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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-26 09:03:47
看板 C_Chat
作者 zball (QQ)
標題 Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
時間 Fri May 26 00:27:57 2023

※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: 為什麼大家都還想要保全豐臣政權
: 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎
: 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下
: 也導致出現百萬石的五大老
: 跟一堆十萬石單位的次級大名
: 然後豐臣政權要需要這些大名維持
: 這些實力派大名 一個意見不合就會打起來好爆
: 然後人民繼續過下個百年的戰國時代
: 德川家康真的是很了不起
: 靠一場戰爭就清算一堆土皇帝
: 等到德川氏大到不能倒 再去捅那些外樣大名的屁眼 把戰國時代連根拔起
: 才有德川幕府兩百六十年的和平
: 日本的文化才在穩定的時局中發展茁壯
: 多頭馬車的豐臣政權做的到嗎？
: 我看很難吧！


其實從秀吉死後  家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時  一堆大名都跟進亂搞

(裡面還有些是秀吉生前封的重臣群)

就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡

很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的  風頭變了當然各自打算

就算是秀吉育幼院出頭的那批大名  也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離



家康當然看在眼裡  大搞諸侯通婚時   就是看誰會站在家康那邊  誰會站他對立面

利家在時  家康勢還沒有絕對優勢  才暫時龜起來

利家死後 + 前田家交質  家康才確定優勢  後面三成不阻止也沒機會了 才跳出來打

因為以豐臣家跟眾大名的國力相差並沒有太大  德川家更是表面石高高於豐臣家

當豐臣家幼主即位  只要幾個大頭就是要分高下  關原之戰是一定會有的

關原之戰之時根本就無所謂啥豐臣家忠臣  大家都知道這要為自己未來家運之戰



當秀吉選擇以豐厚土地攏絡大名讓他上位卻又只留幼子早死之時

豐臣天下就注定要崩潰的  這點在當時只要不太白癡的大名都看的出來


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.70.97 (臺灣)
※ 作者: zball 2023-05-26 00:27:57
※ 文章代碼(AID): #1aRuoFsr (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685032079.A.DB5.html
※ 同主題文章:
● 05-26 00:27 zball. ■ Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
　 05-26 01:09 zball. ■ Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
推 scotttomlee: 應該說就算家康也早死 大概也是其他大名出來起頭而已1F 05/26 00:37
推 master32: 但是一堆西軍大名打也不認真打,也是存著僥倖心態吧2F 05/26 00:37
推 yang560831: 豐臣政權就是秀吉炫耀自己功績的產物 表面光鮮亮麗3F 05/26 00:38
→ yang560831:  其實敗絮其中 大家都知道 他自己也知道
→ scotttomlee: 除了家康擺明取而代之的外 其他大名幹嘛替豐臣家賣命5F 05/26 00:39
→ scotttomlee: 當然認真打的也不多 而且背刺的秀秋還是秀吉家的人
推 yang560831: 隨露珠凋零 隨露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如夢7F 05/26 00:41
→ yang560831: 中之夢
推 yang560831: 這首秀吉的辭世詩 其實也是秀吉感嘆自己政權即將消逝
→ kaj1983: 西軍陣容裡那些大名本來對猴子也沒好感吧10F 05/26 00:43
推 yukimura0420: 關原戰後 就只有加藤清正和淺野幸長是還有心要保全11F 05/26 00:44
→ yukimura0420: 豐臣家的存續 甚至謠傳加藤清正的暴斃是被家康下毒
→ yukimura0420: 暗算 免得他妨礙德川家奪取天下

其實家康也不是啥心狠手辣的人   後面還是有把千姬嫁給秀賴  其實意義夠明顯了

方廣寺鐘銘事件就是家康對秀賴發出的最後通牒

只要肯學前織田家乖乖臣服後起秀吉  從此退居背後乖乖當個小弟  憑著千姬關係

後面還是很有機會從此轉為貴族高家甚至一門眾將家名流傳下去

當然豐臣家那時還是執迷不梧那就是武力相向啦  被滅族也是活該
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:53:04
推 gm79227922: 西軍太多渾水摸魚的了 例如那個一直吃便當的14F 05/26 00:49
推 scotttomlee: 一堆對秀吉沒好感的 本來就沒打算為他賣命了15F 05/26 00:52
推 KingKingCold: 清正辭世詞: "家康你算計我!!!??"   (誤)16F 05/26 00:54
→ kaj1983: 豐臣家如果是小大名的話臣服也許還有機會，但就是太大了17F 05/26 00:54

大不大是取決於秀賴臣服的決心  你跪的時候割的領地越多  後續就越穩

乖乖待在京都學學連歌  整天跟千姬泡一起生個四胎五胎的  再乖乖交出家督隱退

憑著德川家後代的餘蔭 後續豐臣家要爽爽過絕對沒問題  就只是有沒有想通而已
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:57:54
推 GP01: 秀吉只要不征韓就算幹掉秀次,家康大概也弄不出什麼事18F 05/26 00:54
→ scotttomlee: 講渾水摸魚算是認為大名有義務為豐臣家賣命的想法19F 05/26 00:55
推 Cishang: 要感嘆也感嘆第六天魔王的織田 豐臣有啥好感嘆地20F 05/26 00:56
推 scotttomlee: 但秀吉生前都搞過毛利家幾次了 為啥覺得他們會認真打21F 05/26 00:57
→ yukimura0420: 千姬嫁秀賴就很標準的政治聯姻 會覺得秀賴乖乖聽話22F 05/26 00:57
→ scotttomlee: 然後被刺那個小早川還是秀吉安排過去要搞毛利的秀秋23F 05/26 00:58
→ yukimura0420: 就沒事的話未免太過天真 家康做事滴水不漏 絕對不可24F 05/26 00:58
→ scotttomlee: 簡單來說 關鍵根本就是秀吉自己搞死的= =25F 05/26 00:58
→ yukimura0420: 能留下任何將來會威脅到德川家的火苗26F 05/26 00:58
推 GP01: 只要秀賴交出大坂城的話家康是不會也不敢虧待秀賴的27F 05/26 00:59
→ GP01: 因為豐臣還有大坂城,對家康來說有如眼中釘
推 pbkfss: 西軍最認真、最為豐臣家賣命的應該就宇喜多秀家了29F 05/26 01:01
推 master32: 問題是關原不是為豐臣打，是為自己家族的前途打啊，那些30F 05/26 01:02
→ master32: 西軍打輸下場也不好啊！德川又不是不會清算你
推 Cishang: 說穿了家康猛是猛 但豐臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全32F 05/26 01:03
→ Cishang: 是活該 自業自得
推 scotttomlee: 大概覺得只不過從豐臣換德川而已 結果他玩那麼狠34F 05/26 01:04
→ scotttomlee: 只是家康這做法其實才是對的 不然等他死就再打一次
→ scotttomlee: 不認真打被清算是活該 但說不認真打導致豐臣家滅亡
推 GP01: 所以關原那時一堆大名都分家各投東西軍以免整個家族完蛋37F 05/26 01:06
→ scotttomlee: 這就只是單純推鍋給西軍 刻意忽略最大問題秀吉而已了38F 05/26 01:07
推 pbkfss: 小早川秀秋只是因為出身而名義上被歸為西軍，但實際上他39F 05/26 01:10
→ pbkfss: 根本沒在甩石田三成的號令，佔據松尾山也是他獨立的行動
推 shinobunodok: 後面豐臣家願意接受轉封的話 家康不能也沒理由繼續41F 05/26 01:12
→ shinobunodok: 出手了 真的趕盡殺絕可能反而會變成反德川 但豐臣
→ shinobunodok: 家除了不願意 還一直製造讓德川名正言順打過來的藉
→ shinobunodok: 口
推 yukimura0420: 家康號稱老狐狸 當然不可能把局面搞到對自己不利45F 05/26 01:13
→ zainc: 秀吉就是沒算到自己早死，才會託孤五大老，秀吉多活個十年46F 05/26 01:13
→ zainc: 幫秀賴結個有利親家就穩了~
→ yukimura0420: 即使豐臣家服從 他還是會有其他手段讓豐臣消失48F 05/26 01:14
→ yukimura0420: 秀吉其實不算早死了 真正早死的是他弟 才導致秀吉不
推 scotttomlee: 61年以那時代也算是很久了50F 05/26 01:15
→ yukimura0420: 得不把權力分給五大老 讓他們邊輔助秀賴邊相互制衡51F 05/26 01:16
推 arexne: 秀吉當政時 幾乎把能得罪的都得罪一遍了 又忽然掛掉 下一52F 05/26 01:22
→ arexne: 代怎麼可能不被清算
→ scotttomlee: 五大老沒在他死後直接瓜分豐臣家勢力已經很客氣了(?54F 05/26 01:24
推 dm03: 秀吉問題在生太少和一門眾也少55F 05/26 01:52
→ chuckni: 秀次和秀長沒死絕不可能變成這樣，秀長的死是最傷的，唯56F 05/26 02:15
→ chuckni: 一拉得住太閣又有能力壓住底下的人走了
推 KingKingCold: 秀長真的可惜 很少數的零負評高官58F 05/26 03:19
推 mn435: 只要下一代有德川血統的話應該是能容忍59F 05/26 04:21
→ rayven: 真正太早死的是三好長慶吧，只要多活十年信長就不用出場了60F 05/26 07:43
推 Dirgo: 秀吉不是不想打爆家康,是贏不了,所以才用迂迴手段統一天下.61F 05/26 08:38

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