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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-28 12:35:08
看板 C_Chat
作者 teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)
標題 Re: [閒聊] 星穹鐵道vs緋染天空 比較
時間 Fri Apr 28 08:37:44 2023

針對遊戲性的部分
想幫緋染說一下

雖然很多玩家提到緋染也是很單調
玩起來基本上也是套公式
疊BUFF 破盾 集OD/破壞率 一波帶走


但是那是建立在玩家已經非常熟遊戲機制的前提下吧?
雖然說疊BUFF
但遊戲裡的種類跟計算公式也滿多種的
https://imgur.com/a/du5P2tm
[圖]

自己是國際服開服入坑的
當初大概也花了一個多禮拜才慢慢搞懂遊戲的傷害計算機制
哪些BUFF會覆蓋 傷害稀釋 或是有獨立乘區
隊伍要怎麼搭配才能把傷害最大化打高分

當然實際玩熟後的戰鬥就簡單很多
但那也是建立在已經花時間把遊戲機制融會貫通後

相比之下
鐵道的戰鬥機制單調到不到一天就玩完了
時間拉長後只會更無聊而已吧?


自己是覺得在這點上緋染是完勝鐵道

--
https://i.imgur.com/BLa18ry.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.3.227 (臺灣)
※ 作者: teddy12114 2023-04-28 08:37:44
※ 文章代碼(AID): #1aInLuY- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682642296.A.8BE.html
※ 同主題文章:
　 04-28 03:32 Armour13. ■ Re: [閒聊] 星穹鐵道vs緋染天空 比較
● 04-28 08:37 teddy12114. ■ Re: [閒聊] 星穹鐵道vs緋染天空 比較
　 04-28 10:22 safy. ■ Re: [閒聊] 星穹鐵道vs緋染天空 比較
→ b79205: 手遊速食越簡單越好不是嗎？1F 04/28 08:42
推 WindSpread: 你聽過...模擬宇宙嗎2F 04/28 08:43
推 louispencer: 寶 手遊剛上市越單調越好吧 複雜機制可以之後再慢慢3F 04/28 08:46
→ louispencer: 加 重點是要簡單好上手 而且我要說 想要更複雜機制
→ louispencer: 的玩家還跑來玩手遊 那是他的問題 捏
推 lsd25968: 我建議 覺得鐵道不夠難的 汙辱你智商的 可以下載XCOM26F 04/28 08:47
推 koy784512: 緋染真正爛的是那個死人迷宮  路太長又跑得不快7F 04/28 08:48
→ koy784512: 還隨機遇敵不能躲  雖然路上會有一些有趣對話
→ koy784512: 不過今天更新的第四章後篇增加了3D地圖可以躲怪
→ koy784512: 希望之後的活動迷宮都改成3D的
推 ChikuwaM: 緋染迷宮真的硬傷 沒看過這麼無聊的11F 04/28 08:50
推 shinobunodok: 都以回合制手遊來說 鐵道、FGO、緋染這三款來比 鐵12F 04/28 08:51
→ shinobunodok: 道大概是牌最少的
→ Louta: 我覺得遊戲難度跟機制量不一定要正相關14F 04/28 08:53
推 akles111: 回合制技能越少就只看角色能力，戰略機制偏向更簡單15F 04/28 08:53
推 shinobunodok: 當然你也可以嘗試把例如Q技能變成別人的複合技能16F 04/28 08:56
→ shinobunodok: 例如套盾補血兼增傷合在一起 裡面內容寫的像小作文
→ shinobunodok:  這樣就能增加功能性 但字寫那麼多通常很容易變成
→ shinobunodok: 人權沒抽到你就不用玩了
推 ghost9911: 我覺得緋染戰鬥機制不好懂也是遊戲裡描述不夠詳細的20F 04/28 08:56
→ ghost9911: 關係，像是攻擊力、爆率到底提升多少、debuff的效益
→ ghost9911: 如何都沒有明寫，都是要靠大佬試出來的
推 wacoal: 玩了三天，目前鐵道的戰鬥覺得有難度或是要稍微想一下23F 04/28 08:58
→ wacoal: 就是低等打高等 像我平均6級就打人馬(忘了叫甚麼名字的怪)
推 CasullCz: 你說的也只是在疊Buff而已啊...25F 04/28 08:59
→ wacoal: 或是11等就去打20等的寶箱菁英，大招得組合一下或是冷凍26F 04/28 08:59
→ wacoal: 斷技能。但這也只是限定於低打高，RPG最後都是高等就能無
→ CasullCz: 鐵道還能反傷 連續斬殺 疊Dot看不懂緋染終究只有疊Buff28F 04/28 09:00
→ CasullCz: 哪裡完勝
→ wacoal: 腦強輾壓小怪。單機遊戲只要等夠高數值吃到破天際就算boss30F 04/28 09:00
推 dongdong0405: 緋染迷宮真的大便，想做單機又做得四不像，希望四章31F 04/28 09:00
→ wacoal: 也能硬肛，也沒啥生存壓力32F 04/28 09:00
→ dongdong0405: 後篇迷宮有改進啦33F 04/28 09:00
→ CasullCz: 你看你講的最終還是在看Buff要疊幾次怎麼疊而已34F 04/28 09:00
→ chaosic: 反正最終一定都有最佳解，但是要不要玩最佳體系是另一回35F 04/28 09:01
→ chaosic: 事
推 CasullCz: 老實說後面鐵道Buff　debuff角色再出個幾隻也能做到跟緋37F 04/28 09:02
→ CasullCz: 染一樣的事
推 CasullCz: 緋染發展一年了從一開始的Buff疊爛到一年後 出通膨2.0
→ CasullCz: 版的Buff疊爛...
→ Louta: 不過策略性高確實未必是好事，因為實際上還是只能挑手上有41F 04/28 09:05
→ Louta: 的角色體系玩
推 s1129sss: 不是，你解釋那麼多，但還是在疊buff而已啊43F 04/28 09:06
推 xfa60118: 鐵道能玩的機制算多了 要看後續角色會出什麼技能 目前的44F 04/28 09:06
→ xfa60118: 五星角就每個人都有不同的特色
→ npc776: 講難聽一點哪個RPG不是把BOSS血條清空收工 打法一定公式化46F 04/28 09:06
→ xfa60118: 緋染戰鬥公式設計太不平衡加上高速通膨 除非大改系統不47F 04/28 09:06
→ xfa60118: 然就是永遠疊BUFF疊到死
→ s1129sss: 紅燒天堂就很單純數值遊戲，而且嚴重的機體限制49F 04/28 09:07
推 shinobunodok: 不過我覺得大部分人只想開歐透 誰管你策略性50F 04/28 09:08
→ npc776: 只是抽農垃圾會把公式的關鍵部分用課金角滿突破裝備etc各51F 04/28 09:08
推 CasullCz: 鐵道模擬宇宙可以看出一些後來可能發展的方向 我是覺得52F 04/28 09:08
→ CasullCz: 沒那麼單一 當然比單機是贏不了任何單機遊戲
推 wacoal: 肥染我後來都懶的挑戰分數了，反正本來就只是為了看麻枝的54F 04/28 09:08
→ ThreekRoger: 疊buff也沒這麼簡單吧 重點不是在疊完之前撐住boss嗎55F 04/28 09:08
→ npc776: 種名義鎖住不給你玩而已56F 04/28 09:09
→ wacoal: 劇情，那個戰鬥我還不如玩單機PC就好57F 04/28 09:09
→ ThreekRoger: 但是遊戲內說明真的有夠少 系統明明挺複雜的還要自己58F 04/28 09:09
→ chaosic: 模擬宇宙不就只是肉鴿玩法嗎？59F 04/28 09:10
→ ThreekRoger: 去網路翻一堆超多文字的攻略 初期什麼都不懂的時候60F 04/28 09:10
→ ThreekRoger: 誰看得下去...
→ npc776: 紅燒有前後排交代 倒一隻=全滅 沒有魚礁戰術 能作的思考還62F 04/28 09:10
→ chaosic: 不然鐵道你也能歸類成破盾->輸出63F 04/28 09:11
→ npc776: 是比你卡兩招多啦....64F 04/28 09:11
→ teddy12114: 緋染除了疊buff還要研究boss出招時間軸安排在最短時65F 04/28 09:14
→ teddy12114: 間安全打出最大輸出的軸 這點可玩性也比鐵道好
→ skyofme: 對一個會持續加機制且剛開服的遊戲就開始各種挑機制不夠67F 04/28 09:15
→ skyofme: 多不夠複雜的毛病也算世界奇觀了
→ chaosic: 那款遊戲不是開服就先討論機制的= =69F 04/28 09:16
→ chaosic: 你的世界真小
推 CasullCz: 拿一個一年後還在疊Buff的說碾壓...至少鐵道目前就看到71F 04/28 09:17
→ CasullCz: 反傷 疊Buff 疊Dot 連續斬殺 追擊
推 kane7410: 紅燒的迷宮真的是屎 看今天大改版會不會好一點73F 04/28 09:17
→ skyofme: 可以討論啊，但就跟像隔壁d4才開超前期測試就一堆點評en74F 04/28 09:17
→ skyofme: d game 沒料沒內容的人一樣
→ CasullCz: 想辦法在一回合內輸出最大化 所有的Rpg都能 不知道啥時76F 04/28 09:18
→ CasullCz: 只有緋染才能
→ ThreekRoger: 迷宮一次要2生命力 又沒辦法跑100%直接跑5層 真的屎78F 04/28 09:18
→ teddy12114: 迷宮是真的爛沒啥好說的 但好在跑一次就能跟它說ㄅㄞ79F 04/28 09:22
→ yangtsur: 只玩過鐵道不好比較，不過玩鐵道過程睡了幾次80F 04/28 09:22
推 ThreekRoger: 那個寶珠我才走到16而已走到超賭爛 獎勵也沒多好81F 04/28 09:23
推 CasullCz: 寶珠我根本不想跑了 四章後半難度最好把控好82F 04/28 09:24
→ CasullCz: 不要出那麼難 把人勸退了才在那邊下修
→ ThreekRoger: 隊伍想繼續提升也只剩下突破 突破=抽 抽不到=屎84F 04/28 09:26
推 s1129sss: 我以為紅燒難的點就有沒有角色而已，打個40萬我花最多時85F 04/28 09:28
→ s1129sss: 間的是在找過的組合，當然你可以把找組合也當"可玩性"，
→ s1129sss: 但以往這種純靠數值和抗性嚴重限制的方式在以往被討論就
→ ThreekRoger: 我是覺得組隊也算樂趣 但抽不到就沒得組了88F 04/28 09:29
→ s1129sss: 是妥妥的爛而已啊....89F 04/28 09:29
推 CasullCz: 他都能把所有回合制Rpg都在做的研究一回合輸出最大化當90F 04/28 09:30
→ CasullCz: 緋染特點了 你還能說什麼呢
→ ThreekRoger: 其他rpg聚集buff進行輸出通常都是"一次進攻"吧92F 04/28 09:31
→ ThreekRoger: 緋染聚完buff就是一口氣打完了 這算挺少見的吧
推 roea68roea68: 怎麼我玩過的大部分回合制rpg都是持續輸出94F 04/28 09:34
→ skyofme: 不就數字有沒有給你可以一次做到otl的程度95F 04/28 09:34
→ roea68roea68: 很少這種平常只能抓癢 上完buff一招秒的吧96F 04/28 09:34
推 fish770130: 緋染的戰術是建立在你有多樣化隊伍 非洲人就是S華村97F 04/28 09:34
→ skyofme: *otk98F 04/28 09:35
→ fish770130: S映夏+打手 BUFF疊一疊打一波輸出99F 04/28 09:35
→ ThreekRoger: 我也感覺RPG都是持續輸出比較多100F 04/28 09:35
推 s1129sss: 少不少見我不好說，起碼我有印象，所以肯定不創新101F 04/28 09:35
→ fish770130: 什麼冰隊火隊雷隊 首先你要有核心角102F 04/28 09:35
→ s1129sss: 既然不是創新，那又不少見，你覺得原因是什麼？呵呵103F 04/28 09:36
→ ThreekRoger: 又沒人再談創新 回合制就不可能多創新了==104F 04/28 09:36
→ s1129sss:                  *那又少見105F 04/28 09:36
→ fish770130: 大部分遊戲是能OTK也能慢慢磨  像緋染只能OTK的算少吧106F 04/28 09:36
推 CasullCz: 不是持續輸出比較多 是持續輸出也能不抓癢打贏所以很多107F 04/28 09:36
→ CasullCz: 人就這樣打 但是研究一回合超高傷解決Boss的每款都有人
→ CasullCz: 研究
→ CasullCz: 緋染是搞得你只能用這種方法打
推 wacoal: 目前最被人推崇的P5就能一回殺，大多的RPG回合制老遊戲111F 04/28 09:37
→ ThreekRoger: 說搞得只能這種玩法有點奇怪吧 是他本來就是這種玩法112F 04/28 09:37
→ CasullCz: 搞得你只能這樣打還能捧113F 04/28 09:37
→ wacoal: 也都有堆疊buff然後大招直接999999114F 04/28 09:38
→ ThreekRoger: 也沒吹捧多高阿 你是純粹想吵架嗎==115F 04/28 09:39
推 CasullCz: 我又不是說你 我說樓主 拿這套說碾壓？116F 04/28 09:39
→ ThreekRoger: 他是說完勝鐵道啦 我沒玩鐵道就不知道了117F 04/28 09:40
推 cyuemiao: 緋染不用懂buff也能玩啊，把名字不一樣的buff在不會死118F 04/28 09:41
→ cyuemiao: 的情況下多塞幾個進去就好了，頂多就爆擊必帶
推 ASEVE: 緋染戰鬥我覺得更單調，只是疊BUFF大傷結束，有蒼井坦傷120F 04/28 09:41
推 rabbit61677: 緋染的boss不一刺疊多buff根本打不贏就是了121F 04/28 09:43
推 CasullCz: 他就是逼得你只能這樣打 限制了其他可能性導致一年後出122F 04/28 09:44
→ CasullCz: 了通膨的2.0版Buff 再下一年就出3.0版Buff都是能預見的
→ rabbit61677: 普攻抓癢單buff沒有一樣，因為他公式是全部乘算124F 04/28 09:45
→ rabbit61677: 所以王的盾跟血量也都是乘算後的值，同樣技能
→ rabbit61677: 沒buff打兩萬，疊滿可以打200萬以上
→ CasullCz: 星聖華都有一點要被取代的味道了127F 04/28 09:45
→ CasullCz: 我現在只能祈禱雙T0能撐個一年讓我湊齊各屬對Hp50% 輸出
推 fish770130: 飛機社出的遊戲的角色都滿不保值的129F 04/28 09:48
推 shinobunodok: RPG很多也都在玩一回殺啊 例如閃軌著名的黎一刀130F 04/28 09:49
→ npc776: 抽農就是靠不斷淘汰你的舊卡逼你抽新卡 最不虧就是抽關服131F 04/28 09:50
→ shinobunodok: 但那個其實還有配裝的樂趣就是了132F 04/28 09:50
→ npc776: 前最後那一池強度保證最高133F 04/28 09:50
→ ThreekRoger: 閃軌也是玩到後期配裝成型都頂裝了才能一回吧...134F 04/28 09:51
→ npc776: 其他任何池都只是抽過渡角看保鮮多久退環境135F 04/28 09:51
→ ThreekRoger: 而且那通常是挑戰劇情結束後的挑戰用BOSS才會用136F 04/28 09:51
→ ThreekRoger: 主線還沒開放最強的結晶之前也是沒辦法一回阿
→ ThreekRoger: 遊戲玩到末期才研究的最頂輸出跟緋染這種我還是覺得
→ ThreekRoger: 不太一樣啦
→ wcp59478: 迷宮不是問題 問題是綁能量機制140F 04/28 09:54
推 kokoro1793: 迷宮真的很煩  遊戲打久大概都是一個公式套下去打141F 04/28 09:55
→ ThreekRoger: 能量消耗太大了 真的雞掰142F 04/28 09:56
推 s1129sss: 紅燒不打40萬不打異時層，是要搞啥疊buff？還是那兩個不143F 04/28 09:56
→ s1129sss: 是紅燒末期內容？
→ ThreekRoger: 主線每個BOSS不都是疊BUFF殺嗎？145F 04/28 09:57
→ ThreekRoger: 主線BOSS不疊BUFF我還真不會打
推 CasullCz: 你緋染也是要湊雙t0 才能兩回合啊 我朋友開始只有單Buff147F 04/28 09:58
→ CasullCz:  都是帶痛苦面具在打的
→ ThreekRoger: 培養隊伍綁抽卡太嚴重了 這點很不爽149F 04/28 09:59
→ wcp59478: 所以才說起手要拚一點 有雙神打起來就超舒服的150F 04/28 10:01
推 s1129sss: 好吧，原來推過紅燒劇情boss也能算有可玩性了，可能紅燒151F 04/28 10:01
→ s1129sss: 剛好戳到你的點吧
→ wcp59478: 投胎沒選到李嘉誠 選個能當包租仔也好啊153F 04/28 10:01
推 onlelonely: 有雙神，玩一個月就覺得無聊棄了，還沒有多年前玩的零154F 04/28 10:03
→ onlelonely: 碧有趣
推 xfa60118: 我記得緋染四章已經是不疊BUFF就要磨到死的難度了吧 道156F 04/28 10:04
→ xfa60118: 中小怪都要放好幾次小招才打得死
→ ThreekRoger: 你不是在討論算不算後期而已嗎 你怎麼在那邊亂跳158F 04/28 10:04
→ ThreekRoger:                     *末期
→ teddy12114: 覺得意思被曲解了 我推文那句明明意思是緋染有明確的160F 04/28 10:07
→ teddy12114: 王的出招軸 要因應不同軸去調整出招節奏 很多RPG都有
→ teddy12114: 這個問題是鐵道沒有啊 王的出招變化單調到幾乎可以當
→ teddy12114: 成只有平a了
推 CasullCz: 王哪裡只有平A 太雲了吧164F 04/28 10:10
→ ThreekRoger: 他是說"幾乎可以當成"啦 但我沒玩就不討論了165F 04/28 10:11
推 kokoro1793: 緋染那個鐘樓也是很GY 一旦漏打根本找不回來166F 04/28 10:12
→ kokoro1793: 對路癡極其不友善
→ teddy12114: 鐘樓設計叉路也是很機車 幹嘛不好好一本道就好XD168F 04/28 10:12
推 s1129sss: 只有平a.... 這可能要先下載個遊戲了169F 04/28 10:12
→ ThreekRoger: 鐘樓不會找不回來吧 他地圖全都有標耶 漏的怪跟道具170F 04/28 10:13
→ wcp59478: 每5樓都有傳點 還有提示告訴你哪裡有東西 這還不友善阿171F 04/28 10:14
→ kokoro1793: 問題是找不到路過去啊R看起來都嘛差不多172F 04/28 10:14
→ ThreekRoger: 反正打鐘樓不會消耗任何東西 沒有成本就比較無所謂173F 04/28 10:14
推 CasullCz: 鍾樓後期也沒有打的必要就是了174F 04/28 10:14
推 howerd11: 可是天堂的迷宮無聊到靠爸....175F 04/28 10:15
→ howerd11: 玩半天fgo 遊戲性還是最好
→ skyofme: 老問題，什麼都才剛開始有沒有必要馬上什麼複雜機制都甩177F 04/28 10:17
→ skyofme: 出來大家各有看法，一開始角色不多機制本來就不夠也不太
→ skyofme: 可能對應什麼太複雜的互動
→ skyofme: 到第一章結束演示教學味道都很濃，第一章boss甚至根本主
→ skyofme: 角變身教學關
推 GTOyoko5566: 我要說句公道話，紅燒在遊玩體驗肯定比鐵道差182F 04/28 10:20
→ GTOyoko5566: 單單那個狗屁迷宮就能讓你腦溢血，戰鬥系統兩邊真的
→ GTOyoko5566: 半斤八兩
→ wcp59478: FGO哪裡好 周回一樣無聊 還不能skip寶具動畫185F 04/28 10:21
推 KotoriCute: 鐵道和緋染戰鬥的部分半斤八兩吧186F 04/28 10:22
→ wcp59478: 難關要馬疊BUFF令咒寶具 要馬磨的天荒地老187F 04/28 10:22
推 s1129sss: 這問題就在，起碼你能磨，勉強算逃課選項188F 04/28 10:23
推 GTOyoko5566: 然後有個雲仔，鐵道中期開始boss就是各種AOE伺候189F 04/28 10:25
推 KotoriCute: 我猜鐵道未來高機率也會跟大部分回合制手遊一樣變成數190F 04/28 10:25
→ KotoriCute: 值碾壓的遊戲
推 GTOyoko5566: 隊伍沒有坦克幫忙套盾，你家的巡獵怎麼死的都不知道192F 04/28 10:27
推 airwun: 現在好像在看兩個考不及格的在爭誰厲害一樣，真是好笑XD193F 04/28 10:30
推 jimmyyang207: 緋染真的因為那死人迷宮讓我都不想玩了194F 04/28 10:31
→ jimmyyang207: 連個活動劇情也每天要給你綁個迷宮
→ jimmyyang207: 走路佔87%時間真的是被遊戲玩...
→ wcp59478: FGO現在磨起來也沒多逃課阿XD197F 04/28 10:32
→ wcp59478: 要馬陣容豪華 要馬一不小心就被爆擊送下場
噓 tsukasaxx: 黃金組合199F 04/28 10:34
推 OrZander: 迷宮真的爛。但抽卡機率目前感受尚可200F 04/28 10:41
推 AdjuChase: 反正這兩款的重點也不是在回合制戰鬥 沒必要爭成這樣吧201F 04/28 10:45
推 badend8769: 我不知道鐵道和紅燒戰鬥誰比較厲害 不過紅燒農起來應202F 04/28 10:48
→ badend8769: 該比較舒服啦
推 GTOyoko5566: 《應該》，我不好說捏204F 04/28 10:49
→ wcp59478: 我覺得啦 紅燒只要不要扯到迷宮 都是"手遊"中好的205F 04/28 10:51
推 CasullCz: 其實我對他的建模也有點意見 抽到的異裝版 跑迷宮都沒206F 04/28 10:55
→ CasullCz: 建模都還是穿原本那套制服
→ wcp59478: 這點真的很可惜 而且都有戰鬥模組了 怎就不能拿來跑步208F 04/28 11:06

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