※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-05 19:40:39
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 中世紀很流行初夜稅嗎
時間 Mon Jun 5 17:30:36 2023
※ 引述《ig49999 (見子我老婆)》之銘言：
: 如題
: https://i.imgur.com/z14AcNG.png
: https://i.imgur.com/1cuusuo.png
: https://i.imgur.com/ySJYVh5.png
: https://i.imgur.com/hktloJP.png
: 過幾天妻子回來後
: https://i.imgur.com/K0Rsl2N.jpg
: https://i.imgur.com/F54DrKR.png
: https://i.imgur.com/VD7Cj9M.png
: 隔天早上發現妻子漬鯊
: https://i.imgur.com/1Bzkjcv.jpg
: 抵抗領主惹對方不高興
: 被士兵輪流姆咪
: https://i.imgur.com/Z41qxrZ.png
: 看到這邊整個心情都不好了：(
不知道大家有沒有看過費加洛的婚禮
莫札特最有名的歌劇之一，劇本是法國人博馬舍寫的
裡面就是在黑領主明明廢除了初夜權，卻因為看上女主角蘇珊娜想要趁機恢復
但其實初夜權根本不存在= =
主要是歐洲人在文藝復興之後超喜歡造這種抹黑中世紀的謠言
比如說獵女巫標誌性的開端是1486年的《女巫之槌》，中世紀都已經結束了
而且巫術的存在跟基督教義本身就是不相容的，教會根本不會去獵女巫
結果我前陣子發現，連台灣的課本都還在講中世紀教會獵巫
https://imgur.com/ARIcrcA
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ARIcrcA.jpg)
這可不是什麼國編版時代資訊不流通，而是2010年以後的課本
連有審查的課本都會有這種事實性錯誤了
要不是長大後自己去了解中世紀歷史，真的會被海量的謠言給淹沒 = =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.37.177 (臺灣)
※ 作者: oaoa0123 2023-06-05 17:30:36
※ 文章代碼(AID): #1aVQi-PQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685957438.A.65A.html
→ : 畢竟對大部分人來說有沒有不重要，腦中等式才是一切1F 06/05 17:32
推 : 問題是課本是學者認證，你是網路文章，一般人會選擇相信2F 06/05 17:34
→ : 誰呢？
→ : 誰呢？
推 : 所以實際歷史上不存在獵女巫？4F 06/05 17:34
存在，但是在宗教改革以後，主要獵巫的也不是教會
→ : 教會沒獵巫鄉民自己亂殺比較有可能5F 06/05 17:34
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 17:35:38→ : 獵女巫是吃絕戶的好手段 看你單身女性家裡沒男人就把你6F 06/05 17:35
→ : 說成女巫然後霸佔你財產
→ : 說成女巫然後霸佔你財產
推 : 歷史上獵巫最盛行的時期其實是宗教改革後.因為新舊教都8F 06/05 17:35
推 : 課本把獵殺異教徒與獵殺女巫混在一起談了，其實兩者不太一樣9F 06/05 17:35
→ : 獵巫還是存在啦，但主要分佈在1450後，而中世紀約到110F 06/05 17:35
→ : 450為止。
→ : 450為止。
→ : 想證明自己才是最能對抗黑暗勢力的那個(裡面的黑暗勢力12F 06/05 17:36
→ : 通常包括不是自己這邊的教徒XD)
→ : 通常包括不是自己這邊的教徒XD)
推 : 中世紀=西元1年~西元1800年14F 06/05 17:36
推 : 還有什麼騎士穿上整套板甲會沒辦法活動也是後人用來黑中15F 06/05 17:36
→ : 世紀的 總之很多現代對於中世紀的負面刻板印象幾乎都是啟
→ : 蒙時代的人編出來的
→ : 世紀的 總之很多現代對於中世紀的負面刻板印象幾乎都是啟
→ : 蒙時代的人編出來的
→ : 獵女巫跟黑死病有關係 ，鄉民認為是女巫害的 但黑死病也18F 06/05 17:37
→ : 是14th的事了
→ : 是14th的事了
→ : 中世紀的範圍wiki就有，不用自己想像20F 06/05 17:37
→ : 普遍來說是把1453年東羅馬滅亡當作中世紀結束21F 06/05 17:38
推 : 宗教改革以後反而才有明顯的異端可以打，景教被逐出後到22F 06/05 17:39
→ : 路德宗反叛中間其實沒有幾個成氣候的異端
→ : 路德宗反叛中間其實沒有幾個成氣候的異端
→ : 不過講真的斷代都是後人的定義 人類文化的演進是緩慢但持24F 06/05 17:39
→ : 續的 課本的斷代法容易讓人覺得好像到了某個特定時間點突
→ : 然人類社會的樣貌就會大轉變 就好像要是千年後的人把今年
→ : 當成AI時代元年我們也會覺得wtf
→ : 續的 課本的斷代法容易讓人覺得好像到了某個特定時間點突
→ : 然人類社會的樣貌就會大轉變 就好像要是千年後的人把今年
→ : 當成AI時代元年我們也會覺得wtf
→ : 穿上整套板甲不能動這是現代誤解吧，跟黑中世紀沒啥關係28F 06/05 17:39
→ : 要課本不斷代順順講下去，又有人要跳出來喊歷史不重要了
→ : 要課本不斷代順順講下去，又有人要跳出來喊歷史不重要了
→ : 現代人忘記以前怎麼做事的，看現在小孩用鍵盤打字就知道了30F 06/05 17:40
推 : 但是蒙古帝國就有初夜權31F 06/05 17:41
→ : 啟蒙時代的戲劇就很愛演什麼騎士要靠一堆伺從用吊車才能32F 06/05 17:41
→ : 上馬啊 那就是用來諷刺騎士大爺的
→ : 上馬啊 那就是用來諷刺騎士大爺的
→ : 還看過小孩看書用點的翻頁翻不過去。。。34F 06/05 17:41
→ : 為了迎合教綱刪減的結果就是各種資訊都碎片化的很嚴重，35F 06/05 17:41
→ : 只能硬把比較相近的湊一起
→ : 只能硬把比較相近的湊一起
→ : 只能用以前國編本老師那句『考試的要念，有興趣自己念』37F 06/05 17:42
→ : 真的研究下去一個主題都是二位數字的書再看的
→ : 中世紀英格蘭台灣就有出三四本，然後要配合金雀花到都墮
→ : 王朝間的人名一起看，倒楣一點可能還要看個波旁朝
→ : 或是十字軍（英國國王有耶路薩冷國王頭銜）
→ : 更不用說有漢字的日本史了，中港台都有高手寫書
→ : 這樣都還有平安前和南北朝的黑洞了（沒啥相關主題書）
→ : 真的研究下去一個主題都是二位數字的書再看的
→ : 中世紀英格蘭台灣就有出三四本，然後要配合金雀花到都墮
→ : 王朝間的人名一起看，倒楣一點可能還要看個波旁朝
→ : 或是十字軍（英國國王有耶路薩冷國王頭銜）
→ : 更不用說有漢字的日本史了，中港台都有高手寫書
→ : 這樣都還有平安前和南北朝的黑洞了（沒啥相關主題書）
推 : 中世紀中期後是用宗教裁判所砍人的44F 06/05 17:45
→ : 真的唸下去日文和古日、日草甚至侯侯文都要會念45F 06/05 17:46
推 : 獵巫比中世紀晚46F 06/05 17:46
推 : 中世紀歷史其實很亂 台灣課本根本沒講多少47F 06/05 17:46
→ : 然後因為也不重視 就算錯了也沒人指正
→ : 然後因為也不重視 就算錯了也沒人指正
→ : 外國史其實不需要念那麼多就是，不是每個人都要專精49F 06/05 17:47
→ : 某些科目其實國中高中大學各教一次太浪費
→ : 某些科目其實國中高中大學各教一次太浪費
→ : 獵巫就是宗教改革後的事 中世紀哪來的宗教審判51F 06/05 17:47
→ : 「讀歷史幹嘛，以後又用不到」52F 06/05 17:47
→ : 應該說中世紀沒兵的教宗光忙著樹立教宗權威就花了不少時間53F 06/05 17:47
→ : 有興趣再選修就好，必修一大堆是以前戒嚴時代的管理方式54F 06/05 17:48
→ : 只是要這麼精準，中世紀也沒封建制度55F 06/05 17:48
→ : 讀歷史確實用不到啊，但是理解你現在遇到的制度發展形成的56F 06/05 17:48
→ : 所以都是概述一下相近的時期有什麼事件，大概湊成一個樣57F 06/05 17:49
→ : 子就行了
→ : 子就行了
→ : 問題時就會有用了，比方說孫帝象為什麼會有國有礦產思想59F 06/05 17:49
→ : 因為中華民國創立那年墨西哥收回了所有美國公司持有的礦場
→ : 所以外國歷史書講得很誇張什麼連礦產都國有，台灣人尤其
→ : 因為中華民國創立那年墨西哥收回了所有美國公司持有的礦場
→ : 所以外國歷史書講得很誇張什麼連礦產都國有，台灣人尤其
→ : 現在風氣基本上就是實用至上主義，不需要脈絡只要結論與62F 06/05 17:50
→ : 實用性
→ : 實用性
→ : 我這種土地本科的看了只是『阿？有很奇怪嗎？不是憲法規定64F 06/05 17:50
→ : 的嗎？』XD
→ : 的嗎？』XD
→ : 跟我講那麼多幹什麼，直接給我結論，三行一百字以內，超66F 06/05 17:50
→ : 過我就沒興趣
→ : 過我就沒興趣
→ : 有趣的是，然後很多人批評台泥之類的都以為礦場私有68F 06/05 17:51
→ : 所以懶人包什麼的才會那麼流行69F 06/05 17:51
→ : 其實是國有然後特許經營XD70F 06/05 17:51
→ : 然後也跟著延伸出更多問題....71F 06/05 17:51
推 : 中世紀中期後明明就在法國 義大利搞了許多裁判所刑求72F 06/05 17:52
→ : 國有後特許的私相收受問題就科刻了www73F 06/05 17:52
→ : 反正就像你說的，國高中現在「非實用性科目」就是起個頭74F 06/05 17:52
→ : ，剩下有興趣自己看了
→ : ，剩下有興趣自己看了
→ : 宗教裁判所可不是西班牙獨創 只是被他們玩出新高度76F 06/05 17:53
→ : 起個頭，有興趣再念，以前則是丟一堆專家覺得必要的東西77F 06/05 17:53
→ : 然後搞的這些人變家長以後覺得沒用反而更忽略XD
→ : 像我國中三年級理化不及格畢業的，現在居然會修水電
→ : 然後搞的這些人變家長以後覺得沒用反而更忽略XD
→ : 像我國中三年級理化不及格畢業的，現在居然會修水電
推 : 跟教授詢問啊，背後不是都有教授嗎，世界史就那幾個，禮80F 06/05 17:54
→ : 貌一點詢問不就好了
→ : 貌一點詢問不就好了
→ : 就是因為工作學的，但是叫我回去跟以前的我說要念電學82F 06/05 17:54
→ : 我應該還是他媽的不要XXD
→ : 我應該還是他媽的不要XXD
推 : 這就是垃圾課綱的問題，不過那一課都覺得自己時數被砍了84F 06/05 17:55
→ : ，然後沒有辦法講那麼細，就那些教改的沾沾自喜，以為自
→ : 己有在做事
→ : ，然後沒有辦法講那麼細，就那些教改的沾沾自喜，以為自
→ : 己有在做事
噓 : 費加洛婚禮不是諷刺當權者嗎？莫札特就是演完那部從此淪87F 06/05 17:55
→ : 落街友 嘻嘻
→ : 落街友 嘻嘻
1.當時的當權者就是戲裡諷刺的貴族
2.莫札特演完費加洛婚禮後沒有變街友，反而賺了不少
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 17:57:50
→ : 就跟你是蔣中正的愛將演一齣叫228大屠殺一樣道理wwww89F 06/05 17:56
→ : 他沒有淪落街友啦，他比較像是那種被唱片公司壓榨的製作人90F 06/05 17:57
→ : 改到現在國中生講不出六都的比例一年比一年高，德政91F 06/05 17:57
→ : 然後一領到錢就跟NBA球員一樣開party亂花92F 06/05 17:57
→ : 最後爆肝掛掉大家才發現他工作娛樂方式太可怕
差不多，莫札特收入極高，但支出沒節制，加上要養他老婆的病才顯得很窮。→ : 最後爆肝掛掉大家才發現他工作娛樂方式太可怕
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 18:00:44
→ : 人家皇帝御用宮廷樂師 怎麼能支出不夠94F 06/05 18:01
難怪我看不懂你前一句推文，莫札特從二十歲初頭去法國後就成為自由音樂家了啊
推 : 台灣歷史博物館都能搞出整21師百公里外長程狙擊老百95F 06/05 18:02
→ : 姓 血流成河的笑話惹
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 18:04:58→ : 姓 血流成河的笑話惹
→ : 所以歐洲歷史教材應該發P社四萌97F 06/05 18:15
→ : 當權者不在乎事實 在乎的是控制98F 06/05 18:27
推 : 實際上教會不會獵女巫 獵女巫的更多是世俗領主跟鄉民99F 06/05 18:34
→ : 教會幹的是燒異端
→ : 教會幹的是燒異端
推 : 我的老天終於在ptt上看到懂獵巫的常識人101F 06/05 18:45
沒辦法，連歷史課本都寫得亂七八糟了推 : 確實教會只會燒異端......只會...？102F 06/05 18:46
推 : 中世紀燒異端也沒那麼盛行，地方裁判所要判執行異端的程序103F 06/05 18:49
→ : 非常繁瑣，更多是勒令悔改自清。這部分可以研讀《乳酪與蛆
→ : 蟲》
→ : 非常繁瑣，更多是勒令悔改自清。這部分可以研讀《乳酪與蛆
→ : 蟲》
感謝以上推文補充! 尤其是這本奶酪與蛆蟲
推 : 獵巫“最流行”且最廣為人知的形態是發生在近世代 叫early m106F 06/05 18:49
→ : odern era 中世紀連燒活人都很少在做
→ : odern era 中世紀連燒活人都很少在做
→ : 教改就四不像，圖利書商108F 06/05 18:50
推 : 裁判所要不就砍了要不就流放或是痛扁刑求讓你反省109F 06/05 18:53
推 : 想了解獵巫可以去聽podcast：時間的女兒第53集的獵巫實110F 06/05 18:59
→ : 紀05
→ : 紀05
→ : 不過黑死病之後民眾才真的開始不信神了XD人類就是要死一112F 06/05 18:59
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:00:32→ : 堆白痴才會承認某個拉機宗教根本有問題XDDDDD113F 06/05 19:00
→ : 結果現在聖經還是那麼多人信，表示死得不夠多XD
→ : 結果現在聖經還是那麼多人信，表示死得不夠多XD
推 : 其實匪諜就在你身邊跟中世紀獵巫87像而已 獵巫 匪諜 都不115F 06/05 19:05
→ : 是重點 重點跟推文講的是控制
→ : 是重點 重點跟推文講的是控制
→ : 現代的課本為什麼你覺得就會比較好呢 這是盲點117F 06/05 19:10
我寫得很明了吧，連需要本科系審查的課本都這樣了，可見得中世紀謠言荼毒之深
※ 編輯: oaoa0123 (118.168.37.177 臺灣), 06/05/2023 19:14:06
推 : 所以貞德也是自焚的？我怎麼會說也呢？118F 06/05 19:13
噓 : 而且這種被稱魔女跟社會脫節的人通常都躲森林 城外野領119F 06/05 19:19
→ : 你想為什麼白雪公主老巫女為什麼要住森林 糖果屋為什麼要
→ : 蓋在森林 想也知道有問題
→ : 沒有白目會往城市裡送死吧
→ : 你想為什麼白雪公主老巫女為什麼要住森林 糖果屋為什麼要
→ : 蓋在森林 想也知道有問題
→ : 沒有白目會往城市裡送死吧
推 : 貞德其實是自願被自焚(X123F 06/05 19:20
推 : 唉，必竟考試就這樣考，考試時沒時間寫300字論文論證獵巫124F 06/05 19:21
→ : 的比例啊
推 : 反正黃埔軍魂那套也沒騙到多少人，課本要是真的很明顯也影
→ : 響不到啥吧
→ : 的比例啊
推 : 反正黃埔軍魂那套也沒騙到多少人，課本要是真的很明顯也影
→ : 響不到啥吧
推 : 貞德被焚是因為當時英國人想從精神層面上抹殺當時法國人的128F 06/05 19:24
→ : 士氣象徵，所以才無視程序安了一堆莫須有的罪名還強行栽贓
→ : 她才把她送上火刑場
→ : 士氣象徵，所以才無視程序安了一堆莫須有的罪名還強行栽贓
→ : 她才把她送上火刑場
推 : 聽起來像是新時代的權貴階級打著正義的大旗，把舊時代的131F 06/05 19:27
→ : 權貴階級妖魔化，藉此勒索底下的老百姓，你不給我統治，
→ : 難不成你寧願回去初夜權和獵巫的時代？
→ : 權貴階級妖魔化，藉此勒索底下的老百姓，你不給我統治，
→ : 難不成你寧願回去初夜權和獵巫的時代？
推 : 還有一點是貞德燒下去法軍反而士氣大振，要是教會整天四處134F 06/05 19:27
→ : 燒，不會發展得這麼大
→ : 燒，不會發展得這麼大
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