASDF: 下限深不可測 但平衡還是看高段跟比賽100F 04/19 16:32
推 mekiael: 高手在西洽101F 04/19 16:33
推 mikomet: 就像lol的雷茲吧 比賽常選 solo慘不忍睹102F 04/19 16:33
推 sectionnine: 有神103F 04/19 16:35
※ 編輯: acliv (140.112.7.188 臺灣), 04/19/2023 16:43:02
推 mushrimp5466: 可是你貼的是1代，之前看有人說2代氣泡方有加強了104F 04/19 16:36

嗯，平常我比較少玩2代，不確定2代氣泡加強多少
然後YT上面2代也沒有例如雨宮 vs mfmf這種對決可參考
不過可以看以下這幾部2代的影片
我自己的結論會是:
加倍時間預設的狀態下，一樣方塊占優
加倍時間有調整成0時有待商榷，可能可以到氣泡:方塊 4:6開
(所謂加倍時間，預設是96秒
遊戲時間開始96秒後雙方攻擊會漸漸增強)

首先是這個uyeshota vs shiyota
加倍時間是預設的96秒
https://www.youtube.com/watch?v=XQ5WEyUJRpQ
uyeshota對上氣泡看起來也是頂的，至於shoyota也是一線的職業選手
可以看到氣泡幾乎沒能做甚麼事 XD
uyeshota這麼猛烈地攻擊下，我想即使是mfmf來可能也很難

piponeer vs kazu
加倍時間也是預設
https://www.youtube.com/watch?v=oyAOQKe1v7w
piponeer是現在還很活躍的一線職業選手
kazu是之前貼文也有人提到的，在獸道以大比賽贏過雨宮的玩家
最後比數1:50
very nani

至於這場cloud vs kazu
https://www.youtube.com/watch?v=pfbQQnkWRUM
可以發現氣泡能做的事變多了，最後比數是29:42
考量到cloud打方塊不是最頂，如果是mfmf來可能再加一點優勢
大概這樣ㄅ
順便一提mfmf現在叫做わんころ，他在氣泡內戰也是用神奇不定型

推 anumber: 神串留名105F 04/19 16:40
推 thelittleone: 西洽真的臥虎藏龍106F 04/19 16:42
推 tym7482: 太神了107F 04/19 16:43
推 Elite35: 你好，冠軍108F 04/19 16:43
推 tse207: 大概就是5%頂端才能方塊優勢氣泡, 剩下同級就是氣泡優109F 04/19 16:47
推 CarRoTxZenga: 請原諒我稱您為神~ 就是需要專業的來說明110F 04/19 16:48
推 Lb1916: 魔法氣泡王111F 04/19 16:48
→ CarRoTxZenga: 版上不就一個人打贏就全版都能贏的氣氛(112F 04/19 16:48
※ 編輯: acliv (140.112.7.188 臺灣), 04/19/2023 17:07:57
推 gggiantguy: 安靜，真神來了113F 04/19 16:56
推 MoonSkyFish: 1代跟2代的差別應該不小? 聽說氣泡有大幅度buff火力114F 04/19 16:57
推 ldt1025: 推爆115F 04/19 16:58
→ ssize: 比賽影片好強居然是方塊跟氣泡混合的 自己這幾天試著玩氣泡116F 04/19 17:01
→ ssize: 覺得這遊戲很難理解 對戰時更不可能擺的這麼漂亮還五連
→ FiFTA: 下面的影片是二代的118F 04/19 17:02
推 hwsh60013: 有大老 推119F 04/19 17:02
推 As08807: 看來可以結案囉，中低階氣泡就是比較有優勢120F 04/19 17:02
→ As08807: 大賽氣泡75%勝率、船星5:1多少都有吃到氣泡福利
推 crazy6341556: 冠軍:o122F 04/19 17:03
→ crazy6341556: beepro我還有去現場ㄝ
→ crazy6341556: 小朋友超猛的
推 IsonBrother: 大師推125F 04/19 17:07
推 b160160: 高手！126F 04/19 17:09
推 Digense: 推專業127F 04/19 17:14
推 gsmfrsf: 原來洽民真的個個1米8年薪百萬世界冠軍 我破防了…128F 04/19 17:17
推 smallvul353: 安靜 冠軍在說話129F 04/19 17:18
推 cn5566: 氣泡要思考 但方塊速度(反應)非常吃重130F 04/19 17:19
※ 編輯: acliv (140.112.7.188 臺灣), 04/19/2023 17:23:07
推 w9515: 這串唯一的功用就是釣到大神說話XD131F 04/19 17:19
→ cn5566: 順帶一提星街昨天也有提到 他的方塊水準大概是中之下下下132F 04/19 17:19
推 wl00533180: 神人開示了133F 04/19 17:19
推 kiedveian: 不過ぷよテト全国大会是以64秒為標準就是了134F 04/19 17:20
→ hoe1101: 我覺得氣泡很類似圍棋，你一開始要背，這樣你才知道怎疊135F 04/19 17:27
推 wacau: 冠軍請受我一跪136F 04/19 17:29
推 bomda: 冠軍說話了 洗文可以結束了吧137F 04/19 17:32
推 Pixis: 氣泡系 給推138F 04/19 17:33
推 kiki0089: 神人139F 04/19 17:36
推 cleverjung: 推140F 04/19 17:40
推 zerox123456: 推 冠軍說話了141F 04/19 17:42
推 OLdk1123: 冠軍 推142F 04/19 17:44
推 piyo0604: 好強喔143F 04/19 17:46
推 peterlph: 大佬先拜144F 04/19 18:07
推 casio0406: 感謝解說，ぷよテト真的是很深的坑XD145F 04/19 18:13
推 linja: 哇喔，原來現在還有AI打不贏人類的遊戲啊146F 04/19 18:17
推 pbkfss: 推A神147F 04/19 18:19
推 zseineo: 推148F 04/19 18:20
推 mouscat: 晚上好 冠軍149F 04/19 18:21
推 bigbeat: 啊 禁止禁止150F 04/19 18:30
推 mikeway: 大師151F 04/19 18:31
推 Rakitic: 推 冠軍說話了152F 04/19 18:33
推 WindowsSucks: AI打不贏可能也是因為開發的人比較少？畢竟氣泡在153F 04/19 18:34
→ WindowsSucks: 日本以外的地方應該沒那麼有名
推 class30183: 謝謝解釋155F 04/19 18:34
推 kingo2327: 太專業了看到一半看不懂@@156F 04/19 18:34
推 BC0710: 唐大疊的速度超快 但不太穩定 以前對過的經驗 但他解ds跟m157F 04/19 18:35
→ BC0710: d也是超快
推 newin: 冠軍說話了 大家可以回家啦159F 04/19 18:40
推 ForeverOrz: 現在如果認真做一個AI應該是會贏...吧 (X160F 04/19 18:41
推 chiayu81: 有神快拜161F 04/19 18:44
推 yenxting: 感謝冠軍162F 04/19 18:49
推 shaomi: 另一個冠軍說的不一樣啊163F 04/19 18:53
推 sixturtle: 推專業164F 04/19 18:54
推 minie0114: 推165F 04/19 18:59
推 clarknet5: 大佬專業推166F 04/19 19:00
推 rainingkid: 完全看不懂但還是推一下167F 04/19 19:00

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(￣︶￣)ｂ win2000ps2 說讚！
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