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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-09 07:34:56
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [討論] 尖端編輯：「賣不好」分兩種
時間 Mon May  8 23:37:54 2023


轉錄自尖端編輯的FB:
https://i.imgur.com/And45nY.jpg
[圖]
近日有讀者問，什麼樣的定義叫 #賣不好，通常有兩種狀況，一種是 #賣得沒有想像中好，
也就是在代理作品前，大概知道在國外的銷售狀況不錯，所以為了代理，付出相對高的權利
金競價爭取，結果發行之後，得到的遠不及所付出的；另一種則是 #連再版的最低門檻都賣
不完，通常是500～800本。


有人會說，早年不是有租書店嗎？全盛時期2、3,000家跑不掉吧？這麼一來，豈有賣不好之
理？這個疑問，本身就很矛盾。首先，如果書的銷售不好，出租率可能也無法有太高的期望
；再者，出租率不高的前提下，許多租書店會漸漸選擇先不拆，等有人想租再拆，因為不拆
還能退；最後，真的沒人租了，下一集就不會再進貨。


過去曾經談過，一本書的代理，一定會有所謂的 #保證部數，以漫畫來說，通常要2,000本
（套）以上，而這個門檻是一種簡單的管理機制，說白了就是，低於這個數量的授權，幾乎
是不符合經濟效益的。打個比方來說，一本單行本售價100元，版稅率8%，保證部數2,000的
前提下，會有16,000元的版稅收入，由原出版社與作者（們）拆分，嚴格說來並不多。


站在取得授權的出版社角度，則要思考一件事，如果一本書的出版要負擔3～4倍的版稅去取
得，那麼每發行一集，大概至少要賠上6位數的金額，而假如這套漫畫還在連載，短時間內
不會完結的話，7位數到8位數的虧損是不難想見的。


所以，如果要補坑，編輯部會先從已完結，且集數所剩不多的開始，就是這個道理，咻咻咻
...


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.76.12 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-05-08 23:37:54
※ 文章代碼(AID): #1aMHTKiY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683560276.A.B22.html
※ 同主題文章:
● 05-08 23:37 medama. ■ [討論] 尖端編輯：「賣不好」分兩種
　 05-09 00:14 medama. ■ Re: [討論] 尖端編輯：「賣不好」分兩種
※ 編輯: medama (1.200.76.12 臺灣), 05/08/2023 23:38:24
→ Yanrei: 現在早就沒辦法期待租書店了吧1F 05/08 23:39
他是說以前吧
這篇應該是回之前有人問飆速宅男為什麼斷尾
→ GodVoice: 疫期期間 莫名其妙連出租店都不能開2F 05/08 23:40
推 aa091811004: 不如說現在還有租書店嗎3F 05/08 23:40
→ GodVoice: 該死的都死光了4F 05/08 23:40
推 zizc06719: 那段是在講，以前說賣不好的情況吧5F 05/08 23:40
※ 編輯: medama (1.200.76.12 臺灣), 05/08/2023 23:40:22
→ gm79227922: 咻咻咻...6F 05/08 23:40
→ Ceelo: 17357F 05/08 23:40
推 mashiroro: 翻譯：就，沒賺頭8F 05/08 23:40
推 likeaprayer: 以前冷門也很少斷尾的說 通常都能出到完9F 05/08 23:40
推 a123444556: 現在租書店還沒倒的大多店主用自己的房開店沒房租成本10F 05/08 23:41
→ likeaprayer: 現在連有動畫改編的都照樣斷尾11F 05/08 23:41
推 egg781: 該不會是剛好打包成一綑所以冷門的能出完?12F 05/08 23:42
→ linzero: 3～4倍的版稅？13F 05/08 23:42
→ egg781: 我記得代理作品會被要求綁其他作品14F 05/08 23:42
推 oldriver: 以前租書店還自備封膜機 拆了也封回去15F 05/08 23:43
推 ahw12000: 耶 它這次只有最後才打咻咻咻 有改進了耶16F 05/08 23:43
→ ahw12000: 以前是不是每一段還是每一句都要咻
推 Yanrei: 我是想說怎麼會有人拿以前租書店的情況來反駁...18F 05/08 23:43
→ dsa3717: 以前是多久以前？尖端這方面不是歷史悠久嗎？19F 05/08 23:43
→ minuteC: 大概是因為以前還可以挖東牆補西牆 現在連東牆都要倒了20F 05/08 23:43
→ npc776: 哀呀 尾巴 我看見了滿地的尾巴斷在那邊21F 05/08 23:47
推 globe1022: 我認識的租書店都剩下退休老人找事做開的22F 05/08 23:47
推 PTTJim: 我家這邊還有一家租書店，不知道還能開多久23F 05/08 23:48
推 KotoriCute: 租書店全盛期可以分擔掉一些冷門書的銷量24F 05/08 23:48
推 Yanrei: 我國小時的理想就是長大開一家租書店XDD25F 05/08 23:48
推 storewater: 所以最後一段的意思是版稅是照出印刷量扣的嗎？26F 05/08 23:49
→ KotoriCute: 現在還存活租書店的主力也不是漫畫了，是中國網路小說27F 05/08 23:49
推 egg781: 時代變遷很難預料,以前也覺得電動間~網咖~租書店躺著賺28F 05/08 23:49
→ egg781: 然後就下去了
→ lay10521: 這個是以前夢夢的編輯吧== 北風?30F 05/08 23:50
推 find64324: 又是這個咻咻咻==31F 05/08 23:51
推 SunnyBrian: 尖端以前就做「神奇地帶」雜誌進入漫畫產業的，認真說32F 05/08 23:51
→ SunnyBrian: 歷史不算久，東立、青文、南一（長鴻）、伊士曼（大然
→ SunnyBrian: ）都比尖端來得早
推 likeaprayer: 出租店算撐很久了 網咖的時間比較短35F 05/08 23:51
→ KotoriCute: 以前可以用熱門書彌補冷門書的虧損，現在熱門書自己都36F 05/08 23:51
→ KotoriCute: 自身難保了
→ dsa3717: 版稅用印刷量算比較方便啊38F 05/08 23:52
→ likeaprayer: 以前國高中還真的沒看過尖端出版的作品39F 05/08 23:52
→ SunnyBrian: 就連時報出版、聯經文化都試著代理日漫過，只是行銷有40F 05/08 23:53
→ SunnyBrian: 點狀況外就是了
→ likeaprayer: 當時看的作品 大然+東立就幾乎佔掉全部42F 05/08 23:53
→ likeaprayer: 剩下一些是長鴻青文 但比例也沒現在多
→ SunnyBrian: 以前尖端主力商品是輕小說啦，漫畫真的少44F 05/08 23:54
推 rgbff: 覺得出版社滿適合開眾籌的，沒過門檻就不出大家都省事45F 05/08 23:54
推 Yanrei: 尖端我比較遺憾就以前還小，沒把田中整系列都收完XD46F 05/08 23:54
推 KotoriCute: 現在很多漫畫賣給中國的數量可能比台灣本土銷量還高47F 05/08 23:55
推 UnifiedField: 咻三小……48F 05/08 23:55
→ GodVoice: 印象中 尖端是在版權時代開始跟著出漫畫49F 05/08 23:55
推 twmacaron: 咻咻咻50F 05/08 23:56
推 k12795: 中國網小真的不錯 產量大 只要你看一集，至少接下來就能51F 05/08 23:56
→ k12795: 租至少20本出去XD 當兵都租這個帶進去看
推 geminitea: 咻咻咻53F 05/08 23:56
→ GodVoice: 時報出版 開始代理 最有名的就是城市獵人 還強調孟波是54F 05/08 23:56
→ SunnyBrian: 其實最快拉銷量的方法，就是把台版走私到西台灣XD55F 05/08 23:56
→ GodVoice: 盜版的56F 05/08 23:56
→ GodVoice: 結果時報不知道為什麼 後面就停了
推 yumenemu610: 咻咻咻… 好啦願意出來講這些也蠻不錯的58F 05/08 23:58
→ npc776: 尖端以前有出過幾本攻略本 但品質印象中不是很好 錯字缺字59F 05/09 00:00
推 TsukasaTD: 青文的瑪凝就差兩集完結還是斷…都出35本了，不能全收60F 05/09 00:00
→ TsukasaTD: 完真的心痛
→ SunnyBrian: 時報、聯經就那個窮酸文人氣不改，別看現在這樣子，古62F 05/09 00:00
→ npc776: 錯位蠻多的...63F 05/09 00:00
→ SunnyBrian: 早兩大報的副刊還是很有料的，可是代理的漫畫出租店不64F 05/09 00:00
→ SunnyBrian: 鋪貨、便利屋不鋪貨，書店上架要放到文學區不能放到漫
→ SunnyBrian: 畫或娛樂區，業務還會下來巡擺設，我就說你放文學區是
→ SunnyBrian: 能賣個雞巴毛XD
推 likeaprayer: 就很明顯搞不清楚客群是誰68F 05/09 00:01
推 a0079527: 我以前常去的租書店也因為疫情死掉了 超痛苦69F 05/09 00:01
→ a0079527: 去十年的那種 就這樣沒了
→ GodVoice: 尖端的復活邪神 2 3 的攻略本 印象深刻71F 05/09 00:02
推 Ayanami5566: 很多租書店都是自己的房子吧72F 05/09 00:03
推 xxxrecoil: 咻個雕啦...73F 05/09 00:03
→ npc776: Rsaga三還拆成兩本 現在想想有點無良(ry74F 05/09 00:03
推 yellowhow: 太容易斷尾，大家就只會去收日版了75F 05/09 00:04
推 Cishang: 這個用眾籌你只會看到冷冰冰的現實76F 05/09 00:04
→ yellowhow: 然後出版社就更龜，更容易斷尾77F 05/09 00:04
推 ahw12000: 尖端出版的攻略本只買過DQ6跟PS的龍魂騎士 都是印刷精美78F 05/09 00:05
推 mikuyoyo: 咻咻咻到底是什麼意思79F 05/09 00:05
→ yellowhow: 更別說日版電子書很方便就...80F 05/09 00:05
→ ahw12000: 但是只講前半段 DQ6那本更扯 根本只有前面..五分之一的81F 05/09 00:06
推 AkumaII: 尖端全彩攻略本還行吧 太七買過82F 05/09 00:06
→ ahw12000: 攻略吧 能靠那本全破才有鬼83F 05/09 00:06
→ AkumaII: 比起爛尾,前面的集數買不到無法收整套的感覺也是很賭爛84F 05/09 00:07
→ npc776: FF7很明顯出的是全力 saga3那兩本連道具翻譯都有誤植的85F 05/09 00:08
噓 qxpbyd: 咻86F 05/09 00:08
→ npc776: 然後你他媽足洗邸斷尾 我就去日本直接買原文版87F 05/09 00:10
推 lo11212001: 跳電子書吧88F 05/09 00:11
→ Yanrei: 我真的覺得台灣的環境，只能拼電子書了89F 05/09 00:12
→ Yanrei: 但出版社好像都興趣缺缺
推 TAZUSA: 尖端不是連電子書都可以斷尾91F 05/09 00:13
推 yellowhow: 一來太晚了，會買的人大多都轉日版去了92F 05/09 00:13
→ silentknight: 漫畫現在很少人買了吧 不像以前暢銷作可以破萬93F 05/09 00:13
→ yellowhow: 二來就跟日版早期一樣，怕實體銷量掉吧94F 05/09 00:14
→ yellowhow: 跟印刷業者的關係沒這麼容易捨棄
推 cymtrex: 穩定會花錢的買日版，穩定買授權台就是小眾之小，然後不96F 05/09 00:16
→ cymtrex: 花錢的最大
推 nfsong: 和最近南門書局在吵的  限制書價有一樣嗎?98F 05/09 00:18
推 Yanrei: 就陣痛期吧，但日本的經驗看起來就是註定得轉型99F 05/09 00:18
→ nfsong: 圖書秩序制度法!!!100F 05/09 00:19
推 geminitea: 10年內就能看到AI直接準確翻圖了吧，到時候直接買日版101F 05/09 00:19
→ geminitea: 電子書就好
推 yellowhow: 台版我只會買熱門作品而已，斷尾斷頭都有夠討厭的103F 05/09 00:20
推 sheldonlord: 大破還在當編輯嗎104F 05/09 00:20
→ GodVoice: 日本的經驗還有 不要用YAHOO帳號買書 哈哈105F 05/09 00:21
推 KotoriCute: 大破我記得好像已經離開尖端了 好像長居上海了106F 05/09 00:21
噓 Ninorin: 像板上吹爆的水上就是賣不好107F 05/09 00:25
噓 Golbeza: 又是這隻咻咻咻...108F 05/09 00:29
推 atari77: 來個phew phew phew109F 05/09 00:32
→ chienweichih: https://i.imgur.com/hv2pBR0.jpg110F 05/09 00:33
[圖]
推 cancer0708: 看來就是無意義砸錢抽獎 難怪每本都斷尾 最後惡性循環111F 05/09 00:37
→ cancer0708: 沒抽中就斷 中了過氣也斷 還有出很慢也是大問題
→ jerrys0580: 結論就是自學語言吧113F 05/09 00:39
→ bsct3410: 西台灣早就一堆正版代理了，有10幾年了吧114F 05/09 00:40
→ SCCKai: 學日文真的唯一解，台版都是有初就買沒出拉倒買日版了115F 05/09 00:42
→ linzero: 也可以期待AI翻譯116F 05/09 00:44
推 groundmon: 電子書問題還是一樣啊，賣不夠授權費就是做不下去117F 05/09 00:48
推 tmlisgood: 早期租書店是什麼書都會有人租，會有那些沒人租不拆都118F 05/09 00:56
→ tmlisgood: 是後期的事了
推 Algernon69: 更讓人Care的是後續都不一定會出導致不買實體吧120F 05/09 00:59
推 rbull: 尖端吹牛的斷尾補完計畫 甚麼時候要開始121F 05/09 00:59
→ senshun: 覺得漫畫市場可能還在靠七年級生撐耶122F 05/09 00:59
→ senshun: 租書市場，以前很多都靠言情小說在撐的 現在改追劇了
推 KotoriCute: 電子書一樣會遇到斷尾問題124F 05/09 01:00
噓 john701966: 這人不就一個找藉口幫尖端洗白的沒料咖125F 05/09 01:01
推 doomsday0728: 又是咻咻人126F 05/09 01:01
→ shlee: 賣得好的話有錢賺誰不想賺 現實就是銷量撐不起來所以出版127F 05/09 01:01
→ shlee: 社也不願意賠錢繼續出 是整體市場惡性循環的問題
推 tmlisgood: 90年代剛開始進入版權時代是出版社大賺錢時代，出租店129F 05/09 01:01
→ tmlisgood: 也一家一家開
→ shlee: 每家出版社都有這問題不是只有尖端而已131F 05/09 01:02
→ KotoriCute: 出版社賺大錢是盜版時代132F 05/09 01:02
推 boyce02: 基本就把事情推給消費者不買 但是你代理一個產品133F 05/09 01:02
→ boyce02: 廣告沒做好 翻譯沒弄好 版面沒弄好 然後慢得要死
→ KotoriCute: 台灣出版社進入版權時期後，都是延續盜版時期打下來的135F 05/09 01:04
→ KotoriCute: 基礎
推 tmlisgood: 後來網路時代以後租書店也就慢慢看得人越來越少，到智137F 05/09 01:04
→ tmlisgood: 慧手機時代出租店就幾乎滅亡了
→ rbull: 出版社都快剩賣老書完全版的功能了139F 05/09 01:04
→ shlee: 租書市場言情小說可能都還比漫畫好 之前偶爾會幫老媽拿小140F 05/09 01:04
→ shlee: 說去租書店還 常常看到的都是女生在拿小說還 反而拿漫畫的
→ shlee: 比較少
→ boyce02: 只是一句 我肯代理你們就要買單 賺不了錢都是你們害的143F 05/09 01:04
→ KotoriCute: 現在漫畫出版業就進入負面循環144F 05/09 01:05
→ boyce02: 沒有把商譽考慮進去 20年前就打著 老子賣幾千本總會中145F 05/09 01:05
→ ayubabbit: 日本就還好有建立一個文創的溫床146F 05/09 01:06
→ boyce02: 一本 20年後還是這個死樣子 市場調查也不做 國外賣得好147F 05/09 01:06
→ ayubabbit: 台灣實體書還是算了148F 05/09 01:06
→ boyce02: 台灣也要賣的好才對 賣不好都是你們害的..這集團說賣不好149F 05/09 01:07
推 tmlisgood: 盜版時代有搶印的問題，熱門書大家搶著印隨便一本10元150F 05/09 01:07
推 rbull: 那種出版社都是消費者不買的情勒 早就沒有用了 市場都萎縮151F 05/09 01:07
→ tmlisgood: 的書都互相打擊市場，後來版權時代才能夠獨佔市場，只152F 05/09 01:07
→ tmlisgood: 要搶到熱門書就能大賺
→ shlee: 不會只有出版社方面的問題啦 自己去看看身邊還剩下多少人154F 05/09 01:07
→ shlee: 還有在固定大量買漫畫或是出去走一走就知道了 整體市場銷
→ shlee: 量掉到這種程度哪是單一方出版社的問題而已
推 KotoriCute: 日本閱讀風氣比台灣好很多157F 05/09 01:07
→ boyce02: 就會停售 看看你們老大起家那2本 出75板書退74書158F 05/09 01:07
→ boyce02: 現在還是繼續出 因為不能給老闆丟臉...
推 ayubabbit: 現在幾乎都是靠週邊賺錢。書大概87%都是虧吧160F 05/09 01:08
→ KotoriCute: 台灣現在有穩定銷量的書大概只剩下投資和商業心靈雞湯161F 05/09 01:09
→ boyce02: 沒有喔 尖端請人錢還不輸三采 雖然說都沒賺錢162F 05/09 01:09
→ boyce02: 但是實際上問一下內部 一樣有在賺錢..員工福利比我那時好
→ boyce02: 太多了....
推 ayubabbit: 尖端現在手上有什麼熱門書嗎165F 05/09 01:10
→ ayubabbit: 還是有啥副業
→ boyce02: 看看動漫展 雖說周邊賣很好 書也是賣得不錯167F 05/09 01:12
推 rbull: 尖端熱門的都完全版的書吧  好像都賣得不錯168F 05/09 01:12
推 TCPai: 這就像文藝電影一樣，你國外得獎但台灣就是沒市場169F 05/09 01:23
推 fkukg52155: 500~800本都賣不掉那是真的賣得很差欸...170F 05/09 01:26
推 love1129: 咻咻咻171F 05/09 01:27
推 dbjdx: 尖端只知道電視遊樂雜誌跟報導172F 05/09 01:32
推 badend8769: 沒啥情勒吧 大家都知道現在有多慘 我也沒在買書173F 05/09 01:33
推 AkikaCat: 現在整體已經進入負面循環的階段，很難救。銷量少出版174F 05/09 01:36
→ AkikaCat: 社賺不到錢出書趨向保守、消費者看到一直斷沒信心購買
→ AkikaCat: 、銷量變更少、回第一動。
推 ExCaleBuR: 跟情勒商譽本來關係就不大啊，現代人就是不買書，又不177F 05/09 01:42
→ ExCaleBuR: 會保證不斷尾就大賣幾萬套
推 cactus44: 商譽再好,然後讀者一樣上網看免錢的179F 05/09 02:06
推 GaoLinHua: 一定要咻，不咻不行180F 05/09 02:16
→ fghrty: 又他181F 05/09 02:24
→ moon1000: 你斷尾多了 讀者也會更不敢買啊 互相觀望就沒銷量182F 05/09 02:37
推 Xpwa563704ju: 咻咻咻183F 05/09 02:39
噓 bloodsea: 咻啥小184F 05/09 02:41
推 Laser17: 對 北風編輯 所以才咻咻咻185F 05/09 02:45
→ Laser17: 風聲
推 gg0079: 賣得好怎麼會想斷尾 就是再賣下去會更差只好斷尾了187F 05/09 02:52
推 jim99952: 這也是為何感覺BL越來越多的原因嗎？大多只有一集，熱門188F 05/09 02:58
→ jim99952: 才有續集也不怕賣不掉？
推 Morisato: 尖端30年前的主力在青年漫畫，年紀太輕的話就不是它的客190F 05/09 02:58
→ Morisato: 群，當然會覺得它都沒出啥漫畫
推 cactus44: 因為斷尾不敢買的讀者真有那麼多,那麼那些評價爛的192F 05/09 03:04
→ cactus44: 異世界早就沒
→ cactus44: 人代理了
推 rockmanx52: 尖端以前很愛代那種只有序盤的「最速」攻略本啊 日本195F 05/09 03:50
→ rockmanx52: 無良然後代理這邊也蠢
→ SCLPAL: 我怎麼想到摔角手互罵的jpg197F 05/09 03:50
→ rockmanx52: 台灣電子書銷售量最好也只有實體三成 說電子書市場好198F 05/09 03:51
→ rockmanx52: 是？？？
推 ilove640: 殺頭生意有人做 賠本生意沒人做 會斷當然是沒賺頭 這有200F 05/09 04:17
→ ilove640: 什麼好問的 難道有錢賺出版社會不賺嗎= =
推 feather926: 台灣就連兩集的都可以出完1就斷了，我還要自己去買日202F 05/09 04:26
→ feather926: 版看結局。身為一個電子書有超過千本、實體也每週在
→ feather926: 買的應該有資格說話。台灣超過1集就要擔心到底有沒有
→ feather926: 後續未來了，就是一個死循環。讀者怕買了斷尾、不買
→ feather926: 又更容易斷。
推 wtfconk: 又在咻咻咻207F 05/09 05:13
推 gm3252: 咻咻咻...208F 05/09 05:13
推 WarnLeadwar: 覺得檢討消費者能賺錢或很爽可以繼續沒問題209F 05/09 05:44
→ WarnLeadwar: 但我那堆斷尾書們正看著自作自受的出版商低語著 送拉
→ WarnLeadwar: 我個人還是很感謝各大出版社讓我學會看原文書拉 至於
→ WarnLeadwar: 台灣代理的未來就交給死忠的多買個十來套支持了
推 skullxism: 想起等台版等到日版也絕版就杜爛，再也不收台版213F 05/09 06:17
推 shirokase: 只想說時至今日，還在那邊替出版商護因為沒賺頭所以斷214F 05/09 06:41
→ shirokase: 尾，在那怪消費者的，真的奇耙言論
→ shirokase: 講這種話的十成十，一本小說都沒買過
推 mizuarashi: 沒有幫出版社護航啊==真這麼不爽自己開出版社代理、217F 05/09 07:25
→ mizuarashi: 出書做公益都不斷尾不就好了==

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