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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 16:46:54
看板 C_Chat
作者 Innofance (Innofance)
標題 Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
時間 Mon May  8 13:59:45 2023

其實是兩回事，建議自己去看一下該記者會團體的主張。

日本著作權法明文規定AI機械學習不受著作權管轄，
今天就算你100%確定有人用自己的圖做了個模型來用也是沒辦法反抗。

芳文社一紙公告可以讓創作者刪文，也有權利提告；
而創作者宣告不準拿自己的圖去餵AI，卻沒有任何實際效力，也告不了。

這篇新聞反而印證回歸著作權的重要性，至少你有權利咬人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.51.166 (臺灣)
※ 作者: Innofance 2023-05-08 13:59:45
※ 文章代碼(AID): #1aM8_JkU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683525587.A.B9E.html
※ 同主題文章:
　 05-08 13:00 medama. ■ [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
● 05-08 13:59 Innofance. ■ Re: [笑死] 漫畫家反AI 卻被發現違法販售色情同人誌
推 anpinjou: 沒差  AI仔繼續每天開戳1F 05/08 14:01
推 as3366700: 你太粗暴，我們要為人類的未來著想2F 05/08 14:01
推 medama: 簡單一句：角色受著作權保護，畫風不受著作權保護3F 05/08 14:02
→ Innofance: 你說的沒錯，所以現在就是要爭取這個，畢竟原始材料也4F 05/08 14:04
→ Innofance: 理應要受著作權保護
→ SALEENS7LM: Ai教徒只會繼續在那崇拜信仰吹牛它家Ai爸媽6F 05/08 14:06
推 qaz95677: 不准砸蒸汽機 禁止禁止7F 05/08 14:06
→ Nuey: 無法可管就是合法啊 AI仔目前就這點還是站得住腳的8F 05/08 14:08
→ Nuey: 法律又沒禁止的東西 繪師喊一萬次 還是會被拿去訓練模型啦
推 CowGundam: 的確跟樓主說的一樣，這篇新聞反而給出了一個兩者間區10F 05/08 14:09
→ CowGundam: 別的例子，今天新聞中的行為會被原po指責正是因為二創
→ CowGundam: 的版權方是有正式管道去申訴自己的權利的，而告訴乃論
→ CowGundam: 則是給予版權方選擇的能力
→ Nuey: 然後就算真的立法保護好了 模型早就訓練好了 誰鳥你 嘻嘻14F 05/08 14:09
→ skyofme: 學習跟產出是兩件事啊15F 05/08 14:09
→ GodVoice: 簡單地說 AI用吉古力的畫風畫了馬騎馬 使用者堅稱這個16F 05/08 14:09
→ GodVoice: 吉古力馬騎馬 是原創角色 就沒有問題
→ Nuey: 先不論拿去學 結果造成誤認之類的問題 有人根本就不想給AI學18F 05/08 14:10
→ GodVoice: 但如果他嘴吧賤 說話的是馬騎馬  那他侵犯的是19F 05/08 14:10
→ GodVoice: 馬騎馬的版權  但他沒有侵犯吉古力的版權
推 starsheep013: 唯一正解就是現在就拿別人的圖練到爛爽賺一波，練21F 05/08 14:10
→ starsheep013: 到連外人都覺得「這樣真的好嗎」時，就會有相關立
→ starsheep013: 法了
→ GodVoice:                說畫的24F 05/08 14:11
推 anpinjou: 而且今天大家在key關鍵字的時候  真的知道自己AI到誰的25F 05/08 14:12
→ k960608: 看來有人不喜歡文明的講事情26F 05/08 14:12
→ anpinjou: 作品嗎  有的人說不給學習  可是AI哪會管你給不給27F 05/08 14:12
→ GodVoice: 看抖抖村講畫風的影片時  感覺吉古力和小叮噹畫風是最常28F 05/08 14:12
→ GodVoice: 被拿出來玩的
→ CowGundam: 所以該做的應該是要促進提供ai服務的商人，把研究與商30F 05/08 14:13
→ CowGundam: 用分開。要研究沒關係公開使用的資料庫，就像世界上的
→ CowGundam: 其他研究使用到非自己產生調查的資料必須提供出處一樣
→ CowGundam: ，這樣爭議也會消失研究人員能更專心研究。而商用由於
→ CowGundam: 有收入就必須要對使用的圖庫負責
→ skyofme: 就像今天這個人，重點不是他畫了啥，而是他畫了還發表了35F 05/08 14:14
→ skyofme: 管到發表之前的事情通常就是管太多
→ Nuey: 想太多 之前用的圖庫也是非法圖庫啊 D__booru之類的37F 05/08 14:14
→ Innofance: 同意30樓，學習跟產出應該是兩回事，日本著作權法會將38F 05/08 14:16
→ Innofance: AI除外就是為了AI的發展，這是可以理解的。但當AI變得
→ Innofance: 唾手可得自然會有人用來當作豁免來惡用
推 ZMTL: 法律沒禁止(X) 法律允許(O) ，日本就是對AI資料庫這件事情41F 05/08 14:17
→ ZMTL: 有明文寫於法律條文
推 CowGundam: 如果你是說之前的那篇法律條文的話，他裡面也有提到如43F 05/08 14:19
→ CowGundam: 果造成傷害就不在保護範圍內，現在很明顯有許多人因此
→ CowGundam: 受害本來就不該讓加害者受到同樣的保護
→ Nuey: 搞到現在早就亂成一鍋粥了 剩下AI發展衝衝衝而已46F 05/08 14:20
→ CowGundam: 那條法律是保護研究是科技進步，而不是無條件保護任何47F 05/08 14:20
→ CowGundam: 一個，但可惜的是並沒有被執行
→ Nuey: 根本不可能從頭來過49F 05/08 14:20
推 Shawn5689: 這不是很簡單的事嗎 有侵權就找權利人出來告啊50F 05/08 14:20
→ ZMTL: 那就處理受到傷害的部分，也就類似侵權二創的人51F 05/08 14:21
→ ZMTL: 而不是把所有AI繪圖都拉下來打，那跟打所有二創有啥差別
→ Nuey: 問題來了 要怎麼舉證別人的模型有用到你的圖?53F 05/08 14:22
→ Nuey: 所以有的繪師直接說不給學啊 問題是AI又直接學 怎麼搞?
推 Castle88654: 激進AI派該何去何從55F 05/08 14:23
推 CowGundam: 但是不給啊，不然之前為什麼那個用ai繪圖服務戳迪士尼56F 05/08 14:24
→ CowGundam: 的反而被禁止使用。提供服務方很明顯知道他們自己的問
→ CowGundam: 題，但利益龐大以至於現在都沒被執行
→ CowGundam: 我同意ai繪圖，但為什麼不能尊重其他不希望作品被當作
→ CowGundam: 資料的繪師的意願
→ Innofance: 有一些個人特色很明顯的可以看出來，像是之前看過おの61F 05/08 14:25
→ Innofance: のいもこ的模型，那個上色風格獨一無二
推 CowGundam: 所以問題又顯現出來了，二創有得管，然而ai繪圖沒有，63F 05/08 14:29
→ CowGundam: 才會有這麼多爭議
→ ZMTL: 二創法條是管結果，是管產出物，這也是各國法律界對版權法65F 05/08 14:30
→ ZMTL: 最常用的解釋
→ ZMTL: 但你要管AI是等於要管參考素材
→ ZMTL: input跟output的差別
推 CowGundam: 我之前說支持ai繪圖作為工具的也應該要支持ai去做合理69F 05/08 14:32
→ CowGundam: 的規範，不然就會繼續被惡用的老鼠屎綁架綁定，很可惜
→ CowGundam: 的
→ CowGundam: 我有追隨的畫師早就開始用自己的圖為素材研究各種產出
→ CowGundam: 跟輔助方式，我也覺得很棒會分享按心，但也有不希望被
→ CowGundam: ai當作資料的繪師，他們的意向就完全不被尊重，才導致
→ CowGundam: 我會在現在這個立場上
推 diplomaMill: 因為法律沒規範所以合法，有人要求訂法就說是不是要76F 05/08 14:34
→ diplomaMill: 讓ai起不來才甘心
推 octopus4406: 推78F 05/08 14:35
→ diplomaMill: 有的時候真的覺得蠻矛盾的，明明曾經說過ai能讓不會79F 05/08 14:36
→ diplomaMill: 畫畫的自己能夠有表達的機會，拿到ai後卻看不出來他
→ diplomaMill: 有一丁點對於訓練集提供者的尊重，只會不斷地說沒違
→ diplomaMill: 法，還是說只要自己有新的表達方式，犧牲舊時代的殘
→ diplomaMill: 黨義不容辭？
→ Innofance: AI學習是明訂合法的，只是30之4是2018年立法的，時代84F 05/08 14:36
→ Innofance: 不同了只能說，想也知道最初是為了學術用途
→ yoyun10121: 迪士尼那個只是懶得跟來戳的浪費時間而已, 真的有問題86F 05/08 14:37
→ skyofme: 二創管的也是最後出來的東西87F 05/08 14:37
→ yoyun10121: 迪士尼法務早出動了, 還輪的到你當鍵盤迪士尼法務?88F 05/08 14:37
→ diplomaMill: 這比過河拆橋還惡劣，這是一邊過河拆橋一邊搶造橋工89F 05/08 14:37
→ diplomaMill: 人手上的豆漿
→ skyofme: 沒人管到東西出來之前的事91F 05/08 14:38
推 CowGundam: 如果因為是input方面就不該被管理的話也沒有道理，同92F 05/08 14:38
→ CowGundam: 樣是研究就必須要提供原始資料的出處，為什麼ai不需要
→ CowGundam: 呢。尤其是ai在output 部分已經有特權（但使用者不應
→ CowGundam: 該在特權範圍保護內）
→ skyofme: ai在output有啥特權?96F 05/08 14:39
推 apps9661509: 結果這條法律保護了那些濫用AI的人，實在應該修改，97F 05/08 14:39
→ apps9661509: 繪師有權禁止AI學習自己的作品
→ yoyun10121: 研究要不要提供原始資料出處, 那是學術倫理問題, 干著99F 05/08 14:39
→ yoyun10121: 作權屁事..
→ Nuey: 那換個創作倫理就能接受要提供原始資料出處嗎 KEKW101F 05/08 14:41
→ Nuey: 被拿去學 還要被倒打一把 真是慘啊
推 diplomaMill: 所以現在就是，我學術所以可以亂用訓練集，我商業所103F 05/08 14:42
→ diplomaMill: 以可以盈利，但我也不這麼學術所以不用顧學術倫理，
→ diplomaMill: 自助餐膩
→ yoyun10121: 你可以去推創作倫理呀, 不過別人沒義務要理你106F 05/08 14:42
推 SALEENS7LM: Ai仔不就滿腦子妄想著啥「取代淘汰」的，又怎麼會有107F 05/08 14:42
→ SALEENS7LM: 對專業創作者的尊重呢
→ Innofance: 30之4才五年就開始起爭議了，不得不感嘆時代過得真快109F 05/08 14:43
→ yoyun10121: 學術倫理本來就只看學術著作, 會想拿學術倫理去管商業110F 05/08 14:43
推 cybermeow: chatgpt有提供過訓練資料嗎...111F 05/08 14:43
→ yoyun10121: 創作的是多天才XD 要不要也來個沒PhD沒資格出圖?112F 05/08 14:44
→ Innofance: 話說最近在看法律才發現台灣原子能法一條用了半世紀沒113F 05/08 14:44
→ Innofance: 改過，感覺屌屌ㄉ
推 diplomaMill: 所以真的是學術自助餐欸www115F 05/08 14:45
→ diplomaMill: 繪師圖我想用就用想用ai洗稿盈利就盈利
→ yoyun10121: 所以你看過哪本輕小漫畫, 後面有列參考書目的?XD117F 05/08 14:46
→ diplomaMill: 今天是AI寫輕小說的話我會要求揭露，但是目前寫小說118F 05/08 14:47
→ diplomaMill: 的是人，end
→ yoyun10121: 你怎麼不先痛罵現在輕小漫畫全都違反學術倫理120F 05/08 14:47
→ diplomaMill: 可能有人不知道，還是提一下，人在法律上跟ai的權利121F 05/08 14:47
→ diplomaMill: 不一樣喔啾咪
→ yoyun10121: 原來有個天才以為作者是人類, 就能不用理學術倫理XD123F 05/08 14:47
→ yoyun10121: 那以後論文抄襲也沒差了, 反正寫論文的是人嘛~~~
→ diplomaMill: 開始了，在座各位有人提到輕小說跟學術的關係嗎，這125F 05/08 14:48
→ diplomaMill: 稻草人請自己帶回去給烏鴉
→ diplomaMill: 你可真別說，現在的風向如果論文是ai寫的，那還真不
→ diplomaMill: 能叫抄襲呢
→ yoyun10121: 這串文都在講著作權, 不就你開始扯什麼學術引用的嗎XD129F 05/08 14:49
→ yoyun10121: 現在又要賴給別人啦~
→ diplomaMill: ai合法拿訓練集生成論文，能叫抄襲嗎（131F 05/08 14:49
→ diplomaMill: 你說到學術倫理的樓還比我早欸www
推 Shawn5689: 為求公平 我們把所有人和AI繪圖參考過的圖都應該要列出133F 05/08 14:50
→ Shawn5689: 來好不好 看過就算
→ diplomaMill: 認真說，我ok，我csp檔案裡面有一大半都是當下參考135F 05/08 14:51
→ diplomaMill: 的圖，你要的話我pinterest、pixiv、推特流道按讚紀
→ diplomaMill: 錄都可以提供
→ Nuey: 人的話當然沒問題啊 PSD或是clip檔肯定會有的 有沒有留而已138F 05/08 14:52
推 Shawn5689: 那你有記得列蒙娜麗莎上去嗎139F 05/08 14:52
→ yoyun10121: 你ok有屁用呀, 怎麼不去要求所有畫師都照做嗎?140F 05/08 14:52
推 diplomaMill: 那你怎不要求ai照做（馬的怎麼跟小孩子吵架一樣，而141F 05/08 14:54
→ diplomaMill: 且我也是電資的其實也沒這麼反ai，更多的是反樂子人
→ diplomaMill: ，不過樂子人看起來是很希望玩到ai專法出來w
→ yoyun10121: 光PSD怎夠, 你所有看過有聯想有相關概念的全要列出喔144F 05/08 14:54
→ diplomaMill: ai：不用管，用什麼沒義務說；人：所有概念都給我列145F 05/08 14:55
→ diplomaMill: 出來
→ yoyun10121: 不就是你要求別人都要照你標準列出處嗎? 又要賴給我啦147F 05/08 14:55
→ diplomaMill: 而且這樣說的話，其實ai訓練集是繪師，ai要列的概念148F 05/08 14:56
→ diplomaMill: 是幾百個繪師的概念欸www
→ Nuey: 無理取鬧也就這種程度而已== 根本沒想討論150F 05/08 14:56
→ yoyun10121: 這不就是你要的? 那人類繪師當然也比照囉151F 05/08 14:56
→ diplomaMill: 我懶趴捏一下可以列出八九成概念，ai要捏幾百幾千個152F 05/08 14:57
→ diplomaMill: 才行啊，而且還不能直接問繪師www
→ yoyun10121: 你現在才發現你們的要求是無理取鬧呀XD154F 05/08 14:57
→ yoyun10121: AI要列只會更簡單啦, 訓練資料早就建檔好了, 不過就先
→ diplomaMill: 所以ai怎麼列出概念r156F 05/08 14:58
→ yoyun10121: 等你之前要求所有繪師都比照辦理再說囉157F 05/08 14:58
→ diplomaMill: 你以為訓練概念就是完整的概念嗎？請問那張圖後面是158F 05/08 14:58
→ diplomaMill: 參考了什麼也要列喔
推 ak47good: 又是無限抬槓地獄zzzz160F 05/08 14:59
→ yoyun10121: 不需要喔~ 本來參考資料直要列第一層的就行了161F 05/08 14:59
推 siyaoran: 定了無法執行的法律? 還是定了連人類繪師畫風一起死的法162F 05/08 14:59
→ siyaoran: 律？就是因為執行面問題反AI才只能反整個生成式AI創作
→ diplomaMill: 結果到後面就變成ai有人權，ai享有跟人類一樣的創作164F 05/08 14:59
→ diplomaMill: 權利還有近乎無敵的著作權保護
→ yoyun10121: 現在就是只能靠雙標來凹呀, 對AI要求一堆, 同樣換成人166F 05/08 15:00
→ yoyun10121: 就扯什麼人類和AI不一樣不用管啦~
→ diplomaMill: 因為ai跟人在法律上不是一樣的喔，雖然說是常識不過168F 05/08 15:00
→ diplomaMill: 還是提醒一下
→ yoyun10121: 那是你連AI和人類的法律地位差在哪裡都搞不懂, 才會扯170F 05/08 15:01
→ diplomaMill: 就像是打狗跟打人刑期不同，我也覺得很不公平，打狗171F 05/08 15:01
→ diplomaMill: 也該用傷害罪嘛
→ yoyun10121: 這種差不多滑坡, 連什麼AI要遵從學術倫理都在扯173F 05/08 15:01
→ diplomaMill: 人類享有憲法保障呢174F 05/08 15:02
→ yoyun10121: 還扯到憲法去了哩175F 05/08 15:02
→ diplomaMill: 結果就是變成ai享受創作者的所有權利卻不用遵守義務176F 05/08 15:02
→ diplomaMill: 欸不是，我有點好奇各位對於ai的理解在哪，理解多一
→ diplomaMill: 點才能更好的溝通（
→ yoyun10121: ai哪裡享有創作者所有權利了? 明明只限自然人的權利就179F 05/08 15:03
→ yoyun10121: 全都沒有, 你才該先搞清楚法律上人和AI差在哪裡
→ diplomaMill: 我個人是電資+畫畫當興趣所以立場是偏向於讓新進繪181F 05/08 15:04
→ diplomaMill: 師受到較小傷害但也讓ai有發展空間
推 siyaoran: AI無法享有自然人權利才能反啊 自然人可以去臨摹練習 AI183F 05/08 15:07
→ siyaoran: 不可以有
→ siyaoran: 使用AI的是自然人 所以管那個自然人就好啊？
→ twistfist: ai不就自然人在用，你用筆時有的權利改用ai 當然也有186F 05/08 15:10
推 coca5108000: 沒搞清楚ai是有使用者而非真的自己動的話，就會卡在187F 05/08 15:12
→ coca5108000: 這無限循環
推 CowGundam: 一直都是在討論管那個自然人啊，只是ai作為工具是明確189F 05/08 15:19
→ CowGundam: 的而使用者不是，才會以ai為主體去討論。你不會說刀槍
→ CowGundam: 管理法管的是刀跟槍不管人吧
→ GodVoice: 就是一堆拿著掌心雷的槍手說  不准槍手拿RPG發射 的感覺192F 05/08 15:22
→ zeolas: 看起來芳文社的意願一點都沒被尊重呢193F 05/08 15:26
→ GodVoice: 我覺得重視版權的地方 就不該貼芳文社的二創圖194F 05/08 15:30
→ GodVoice: (看向某方面)  對吧
→ SALEENS7LM: 現在比較好笑的是真的以為Ai是個「有精神自我人格意196F 05/08 15:31
→ SALEENS7LM: 識、會學習理解思考創作的人」這件把Ai擬人的荒謬事
→ SALEENS7LM: 吧，要到這種層級起碼腦相關研究得達到可以發展普及
→ SALEENS7LM: 腦機的程度了
推 hinanaitenco: 除非也禁止人類看畫臨摹學習畫畫技巧 不然禁AI學就200F 05/08 15:37
→ hinanaitenco: 無道理
→ yoyun10121: 就是真的有人把AI當人列成作者, 才會有被法院駁回AI有202F 05/08 15:43
→ yoyun10121: 著作權這檔事
推 Dayton: 畫風受著作權保護才奇怪吧204F 05/08 15:49
推 ZMTL: 正是因為AI很弱，所以才只是表達人類創意的工具啊205F 05/08 15:56
→ ZMTL: 一邊自以為很多人把AI當神拜、一邊又否定AI作為工具的說法，
→ ZMTL: 這不矛盾嗎？
噓 SALEENS7LM: 「自以為」這句話從Ai教主嘴裡講出來真沒說服力，講208F 05/08 16:17
→ SALEENS7LM: 的就是你們這群整天吹牛Ai的信徒= =
→ ZMTL: 我從來都是說人類該善用AI，取代論一值都不是我說的哦210F 05/08 16:24
→ ZMTL: 我的論點應該沒變過，AI是工具，人類學會怎麼用工具就能做到
→ ZMTL: 更多事情，一天到晚恐慌自己被取代的可不是我XD
推 kluele585: 正論213F 05/08 16:36

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