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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-16 09:44:44
看板 C_Chat
作者 midas82539 (喵)
標題 Re: [情報] 歐盟允許微軟收購暴雪
時間 Tue May 16 00:39:13 2023

最後我們來討論的是，為何CMA的判決總是截然不同。
因為動機不同。我們先來回顧去年的案子：
https://pse.is/4ybt3f
【網絡監管】英國CMA直指Google違反競爭法　或追討1成全球營業額罰款 - 香港經濟日報 - 即時新聞頻道 - 科技 - D220527
[圖]
全球各地政府機構對大型科企如Google、Meta等的審查愈漸嚴謹，以確保市場不會變得單一發展。英國競爭和市場管理局（CMA）近日宣布，將對Google在廣告市場上的主導地位展開調查，了解Google ...

 

這個是CMA認為Google正因他在英國已為超過70萬間企業提供廣告服務，
而導致企業若想廣告，便必須使用Google旗下的廣告服務器。
Google這種優勢正在阻止其他廣告商進入相關市場，而這是違反反競爭法的行為。
所以如果查證屬實要罰Google 全球營業額10%的金額作為罰款

再來是Meta的個人資料壟斷，被裁罰870億台幣
https://today.line.me/tw/v2/article/5yMqRpK
臉書又被罰了？違反英國反壟斷法罰金高達870億台幣 | 新頭殼 | LINE TODAY 新頭殼newtalk 臉書又要被罰了？今日Facebook臉書因為違反英國市場競爭的反壟斷法，面臨23億英鎊的罰款，合台幣約870億元。臉書... ...

 
去年針對併購案又想再罰一次，Meta就龜了。它寧願放棄併購。
https://news.cnyes.com/news/id/4981526

今年則是把罰則入法，整個法制化：
https://pse.is/4yhjtf
英國商業及貿易部向國會提出數位市場、競爭和消費者法案 - MoneyDJ理財網
[圖]
英國商業及貿易部頃向國會提出數位市場、競爭和消費者法案 英國商業及貿易部頃向國會下議院提出新的數位市場、競爭和消費者(Digital Markets, Competition and Consumers Bill，DMCC)法案，該法案將確保企業之間的自由競爭，並促進英國經濟成長。此外，該法案還將賦 ...

 
以前還僅是揚言要罰全球營業額10%，現在是依法有據了。


目標呢？
https://technews.tw/2023/04/26/uk-digital-consumer-bill/
英政府立新草案，蘋果、Google 可能又面臨巨額罰款 | TechNews 科技新報
[圖]
英國競爭暨市場管理局（CMA）近期提出了一項新法案，這項法案將可對蘋果與 Google 等「違反規定」的大型科技公司處以數十億英鎊的罰款。 據英國政府的一份新聞稿顯示，這項新法案旨在透過授予 CMA 權力，來解決科技公司「過度支配」的問題，以促進競爭與保護消費者。被英國政府視為具備市場戰略地位的科技 ...

 
全球營業額超過 250 億英鎊，或在英國營業額超過 10 億英鎊的公司
就會被畫在監控範圍內。

當然以罰則高是有足夠的威嚇力，這點你反觀看新聞"重罰30萬"就可以體會。
但為何CMA在這次針對微軟併動視積極地反對併購、反向併購，理由也是
先射箭再畫靶，磨刀霍霍地準備罰微軟呢？

這跟它是獨立官僚機關有關。我也講過了，CMA其實是一個隸屬於商業部
以高級公務員為主的官僚機構。就跟內閣無法任免政府部門內公務員的任免
它沒辦法以拔官任免的方式控制獨立委員會。以維持官僚的行政中立立場，
那麼剩下的武器就是國會審理與砍預算了。


但如果委員會依法可以開罰而獲取罰鍰收入，而收入又是極端高的時候。
只要成功幾次，預算逐漸多元的委員會，就會越來越"獨立"了。而成為尾大不掉的情況
雖然英國首相的態度也有那種黑白臉也準備削一筆的可能，
不過現在反而很頭痛吧。因為CMA目前就跟雲州大儒俠裡衰尾道人一樣，
記得他的名言嗎？「死道友，不死貧道」，正如最差就倒閣但不會倒CMA。
這也是CMA目前拿翹的主因。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2023-05-16 00:39:13
※ 文章代碼(AID): #1aOc0qwB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684168756.A.E8B.html
※ 同主題文章:
　 05-15 22:39 pmes9866. ■ [情報] 歐盟允許微軟收購暴雪
● 05-16 00:39 midas82539. ■ Re: [情報] 歐盟允許微軟收購暴雪
　 05-16 07:47 l47695456. ■ Re: [情報] 歐盟允許微軟收購暴雪
　 05-16 08:34 mizuarashi. ■ Re: [情報] 歐盟允許微軟收購暴雪
推 albert820423: 確定人家要繳罰款嗎1F 05/16 00:41
你不繳就是退出英國市場雙輸啊。CMA大概就是這樣盤算的。
不過保全歐盟市場後這種選項就越來越難說了，如果最大的美國市場也過了，
搞不好真的可能會成真吧。
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/16/2023 00:43:24
→ SSIKLO: 真的就是內閣和首相管不到CMA，哈哈2F 05/16 00:41
推 Landius: 可是現在反而演變成... CMA維持正義為優先,至於這個國家3F 05/16 00:42
→ Landius: 前途如何不關他們的事了.(?)
→ poke001: 他要這樣玩 玩多了大公司不願意到英國投資不是就天經地義5F 05/16 00:43
→ poke001: 所以微軟嗆得沒錯啊
→ Landius: 就指望CMA最愛的那堆小新創公司啊 _A_7F 05/16 00:43
→ poke001: 而且真的哪天有公司牙起來真的放棄英國市來魚死網破 英國8F 05/16 00:44
→ Landius: 搞得有規模的寧願去美國或歐盟登記立業,本國漸漸移轉出去9F 05/16 00:44
→ Landius: 反而更糟.
→ poke001: 也不見得受得住這種體量的大公司退出11F 05/16 00:44
推 albert820423: 歐盟美國日本都同意那英國有什麼用？12F 05/16 00:44
→ mapulcatt: 英國就還以為自己是世界的老大之一啊13F 05/16 00:45
→ Landius: CMA:"刀(dollar)啊".14F 05/16 00:45
推 TETUO: 消費者/企業/市場三輸，CMA笑到最後，然後忘了設置的初衷@@15F 05/16 00:46
推 KingKingCold: 微軟嗆得沒錯啊 而且會降低投資意願的也不會只有微16F 05/16 00:46
→ KingKingCold: 軟一家公司 這樣搞 正常企業的投資意願都會降低
→ KingKingCold: 所以英國政府這次才會這麼頭大 經濟景氣這種東西看
→ KingKingCold: 的是情緒跟預期 微軟這邊出了一個破口 就會有第二第
→ KingKingCold: 三個破口 然後英國就好玩了
→ poke001: 其他大公司看微軟這個案子的風向大概也會調整對英國跟歐21F 05/16 00:50
推 strray: 一堆新創公司的目標也是被大公司收購 這種搞法白癡才要在22F 05/16 00:51
→ strray: 英國創業好嗎
→ poke001: 盟投資的優先順序 畢竟企業也不是盤子 整天讓你想敲就敲24F 05/16 00:51
→ JesterCheng: 記得之前好像看歐盟有搞過微軟的office現在沒事了嗎?25F 05/16 00:51
推 dinosd2: 美國FTA沒有實質禁止微軟收購暴雪的辦法，那個臨時禁止令26F 05/16 00:52
→ dinosd2: FTA應該也不可能拿得到，所以真的只剩英國在那邊反對而已
→ JesterCheng: 說實在麥塊都是微軟的了 遊戲這塊有信心他不會亂搞吧28F 05/16 00:53
推 albert820423: FTA比較像是在談判談條件，英國這個是無腦禁止29F 05/16 00:54
→ b2202761: 難道公司只是自己的服務太好導致其他家公司抗衡不了就30F 05/16 00:54
→ b2202761: 算壟斷嗎？
推 bestteam: 英國市場不到7000萬人 與其三不五時亂罰10% 退出可考慮32F 05/16 00:54
→ midas82539: Teams綁office的案子還在審，不過微軟是準備拆開賣了33F 05/16 00:55
→ midas82539: 那個案子現在還在跑。
推 GaoLinHua: 那這個CMA很富有啊 還有這種事35F 05/16 00:55
→ albert820423: 結果後來英國玩家每個都去掛國外IP 就可笑又可悲36F 05/16 00:56
推 strray: 每個英國公司都去買歐盟windows跟office更可怕37F 05/16 00:56
→ bestteam: 雲端遊戲市場是沒其他人想搞微軟就變壟斷了38F 05/16 00:57
推 LAODIE: 說正義也很不想正義 有點研究都知道他們論述很不合理39F 05/16 00:59
推 umapyoisuki: 所以CMA就只是個臭血蛭而已 早點捨棄英國比較實在40F 05/16 00:59
推 KingKingCold: CMA貫徹的不是正義 是社會正義戰士41F 05/16 01:00
推 cloki: 現在office都變成訂閱制了吧42F 05/16 01:01
→ cloki: 現在的情況其實就是微軟怎樣都不會輸,會輸的只是CMA跟英國
推 y2k27: 我很好奇現在那個國家受得了微軟退出 公家機關再也沒有wind44F 05/16 01:03
→ y2k27: ow 跟office.
→ gox1117: 微軟可以在歐盟開公司賣回去英國 不虧46F 05/16 01:04
推 y2k27: CMA是該維護社會正義阿 但這個case實在很難說服人47F 05/16 01:06
→ egg781: CMA自己辦公是用哪個系統48F 05/16 01:07
推 strray: CMA就白爛 社會正義的前提是先吃飽 北七49F 05/16 01:09
推 knml: 如果退出英國，那就自己看著辦50F 05/16 01:09
→ AkikaCat: 防壟斷本意是避免企業做大後利用手段限制消費者選擇，但51F 05/16 01:09
→ AkikaCat: 現在只要你做太好客戶都來找你、或甚至整個產業要死不活
→ AkikaCat: 只剩你在硬撐，他們也覺得你想壟斷了（望
推 KingKingCold: 社會正義戰士的正義 不是社會正義 是自以為社會正義54F 05/16 01:10
噓 hidexjapan: 脫歐就已經讓很多金融和地產業總部離開英國了55F 05/16 01:11
推 DKnex: 沒有誇張到微軟退出英國啦 頂多遊戲退出就是了56F 05/16 01:13
推 balabala56: 照cma標準ms不取消併購就能罰 沒有遊戲退出就好這樣57F 05/16 01:15
推 y2k27: 都要退出 不然會被一直罰錢58F 05/16 01:16
推 y2k27: CMA扛不起英國沒微軟10年的責任 他就是欺負微軟不敢
推 dwiee: 感覺是為了荷包 罰了就有錢可以拿 當然無腦反60F 05/16 01:23
→ poke001: CMA真的要玩到微軟只能退出的話 是會一整票企業一起走61F 05/16 01:24
→ dwiee: cma不講道理 只會降低企業投資意願62F 05/16 01:24
→ poke001: 而且其他公司也會看CMA的態度決定自己要不要把業務重心放63F 05/16 01:25
→ dwiee: 罰責 全球營業額10% 真可怕64F 05/16 01:26
→ poke001: 在英國 他們那種吸血的方式 企業不可能敢把太多資產壓在65F 05/16 01:26
推 rasputin: 靠著制度有源源不絕資源可吸的自我正義很可怕，標準的66F 05/16 01:26
→ rasputin: 凝視深淵
→ poke001: 英國 然後這對英國經濟一定會有影響68F 05/16 01:26
→ dwiee: 重點是英國市場也沒強到必需跪舔，才6千多萬人69F 05/16 01:27
→ poke001: 這其實跟中國一樣道理 當你玩到人家跑了比較划算 人家一70F 05/16 01:28
→ poke001: 定想方設法把重心往外搬 等到那時候是很難再回復的
→ tobbiam: CMA的規則不是說你切掉在英國的遊戲業務就沒事了 你只要72F 05/16 01:32
→ tobbiam: 有任何業務還在英國營運他都可以罰你錢
推 b325019: 13億人口的市場都能搞到企業撤資轉移CMA繼續惡搞下去也不74F 05/16 01:34
→ b325019: 遠了
推 ssarc: 請問CMA的主席是誰任命的？不然為什麼首相管不到76F 05/16 01:34
https://pse.is/4xxshc
non-ministerial department (NMGD)你覺得很陌生的話，首先你可以先WIKI
如果你連wiki都懶得話，那就動腦想一下，我國的林務局、食藥署、審計部
這些部門的組成是什麼？如果是公務員系統，那他們的任免的法源是啥？
而單位與主管機關的關係是啥？這些隸屬機制是跟代議系統共進退嗎？

至於為何我會舉這些例子，因為你都可以在英國找到同級的NMGD單位。wiki裡面就有
推 Lhmstu: 英國之後自己搞AI發展吧www77F 05/16 01:35
推 strray: 英國自己先寫個os給政府機關用吧78F 05/16 01:37
推 Tsukasayeo: 全球營業額10%，英國很有自信自己能有那10%的價值？79F 05/16 01:39
推 storyo11413: 這次很明顯就不是遊戲問題 CMA就單純想罰錢亂找藉口80F 05/16 01:42
推 lpb: 英國市場有大到那樣？開口就罰全球營業額10%？這是土匪吧？81F 05/16 01:48
推 ruiun: 英國市場才6千萬人，要為了英國賠上全球營收10%，當微軟是82F 05/16 01:51
→ ruiun: 棒槌嗎？
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/16/2023 02:04:23
推 rockmanx52: 微軟其實無所謂啊 慕尼黑市的經驗已經告訴他們先撐不84F 05/16 02:02
→ rockmanx52: 住的會是對方
→ rockmanx52: 而且慕尼黑受不了的原因還是因為用Linux的商業服務套
→ rockmanx52: 裝比微軟貴好幾倍XDDDD
→ rockmanx52: Apple則是扛不住 他們的商務服務能力了不起中小企業
→ rockmanx52:  大一點就炸了
推 onionandy: CMA這樣搞就是收保護費的流氓啊90F 05/16 02:43
推 kanokazurin: 笑死 直接打臉前面幾篇幫CMA講話的人91F 05/16 02:51
推 onionandy: libreoffice之類的用一下就放棄了 微軟的好用多了92F 05/16 02:51
→ onionandy: 免錢的最廢
推 xeno2157: 像上面說的，libreoffice和openoffice公務機關在用是因94F 05/16 03:55
→ xeno2157: 為免錢，畢竟每個公務員都來正版office太貴了，台灣三十
→ xeno2157: 萬公務員每年光繳年費就要好幾億，就算是買斷的2021也得
→ xeno2157: 買單人商業版一套八九千（對，規定不能用破解版和家庭
→ xeno2157: 版）
推 vlkppa: 公務機關簽大量授權一套兩三百而已，之前還有遇過機關當99F 05/16 04:32
→ vlkppa: 年授權額度用光不能用office的。
→ rockmanx52: 商務授權方案單位價格明明就比家用方案便宜超多101F 05/16 04:59
→ rockmanx52: 公務員三十萬人全部加起來有沒有五千萬都很難講
→ rockmanx52: 但如果你用Linux光那個服務費大概真的會破億...
→ rayven: free不是免費，這道理我在Linux上花了6年才懂…104F 05/16 05:46
推 DarkHolbach: 如果大市場就算了，小市場市占多也說你壟斷就笑死105F 05/16 06:09
→ DarkHolbach: 像CMA一直在講的雲端遊戲，英國好像就幾千人用而已
推 hacker725x: CMA就左教最高教廷徵收什一稅啊，剛好都是十分之一。107F 05/16 06:17
→ egg781: 微軟雖然一直被調侃和靠邀,但別把他們的系統商品當塑膠108F 05/16 06:18
推 bladesinger: CMA罰款可以給自己用那不是變國中之國了109F 05/16 06:56
→ bladesinger: 想像一下鴿子的罰款如果都可以撥給自己用，罰單會變
→ bladesinger: 什麼樣子?
推 john299081: 交裁處：112F 05/16 07:24
推 bestadi: 遊戲不怕微軟亂搞 但微軟不亂搞 底下工作室又過太爽113F 05/16 07:44
推 starsheep013: 罰全球營業額10%是什麼概念？被十個國家罰今年就當114F 05/16 07:54
→ starsheep013: 義工？
推 Samurai: 營業額10%跟搶劫一樣，不是獲利是營養額喔116F 05/16 07:58
推 Arbin: 說麥塊沒亂搞的，可以先去看看1.19更新時微軟捅了啥簍子117F 05/16 07:59
→ Arbin: 聊天檢舉機制搞得一堆玩家唉唉叫
推 william7713: 營業額10%不如退出 英國一年都賣不到10%了119F 05/16 08:13
推 yellowhow: 搶錢有夠爽的~120F 05/16 08:19
推 your025: cma就要搞英國/企業/民眾 全輸在站在制高點說，哈哈121F 05/16 08:25
推 devilhades: CMA那種為反而反的理由沒資格喊正義好嗎122F 05/16 08:33
推 dark2012: 應該是罰太爽忘了企業賺的比賠得少真的可能會撤離吧?123F 05/16 08:38
推 jarr: 英國人口沒有多到不能不放棄 更何況英國還脫歐了 反而是英124F 05/16 08:45
→ jarr: 國不可能放棄微軟
→ yellowhow: 他們的工作本來就是搞大企業用的吧126F 05/16 09:22
→ yellowhow: 只是這次理由太牽強又雙標而已
推 jeeyi345: 正義(抽錢)   是為了自己的經濟獨立性 也是正義啦哈哈128F 05/16 09:23

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