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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-18 11:24:31
看板 C_Chat
作者 aribaba0814 (aribaba)
標題 Re: [原神] 看完3.6終於知道為什麼草神評價下去
時間 Thu May 18 07:44:15 2023


簡單回一下

※ 引述《Armour13 (鎧甲)》之銘言:
: 所以3.2最後與博士的交易
: 還有3.3用計讓散兵看自己記憶還誘使他刪除自己,
: 還拉攏了一個執行官作為自己的眷屬

給散兵看記憶、試圖拉攏他是在納西妲的計畫中
但應該沒有誘使散兵刪除自己,是散兵自己去炸樹的
納西妲身為智慧之神,再怎樣都不會讓人去亂搞世界樹
但是讓散兵進到世界樹內確實有很高的風險,雖然有派旅行者有跟著...
這點納西妲沒掌控好

不過反過來說,本來派旅行者跟著是為了監視散兵,不要出意外
結果旅行者被散兵試探出「歷史被改變」的反應後
散兵直接以為刪自己可以改變世界線,就衝了

: 這邊也因為散兵改了世界線,納西妲進化成大吉祥智慧主2.0版本
: 但是在3.6版本的草神傳說2以及學院爭霸賽就顯得不對了

不知道原PO是怎麼理解的
3.2大慈樹王被刪掉後,納西妲以為自己就是大慈樹王了
只是她「認為」自己忘記那些經歷了,也失去了很多力量
跟散兵炸樹沒關係

散兵是刪自己,3.3的散兵也不知道有大慈樹王的存在啊!
你要說納西妲進化成大吉祥智慧主2.0版本
那也是3.2的事

在3.3散兵刪掉自己後
納西妲還是以為自己就是大慈樹王
然後跟旅行者一起打敗了無人駕駛的正機之神
只是後面納西妲知道是散兵在駕駛

: 草神傳說2以編劇的想法除了補完世界觀外,
: 主要就是以過程來闡述納西妲的性格偏向慈愛但缺乏冷靜的一面
: 但是你把這段結合到3.2尾段跟博士的交易以及計取散兵,
: 就會覺得說,這個綠冬瓜是不是前面其實沒想那麼多?

這邊比較合理的解釋就是
納西妲以為她是失了點憶、少了點力量的大慈樹王,有能力解決草龍問題
但事實是翻車了
編劇一直沒講清楚納西妲目前的情況

只能先這樣猜...

: 另外還有像是3.2草神傳說1莫塞伊思想消失結束一切,
: 納西妲表示不能用消失來逃避律法
: 3.3轉身就默許散兵用世界樹炸世界線消失

哪來的默許啊...?
如果真的默許,她唯一的保險就是旅行者,因為她自己也會忘掉散兵
那她還要知道旅行者經歷過一次世界樹刪人,並且不會被影響
照理說納西妲只知道禁忌知識被刪了,拯救了世界樹
但她不知道人被刪了會怎樣

假設她可以從「降臨者」的身份推導出來:
納西妲就是在沒有任何實際證明之下,賭旅行者會記住散兵
那她就真的很賭王了

: 3.5迪西雅傳說 沙漠人民都沒什麼受教育的權力
: 3.6就說什麼囚犯也有受教育的權力

迪西雅傳說那是指以前,阿札爾時代的情況

3.2主線劇情最後,旅行者去找大家參加慶功宴
在阿如村就有見到塞塔蕾,她要回到沙漠教書

賽諾還說,草神撥出不少資源給沙漠的教育和建設資源

這段還是有配音的啊!!

事實就是在3.2後,對沙漠的教育跟建設都開始進行了啊!
拉赫曼也說塞塔蕾的事,草神和賽諾很支持,幫了不少忙
當初3.1阿如村失蹤的守村人也提到了塞塔蕾

某個小孩還說了塞塔蕾給他看繪本教他識字
某個老阿嬤有有提到

為什麼到了3.6還有人在說散兵這囚犯可以受教育,沙漠人不行
草神怎樣怎樣
我上面說3.2那段現在遊戲內還可以回顧呢
阿如村NPC的對話現在也還在

原PO到底有沒有在看主線劇情?
還是看到什麼奇怪的懶人包?
這論點在學院爭霸賽劇情還沒全部放出來前
被內鬼帶的風向一模一樣

討厭散兵就去討厭
那些硬說「現在」沙漠人不能受教育,散兵卻可以
納西妲如何如何的,真的是來帶風向的!

: 追根究柢就是世界樹的這個設定讓草王變得非常混亂

我非常同意這點
編劇可不可以講清楚啊
但我是不抱期望啦

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To Be Continued ◣◥ ▍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.0.71 (臺灣)
※ 作者: aribaba0814 2023-05-18 07:44:15
※ 文章代碼(AID): #1aPMRQNe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684367066.A.5E8.html
shinobunodok: 博士和散兵還能覺得草神都計畫好了 草龍一役讓他三1F 05/18 07:47
shinobunodok: 次看起來都像賭神才是問題
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 07:56:29
watarikaras: 3.3那段也是很奇葩,納西妲沒空親自幫我們找血親的3F 05/18 07:53
watarikaras: 資訊就算了,她卻有閒情逸致整理踏鞁砂的真相,還偷
watarikaras: 偷藏在世界樹裡給散兵看
我去複習了間章
納西妲是說世界樹裡資訊量過大,她沒辦法短時間內看過一切,讓更熟悉的散兵去搜尋
她要拉攏散兵,這也是和散兵的交易內容之一
總之就是一次嘗試合作
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:04:25
Mayfly: 啥沒空,她不是一直在外面幫我們導航嗎?有沒有在看劇情6F 05/18 07:59
Mayfly: 啊
protoss97: 對啊 問題是草2文案的怪 實在太明顯了 加上後日談 讓人8F 05/18 07:59
protoss97: 覺得編劇是不是故意的?不然這真的是滿滿業界菁英的米
protoss97: 哈遊編劇寫出來的東西?像是鐵道雅利洛主線也是有點違
protoss97: 和,但深挖就發現根本是記憶星神在搞,所以草2實在怪過
protoss97: 頭,有種搞不清楚是不是在反串的感覺
shuanpaopao: 我自己為了3.6活動所以開始推主線,推完3.2就覺得很13F 05/18 08:00
shuanpaopao: 納悶,明明就有提到草神撥了教育資源大力發展沙漠教
skyofme: 我覺得草龍那邊純粹是須彌的生死觀問題15F 05/18 08:01
shuanpaopao: 育了,一堆人拿3.6散兵那段說草神不管沙漠死活有夠16F 05/18 08:01
shuanpaopao: 莫名其妙。 https://i.imgur.com/Mk8XFcy.jpg
[圖]
skyofme: 但每個人都要跟派蒙一樣在那邊糾結18F 05/18 08:01
Mayfly: 我是覺得你要嘴編劇把控差可以,上升到攻擊角色設定也太19F 05/18 08:02
Mayfly: 噁心人了
shuanpaopao: https://i.imgur.com/ljifCSa.png 然後不管理由好不21F 05/18 08:02
[圖]
watarikaras: 你才有沒有在看咧,踏鞁砂真相是草神事先塞進去的好22F 05/18 08:02
watarikaras: 嗎?難道她是在外面一邊導航一邊查喔?
shuanpaopao: 好,至少劇情內是有給理由的。世界樹太大草神也沒辦24F 05/18 08:02
shuanpaopao: 法快速瀏覽,而她覺得愚人眾可能藏著她也不知道的情
shuanpaopao: 報才叫散兵來幫忙的。明明就是為了快點幫上旅行者,
shuanpaopao: 卻被說「不親自幫忙找血親資訊」「有閒情逸致忙別的
shinobunodok: 二樓的意思草神有空搞去找那些真相 甚至還閒到偽裝28F 05/18 08:04
shinobunodok: 檔案夾名稱騙過伺服器 那你幹嘛不直接幫我們找算了
shuanpaopao: 事」 要嘴編劇劇情編不好無所謂,但劇情都寫在那還30F 05/18 08:04
shuanpaopao: 能覺得是這樣,這才是被世界樹洗記憶了吧
watarikaras: 對啊無法鉅細靡遺看過一遍,結果她花時間去查踏鞁砂32F 05/18 08:09
watarikaras: 幹嘛?她是不是搞錯了事情的先後順序了?散兵只是個
watarikaras: 戰俘耶
你沒在看劇情吧...
踏鞁砂真相是從博士身上摸來的,根本不是查世界樹的
納西妲只是把這段丟到世界樹裡給散兵和我們看到
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:14:26
shuanpaopao: 找散兵來幫忙更有效率→先去做好保險很難理解嗎35F 05/18 08:11
shuanpaopao: 踏鞁砂的事好查,旅行者的事不好查啊
watarikaras: 那跟保險又有什麼關係?就結果論那反而是讓散兵去亂37F 05/18 08:13
watarikaras: 搞世界樹的契機
納西妲以為散兵被我們打爆後沒什麼力量了,沒那個能力去動世界樹
只能說草神小看散兵破防後的捨身一衝
shuanpaopao: 本來我跑3.3前還因為網上壞風評不太想跑,結果親自跑39F 05/18 08:14
shinobunodok: 而且流浪者在翻資料的時候 草神根本都在導航或line40F 05/18 08:14
shinobunodok: 我們啊 那她自己找資料不就好了?為毛要冒風險給散
shinobunodok: 兵翻資料
我上面有回世界樹資訊量過大
shuanpaopao: 過後發現一堆說法根本加油添醋,為嘴而嘴。43F 05/18 08:14
probsk: 她的目的就是要散兵做事吧 事實上散兵也掌握了一些世界樹44F 05/18 08:15
probsk: 沒有的情報
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:18:20
[圖]
Louta: 所以世界樹是不知道的人就撈不到資料嗎?47F 05/18 08:19
shinobunodok: 那單就愚人眾的情報和他交易不就好了?都可以和他48F 05/18 08:19
shinobunodok: 交易讓他屌進伺服器了 和他交易情報會更難嗎?還是
shinobunodok: 進伺服器這是散兵的交換條件?那他也沒寫啊
Louta: 不然有什麼一定要散兵進去的理由嗎51F 05/18 08:19
世界樹資訊量過大,納西妲短時間查不到,散兵更熟讓他去
其實3.3間章有講原因,編劇就這樣寫啊
watarikaras: 哪裡有提到真相是從博士那撈來的,歡迎指出52F 05/18 08:20
https://i.imgur.com/0vO3uF1.png
[圖]
我就說請好好看劇情
shinobunodok: 如果還要熟知的人才能翻到情報 那這個可以改名智障53F 05/18 08:21
shinobunodok: 樹了 另外草神很熟稻妻500年前的事情嗎?
watarikaras: 納西妲就是因為散兵還有能連結世界樹的權限才找他進55F 05/18 08:22
watarikaras: 去的耶
這大概是讀取權限跟編輯權限的差異吧?
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:29:52
Valter: 我比較支持納西妲+博士陰謀論 因為從種種線索推測愚人眾鋪57F 05/18 08:24
Valter: 了幾百年就是要讓散兵身上的人偶技術從世人眼裡消失
marlonlai: 稻妻那段相對好找吧 從散兵倒推回去找相關人等就行59F 05/18 08:29
marlonlai: 愚人眾那邊確實知道一些世界樹沒紀錄或難以辨識的資訊
marlonlai: 所以當時博士才用他的知識去跟草談交易
https://i.imgur.com/WnvqDoL.png
[圖]
確實愚人眾知道一些草神不知道的事
Louta: 事到如今對旅行者也沒有急到需要趕著找到資料了吧62F 05/18 08:32
Louta: 更別說本來就是抱著可能找不到的心態了
Louta: 回頭看根本沒有一定冒著風險讓散兵進去的理由阿
大概是拉攏散兵的交易+旅行者救了自己和須彌想報答
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:36:48
shuanpaopao: 就算旅行者到處開趴,之後還要打牌,基本上他還是急65F 05/18 08:34
shuanpaopao: 著找親人的啦...
shuanpaopao: 哪裡找不到...妹妹/哥哥不就跳出來還一副「我被帶壞
shuanpaopao: 了」的樣子,更急著把人找回來了吧
shinobunodok: 啊 比起劇情怎樣 可以不要打牌嗎? 他到底哪來的勇69F 05/18 08:37
shinobunodok: 氣讓打牌當一個版本活動
大概是鐵道跟王國之淚吧?去玩其他遊戲也是不錯啊
有人綠洲書都還沒跑完呢
metroid0104: 大樹王記錄刪了之後娜西妲應該不知道世界樹能刪紀錄71F 05/18 08:38
https://i.imgur.com/sSN6ycR.png
[圖]
我本來也這樣認為
但仔細看了3.2劇情文本,納西妲記得世界樹的汙染被抹除了
所以她應該是知道能刪紀錄的吧?
shuanpaopao: 有石頭我就打,反正為了解紀行都每週兩場了72F 05/18 08:38
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:47:04
metroid0104: 散兵是自己推測出來世界樹能幹一些改變歷史的事,他73F 05/18 08:39
metroid0104: 以為能改變過去,結果是只能改紀錄
shinobunodok: 我覺得就直接說就是要拉攏散兵就好了 這樣最合理75F 05/18 08:41
shinobunodok: 其他的都是多的 旅行者的事順便而已
Louta: 旅行者現在找歸找,但已經不是急在短時間的情況了阿77F 05/18 08:43
skyofme: 阿能快點為什麼不快點78F 05/18 08:44
shuanpaopao: 說不定「巨細靡遺的找」是幾個月甚至幾年啊,草神記79F 05/18 08:46
shuanpaopao: 著你的恩情,想快點幫你找親人怎麼也被嫌
skyofme: 除非能刪紀錄這件事情是必須口耳相傳或想辦法自己發現才81F 05/18 08:48
skyofme: 能知道,不然草神沒理由不知道
skyofme: 不然她上輩子怎麼知道的
Louta: 問題就是本來就抱著可能找不到的心態,有必要冒著風險還不84F 05/18 08:51
Louta: 知道能快多少的情況下,硬要做這個選擇嗎?
skyofme: 有啥風險?86F 05/18 08:51
shinobunodok: 而且 這段真正的吐槽點倒不全是散兵進伺服器這件事87F 05/18 08:53
shinobunodok:  雖然還是很糟 而是散兵刪了自己這件事 短時間的世
shinobunodok: 界樹修改橋段只能說這非常欠缺考慮 散兵消除後對前
shinobunodok: 面的劇情 無論你說是紀錄記憶修改還是找人去當揹鍋
shinobunodok: 俠做散兵做過的事情都沒差 而是現在在遊戲裡的現實
shinobunodok: 就是 因為散兵的消失讓前面的劇情變得支離破碎 特
shinobunodok: 別是草國原本不錯的劇情直接全拆了
雖然我也不喜歡短時間內用世界樹兩次刪除的劇情
但這段還是有不少可以討論的
世界樹會自動補全「歷史紀錄」,但會遺留BUG(磨損?)
但是真實發生過的事情不會改變,世界線不可變動
被刪的紀錄可以包一層假皮被保留下來,現在童話每本都超可疑
所以世界樹的資料被刪了幾次?命運的織機跟這個有關嗎?
一堆陰謀論可以腦洞了
不過我還是最喜歡須彌劇情,包括3.3間章
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:05:06
shinobunodok: 然後搞了那麼多事情 散兵也沒真的洗白 他還是原來94F 05/18 08:55
shinobunodok: 那個嘴臭仔
skyofme: 哪來支離破碎96F 05/18 08:57
Louta: 散兵改世界樹就是風險阿97F 05/18 08:58
shuanpaopao: 草神判斷散兵已經失去大部分力量才敢嘗試,再說你覺98F 05/18 08:58
shuanpaopao: 得不該賭,但人家就是覺得為了旅行者冒這個風險值得
shuanpaopao: 啊
shuanpaopao: 要抱怨編劇直接改世界記憶的安排太粗暴我覺得沒問題
shuanpaopao: ,但單就劇情本身來看其實已經算是有理有據了
Louta: 所以真的是賭神喔XD103F 05/18 09:00
skyofme: 造成了啥危害?不然怎麼叫風險?104F 05/18 09:00
Louta: 是拿整個世界當籌碼下去賭耶105F 05/18 09:00
shinobunodok: 哪裡不支離破碎?大賢者從造神變成做超級大寶 最終106F 05/18 09:00
shinobunodok: 決戰變成演默劇 海芭夏觀落陰 愚人眾還不知道為什
shinobunodok: 麼來搶海芭夏被雷劈等等等 你覺得散兵不在後這些橋
shinobunodok: 段還能看嗎
shuanpaopao: 什麼賭神,你做任何事難道都是0風險才做的嗎,我出110F 05/18 09:01
shuanpaopao: 門可能被車撞死所以不出門了?事情總要去做吧
shinobunodok: 結果講了那麼多 哇靠他還是變成賭神112F 05/18 09:01
skyofme: 不能看的點在哪?113F 05/18 09:01
shinobunodok: 你的風險太大了 如果散兵亂砍世界樹資料怎麼辦?114F 05/18 09:01
shinobunodok: 你能保證他不這麼做嗎?
skyofme: 那為什麼他要亂砍?116F 05/18 09:02
shinobunodok: 都舉例給你聽了 你覺得還能看 那我覺得 嗯 那你應117F 05/18 09:02
shinobunodok: 該看什麼都會覺得很好看 也不是壞事
skyofme: 你當然可以腦補一百個他會亂搞的理由,那他為什麼要亂搞119F 05/18 09:02
skyofme: ?
shinobunodok: 一樣的話回給你 那為什麼他不亂搞?他剛剛還是想篡121F 05/18 09:04
shinobunodok: 奪神明職位的敵人 你怎麼會放這種人進去?草神如果
shinobunodok: 管控得很好就算了 結果演出是草神直接被擋在外面
有交易,草神需要散兵幫她做事+其他情報
散兵被愚人眾拋棄,需要新的勢力庇護
雙方在3.3是利用關係
https://i.imgur.com/r276sKG.png
https://i.imgur.com/6NMjC2o.png
[圖]
 
[圖]
事實上,如果散兵刪掉自己這件事沒被發現
就是提瓦特多了個白白的流浪者
草神少了個人幫她做事,損失一些情報,旅行者也少了情報
其他都跟現在一樣啊...
Louta: 要不是旅行者不會受影響,草神不知道多久才會發現樹被修改124F 05/18 09:06
Valter: 應該說 就是要支離破碎才對 硬改的記憶要深究一定一堆矛盾125F 05/18 09:06
Valter: 這才是那些活得久的魔神身上的磨損的真相
aribaba0814: 我上面貼了圖都沒看是吧...自己開遊戲去看啦127F 05/18 09:08
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:18:53
Louta: 文本只是說明草神發現污染消除了,不代表知道刪紀錄阿128F 05/18 09:13
aribaba0814: 樓上 大概是理解不同吧 我認為記得消除污染=知道刪129F 05/18 09:21
x0138774: 這間公司的劇情就這水準,還能有這麼多討論0.0130F 05/18 09:21
aribaba0814: 紀錄131F 05/18 09:21
Louta: 我的認知是污染消除是可以明確觀察到的,知不知道修改是另132F 05/18 09:23
Louta: 一回事
waterjade: 沙漠民族問題是沒演出來啊134F 05/18 09:26
waterjade: 須彌明明存在一堆爛事可以演衝突戲
waterjade: 結果跟稻妻反叛軍一樣草草帶過
waterjade: 小草神只是坐在那個該解決問題的人位置上而已
Valter: 從傳說2來看她知道當時透過世界樹刪除了某樣東西 只是不知138F 05/18 09:27
Valter: 道刪的是跟自己密切相關的樹王
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:33:02
aribaba0814: 我的理解是 納西妲知道世界樹刪了禁忌知識 但是不知140F 05/18 09:35
aribaba0814: 到禁忌知識還包含了大慈樹王本身所有存在
Louta: 污染被刪是明確的現象,但草神應該沒有認知到世界線更動吧142F 05/18 09:38
aribaba0814: 世界線沒有變動啊 只是文本跟記憶被改了 納西妲直接143F 05/18 09:42
aribaba0814: 覆蓋大慈樹王 但你仔細看納西妲語音 她有感覺到缺了
aribaba0814: 什麼 這就是BUG 不去深究的話大致上邏輯是通的
jeffbear79: 世界樹設定就是未來能給編劇隨時吃書的合理化做法。146F 05/18 09:46
jeffbear79: 現在世界樹的影響就是人類完全沒有感覺的存活
jeffbear79: 七神有可能感受到矛盾,隱約知道被改但不知改什麼?
jeffbear79: 只有旅行者完全不受影響
jeffbear79: 不知道這是不是前面很愛提的磨損就是了
jeffbear79: 無論是鍾離還是納西妲都把旅行者當成對抗磨損,紀錄
jeffbear79: 歷史的存在。所以納西妲會做一些備份也就可以理解,
jeffbear79: 她知道只要有矛盾,就是找旅行者通靈
jeffbear79: 相信旅行者的說詞大過自己的記憶
aribaba0814: 同意jeff大 旅行者超威155F 05/18 09:53
Valter: 鍾離的傳說任務明確提到了要讓旅行者擔任"備份"的任務156F 05/18 09:55
Valter: 所以大家才會認為之前一直在講的磨損就是世界樹的竄改干擾
Qazzwer: 讀作旅行者 寫作歷史紀錄工具人158F 05/18 09:58
jeffbear79: 所以納西妲敢讓散兵自刪的底牌就很明顯,她很清楚有159F 05/18 10:08
jeffbear79: 旅行者這樣的存在,後面要嘛是自己察覺矛盾找旅行者,
jeffbear79: 或者是旅行者察覺矛盾來找自己,間章展示的是後者。
jeffbear79: 因此單就邏輯來看間章沒什麼問題,只是不喜歡散兵
jeffbear79: 最後選擇做回自己,嘴上說歡迎復仇但根本沒人記得仇恨
jeffbear79: 的滿足嘴臉而已。要是間章最後可以選擇讓旅行者掄拳
jeffbear79: 打到他從此臉上多一塊瘀青我會給滿分 (x

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