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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 13:25:04
看板 C_Chat
作者 SaberMyWifi (賽巴)
標題 Re: [情報] FF16訪談
時間 Tue May 23 09:39:38 2023

記得FF15那時有工作人員抱怨

花了很多時間做好一個場景或城市

結果上面突然更改劇情，用不到這個場景

就整碗放棄

然候上述這件事

屢屢發生

因為今天決定的劇情，明天可能又被改掉了

最後他們每次收到指令要做一個場景的時候

心裡都在想，我是不是又要做白工了？


神一般的專案管理by SE


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.142 (臺灣)
※ 作者: SaberMyWifi 2023-05-23 09:39:38
※ 文章代碼(AID): #1aR1bSwZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684805980.A.EA3.html
※ 同主題文章:
　 05-23 00:48 MoodyBlues. ■ [情報] FF16訪談
● 05-23 09:39 SaberMyWifi. ■ Re: [情報] FF16訪談
推 rockmanx52: 說個笑話：野村哲也的專案管理1F 05/23 09:42
→ Yanrei: 我覺得 SE(X)  野村(O)2F 05/23 09:42
→ GrimmNotes: FF15的開發過程就是災難阿3F 05/23 09:45
→ GrimmNotes: FF16會有玩家相信吉田  也正是因為他專案管理能力好
→ GrimmNotes: FF16消息是2020年底 下個月就上市 期間沒開發問題傳出
推 b325019: 先不說成品好不好玩最少我相信bug應該不多6F 05/23 09:48
→ GrimmNotes: 好不好玩太主觀 薩爾達王國這麼神也有人覺得不好玩==7F 05/23 09:49
推 Hopeless: FF16讓人驚訝的是沒有一拖再拖 時間都訂得很準8F 05/23 09:49
推 chocobell: FF16跟王國之淚一樣 早就做完了 留快一年來做最佳化9F 05/23 09:50
推 b325019: 第三開發部已經很習慣按時程上架了吧10F 05/23 09:51
→ Hopeless: 玩家是很習慣SE一拖再拖11F 05/23 09:52
推 GrimmNotes: 我記得FF14近期有延後的就6.0上市前 吉田有解釋其目的12F 05/23 09:53
推 hoe1101: 就是製作人的管理能力問題13F 05/23 09:55
推 ashinet: 那幾年有文章讚揚SE導入Scrum14F 05/23 09:55
→ DarkHolbach: 吉田真的是FF救世主15F 05/23 09:56
推 b325019: 你說的是有個過場吉田堅持要修吧然後延了兩三週16F 05/23 09:56
→ hoe1101: 就已經難產了還一直多開，口碑炸了再找人擦屁股17F 05/23 09:56
推 abucat: 等FF16玩家評價後再決定要不要買PS5？18F 05/23 09:56
推 ilovptt: 懂得取捨是各社王牌製作人的基本功吧19F 05/23 09:56
→ hoe1101: 吉田都已經來收拾爛攤子第二次了20F 05/23 09:57
→ dieorrun: 搞砸一堆東西還是有人說不是他的責任 是誰我就不說了21F 05/23 09:57
推 hoe1101: se把吉田都拉到董事也知道自己社內最能擦屁股的就他了22F 05/23 09:59
→ b325019: 聽到當初吉田還是契約社員來擦屁股的時候直接跟老闆要好23F 05/23 10:00
→ b325019: 幾億開發預算就覺得很好笑
→ dieorrun: 還真的給預算讓他擦屁股的SE 腦迴路也是很神奇25F 05/23 10:01
推 allen20937: 你說的這情況大概每款遊戲都會發生，法環、惡靈古堡等26F 05/23 10:05
→ allen20937: 等被拆包也會發現一些廢案素材，但要是「常常」的話那
→ allen20937: 就是上面的專案管理出了問題
推 hoe1101: 那些戰功輝煌的老人，管理能力就不符合現在的遊戲製作，29F 05/23 10:07
→ hoe1101: 說好聽點戰功輝煌，難聽點ff會死成這樣你們這些老人都是
→ hoe1101: 戰犯
→ dieorrun: 廢案歸廢案 像SE某些人三不五時隕石開發術的32F 05/23 10:07
→ hoe1101: 現在打翻重作要的時間金錢對se來說已經不是能負擔的等級33F 05/23 10:08
→ hoe1101: 了
推 guolong: 有玩過FF15的都知道這情況啊，那個雪地過場真的北爛35F 05/23 10:08
→ dieorrun: FF7R也是開始冒這種症頭出來了 劇情面加東加西36F 05/23 10:10
→ livingbear: 老任的作法是故事配合玩法，不是玩法配合遊戲，先把37F 05/23 10:10
→ livingbear: 玩法確定以後再附加故事，才不會有劇情改了遊戲也要
→ livingbear: 跟著大改
推 marioworld: 不就第一開發部那些沒專案管理能力的鍋40F 05/23 10:11
→ marioworld: 二 三開發部就正常多了 吉田是第三開發部
→ robo3456: 老任除了石碑以外也不是特別在意劇情的,但FF系列劇情重42F 05/23 10:12
推 b325019: 只是單機大作幾乎都在第一開發部就變成整天看SE爆炸43F 05/23 10:12
推 hoe1101: 還有se對海外工作室也是瞎雞巴管44F 05/23 10:13
推 livingbear: SE就是這樣才會一直爆炸45F 05/23 10:13
推 b325019: 按吉田的說法是除非老闆壓著他的頭幹不然第三開發部內的46F 05/23 10:15
→ b325019: 事他說了算
推 hoe1101: 當初還挖了馬場英雄，幹你娘，錢太多是這樣花的嗎48F 05/23 10:15
→ b325019: 馬場真的笑死49F 05/23 10:15
→ hoe1101: 挖了一個比公司內老人更臭的製作人帶回家當靶是不是50F 05/23 10:16
→ dieorrun: 最屌的不是什麼都沒做出來就又走了嗎?51F 05/23 10:16
→ robo3456: 白領乾薪好幾年啥都沒搞出來就拍拍屁股走了52F 05/23 10:18
推 livingbear: 說是劇情重結果FF近幾代劇情還是爛到爆53F 05/23 10:19
推 b325019: 就....開發炸了只能閹割再上(攤54F 05/23 10:20
→ robo3456: 就野村那群人搞得阿XD,遊戲都做不完55F 05/23 10:21
推 hinew167: 電子遊戲本來就是該遊戲性為主，劇情只是附加56F 05/23 10:23
推 b325019: 看ff16製作完成的訪談核心的腳本撰寫從3.1就開始了的樣子57F 05/23 10:23
→ krousxchen: 問題不是故事驅動，而是亂改劇情58F 05/23 10:24
推 hoe1101: 就現在非常馬後炮地說，12之後就算都給松野搞評價也是屌59F 05/23 10:24
→ Nico0214: 野村在美術設計方面確實有點東西 但專案管理就...60F 05/23 10:24
→ hoe1101: 打現在61F 05/23 10:24
→ krousxchen: 故事驅動型的遊戲還是有許多好作品62F 05/23 10:24
→ b325019: 照這樣算其實16也默默的開發了好幾年63F 05/23 10:24
→ hoe1101: 至少他做出來的遊戲好玩64F 05/23 10:24
→ hinew167: 真正好遊戲就是要skip掉全部劇情還能讓人玩的開心65F 05/23 10:25
→ Nico0214: 另外一點是那群老人在開發過程中 每個detail都要參與66F 05/23 10:26
推 hoe1101: 老人的匠人之心成就ff，但也把ff送進icu67F 05/23 10:26
→ Nico0214: 這樣的方式確實會呈現出濃厚的個人風格68F 05/23 10:27
→ hoe1101: 最大問題我覺得還是公司內實力夠讓老人閉嘴的製作人太少69F 05/23 10:27
→ hoe1101: 了
→ dieorrun: 完全不同意拔掉劇情也好玩才是真正的遊戲 爛論點71F 05/23 10:29
推 hinew167: 靠劇情才能讓人吃的下遊戲，不也就表示這遊戲本質不行72F 05/23 10:29
→ Nico0214: 缺點可能就是過程中 容易改東改西73F 05/23 10:30
→ dieorrun: 那遊戲的本質是什麼 這麼會講74F 05/23 10:30
推 hoe1101: 我覺得劇情跟遊戲性以及美術都要取得平衡啦，不能有其中75F 05/23 10:30
→ hoe1101: 一方太爛
→ hoe1101: 像那個engage劇情我覺得就真的爛過頭，不能接受
推 b325019: 爛故事我連玩的動力都沒有謝謝再聯絡78F 05/23 10:31
推 icrticrt1682: engage我想到劇情就一肚子龜懶趴火== 怎麼能這麼爛79F 05/23 10:32
→ hoe1101: ff就是從13開始，除了美術還行，其他兩方爛到不行80F 05/23 10:32
推 hinew167: 艾爾登、re4、王國之淚，就算完全不看劇情也一樣好玩啊81F 05/23 10:32
→ hoe1101: 你不看劇情，但這幾個作品劇情又沒爛掉82F 05/23 10:33
→ hoe1101: 就普通等級到老梗等級
推 b325019: 除了王國之淚在試試看是不是真的很厲害以外另外兩個我是84F 05/23 10:34
→ b325019: 真的完全沒興趣
→ Nico0214: 艾爾登雖然沒有很多劇情很出 但故事設計上是藝術品...86F 05/23 10:35
→ Nico0214: *演出*
推 hinew167: 回上面h大，重點不是它們劇情好不好啊，是它們就算沒劇88F 05/23 10:36
→ hinew167: 情也是好玩，當年最後生存劇情神加分，但是其實就算不
→ hinew167: 看劇情也是好玩
推 livingbear: 就說重劇情結果劇情還爛掉的FF13、15跟最後2都這樣91F 05/23 10:37
→ dieorrun: 那我難道不能因為劇情覺得很好玩?92F 05/23 10:39
推 b325019: 你覺得劇情不重要是你家的事，同樣也有覺得劇情很重要的93F 05/23 10:40
→ b325019: 玩家
→ dieorrun: Silent Hill 2 公認的神作 拔掉劇情你會說他好玩?95F 05/23 10:40
推 hoe1101: 你找錯重點，我是在說劇情不能爛，你是在說拿掉劇情也好96F 05/23 10:41
→ hoe1101: 玩，這是兩回事
→ hoe1101: 劇情不能爛跟沒有劇情也好玩是兩件事
推 hinew167: 我是覺得齁，劇情能峰迴路轉盪氣迴腸是很棒啦，但是遊99F 05/23 10:42
→ hinew167: 戲先做好玩吧
推 b325019: 喔101F 05/23 10:42
→ dieorrun: 搞不清楚狀況欸 相輔相成的東西硬要拔掉是要幹嘛?102F 05/23 10:42
推 sunmonth: 認為劇情SKIP掉沒關係才是好遊戲，那就是在說AVG類型都103F 05/23 10:44
→ sunmonth: 是爛遊戲囉
推 chocobell: RPG遊戲不可能把劇情拔掉分開評的 這就是這類型的核心105F 05/23 10:45
→ robo3456: engage遊戲好玩但是演出真的很白癡106F 05/23 10:45
→ dieorrun: TLOU2單論遊戲好不好玩 好玩啊 結果勒?107F 05/23 10:46
推 b325019: FF14評價這麼高很大原因是他好好說完一個故事108F 05/23 10:46
推 hinew167: 可是最2結果10/10年度最佳，銷量也不差吧109F 05/23 10:52
→ hinew167: 喬爾夫也就玩玩梗而已
→ dieorrun: 來釣的 不奉陪了111F 05/23 10:54
推 b325019: 你拿10/10出來講認真？？連數位版主機都被硬塞TLOU2兩片112F 05/23 10:55
→ b325019: 你敢講我不敢聽w
→ robo3456: totk劇情滿簡單的但演出不錯啊114F 05/23 11:01
→ A5Watamate: 必將活用於下回115F 05/23 11:07
推 kducky: FF14真的是好好說完一個故事 中間可能有劇情低潮 但老實116F 05/23 11:15
→ kducky: 說也算中規中矩
推 bladesinger: 10/10硬塞成這樣才3天400萬 2年1000萬 連一代的一半118F 05/23 11:17
→ bladesinger: 都不到，成本卻是三倍以上，你說賣得好 好歐
推 jpg31415926: 劇情很重要好嗎 遊戲玩法會落伍 好劇情長存人心120F 05/23 11:21
推 trtrtradam: 其實好的遊戲玩法也不會落伍121F 05/23 11:29
推 trtrtradam: 本來就是看遊戲側重點是啥 瑪利歐沒人在乎劇情還不是
→ trtrtradam: 歷史名作
→ trtrtradam: 但最後生還者這類重點在故事的劇情爛了就完
→ trtrtradam: 了
推 xxx60709: 應該說，不會弄劇情就至少給他個60分水準就好126F 05/23 11:40
推 jpg31415926: FF就RPG遊戲代表 拔劇情好玩就可以的說法根本跑錯棚127F 05/23 11:42
→ jpg31415926: 吧
→ xxx60709: 之前補跑聖火If，真的在想難怪大家都在罵，為什麼要在殘129F 05/23 11:42
→ xxx60709: 酷題材放這麼傻白甜的弱智主角，然後為了硬捧劇情亂七八
→ xxx60709: 糟
→ xxx60709: 白白浪費它遊戲本身比覺醒好玩==
推 Yanrei: 我覺得玩法跟劇情是兩種都很重要的元素啦，當然也會有在133F 05/23 11:45
→ Yanrei: 兩端都特化的遊戲
→ xxx60709: 其實最二要是把官方聯合評測的詐欺醜聞拔掉，評價應該不135F 05/23 11:46
→ xxx60709: 會炸到哪
→ xxx60709: 很多不看劇情或是只是想打殭屍的玩家都覺得不錯玩
推 ex990000: 野村的成就至今社內還是追不上 他是天才 只是不適合總監138F 05/23 11:51
→ ex990000: 位 要別人當總監去壓榨野村 就能出好作品
→ ex990000: 不過至今很多津津樂道的神作 不是多次延期就是有砍內容
→ ex990000: 後發售 卻還是有高評價 好的東西製作本來就是花時間
→ ex990000: ff12也算是遊戲好玩到可以忽略劇情的詭異作品
→ ex990000: 有時候不是專案管理有問題 而是本來就知道要做一年 只是
→ ex990000: 中間說服不了高層 只容許半年時間 那成品當然容易爆掉
→ ex990000: 尤其公司高層不是遊戲業的se社最容易出這問題
→ tsairay: SE社高層很無辜吧,FFv13和FF15前面都給那麼多時間了146F 05/23 12:35
→ tsairay: 後面趕著上架也只是剛好而已
→ tsairay: 都從PS3拖到PS4了,我覺得SE高層已經很寬容了
推 ex990000: 你知道他同時還在搞王國之心嗎 光看高層覺得NFT是好物就149F 05/23 13:12
→ ex990000: 知道沒救 bz也是被只看營收的高層搞爛

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