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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 如果紙從來沒被發明，科技會倒退幾年
時間 Wed Dec 6 08:10:40 2023
安安，在看新石紀主角開神威發明東西的時候突然想到：紙一直以來都是知識與資訊的載
體，如果紙從來沒有被發明，那人類的科技會倒退多少呀？所有的知識要記在竹簡上也不
太可能吧？
體，如果紙從來沒有被發明，那人類的科技會倒退多少呀？所有的知識要記在竹簡上也不
太可能吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.58.166 (臺灣)
※ 作者: ilv1181023 2023-12-06 08:10:40
※ 文章代碼(AID): #1bRxm2fp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1701821442.A.A73.html
推 : 龜頭上就不會沾到衛生紙了1F 12/06 08:11
→ : 莎草紙、羊皮紙：2F 12/06 08:11
那也是紙啊，紙類全部沒被發明的話推 : 我只知道沒紙你擦屁股會很痛3F 12/06 08:12
※ 編輯: ilv1181023 (61.61.58.166 臺灣), 12/06/2023 08:12:39推 : 文字沒發明應該比較慘4F 12/06 08:12
推 : 換個載體而已5F 12/06 08:14
→ : 紙的概念遲早會發明出來，小時候玩落葉就想過6F 12/06 08:15
→ : 嘗試寫東西在葉子上，東南亞那些歪七扭八的字體
→ : 似乎就是古代寫在大片光滑葉子上，才配合演變成那
→ : 嘗試寫東西在葉子上，東南亞那些歪七扭八的字體
→ : 似乎就是古代寫在大片光滑葉子上，才配合演變成那
推 : 這個問題會變成:文字如果沒有被發明出來,因為就算沒有紙,一9F 12/06 08:16
推 : 沒有紙就還是石板慢慢刻吧，畢竟要長時間保留10F 12/06 08:16
推 : 古人不是會刻在牆壁上？新石器時代人都會在牆上作畫了11F 12/06 08:16
推 : 羊皮紙產量低又貴，雖然有紀錄文字的功能，但基本供上層12F 12/06 08:17
→ : 人使用，傳遞訊息的效率相當有限
→ : 人使用，傳遞訊息的效率相當有限
推 : 沒紙的話會有另一種工具被發明出來 然後功能還是跟紙一樣14F 12/06 08:17
→ : 不然您提的竹簡，也是紙的概念，就扁平被拿來書寫15F 12/06 08:17
推 : 甲骨文：16F 12/06 08:17
→ : 樣有羊皮,一樣有石壁,可以用來當載體的東西是自然就存在的17F 12/06 08:17
推 : 知識的載體一直很多樣，紙是比較好取得18F 12/06 08:17
推 : 太多東西可以紀錄了 刻在石板上也會想找更薄的石板19F 12/06 08:17
→ : 概念出現就會想辦法優化
→ : 概念出現就會想辦法優化
→ : 文字發明比較重要 比圖畫有效率多了21F 12/06 08:17
→ : 遲早會發明的 世界各地都有類似的東西22F 12/06 08:18
→ : 紙也是近代才普及吧 古代都是貴族或寺廟才會用23F 12/06 08:18
推 : 換個載體而已24F 12/06 08:18
→ : 紙只是一種更方便的載體.如果未來電子資訊更發達,那紙也有可25F 12/06 08:18
→ : 能被取代y
→ : 能被取代y
推 : 原PO是在說過去對現在歷史的影響，不是說未來的演變吧27F 12/06 08:21
→ : 有可能換成另一種方式傳遞資訊28F 12/06 08:22
推 : 紙從來沒有被發明代表人類沒有出現在地球上，全劇終29F 12/06 08:25
推 : 古希臘人的小石頭30F 12/06 08:25
→ : 只如果沒發明出來 人類說不定就歪去心靈溝通感應的天賦樹了(X31F 12/06 08:26
推 : 不可能從來不被發明32F 12/06 08:27
推 : 莎草紙：33F 12/06 08:28
→ : 以前沒有紙的時候 是寫在布上面的34F 12/06 08:29
→ : 泥板 木頭 石頭35F 12/06 08:31
推 : 你可以參考一下甲骨文跟銅器上的銘文36F 12/06 08:39
推 : 就算所有載體都沒了，你還能畫在自己身上37F 12/06 08:40
→ : 這種假設科技樹中間有個節點不曾發生的問題都有點意義不明38F 12/06 08:41
→ : 都忘了中國還有竹簡這玩意了39F 12/06 08:41
→ : 人身上畫正字就是這麼來的40F 12/06 08:41
推 : 紙不可能不被發明出來，只是時間問題41F 12/06 08:41
→ : 除非人類這個種族不需要留下文字記錄也沒有壽命限制，
→ : 加上擁有心靈溝通能力可以不需要語言，那紙張也許有百
→ : 萬分之一的機率不會被發明出來
→ : 除非人類這個種族不需要留下文字記錄也沒有壽命限制，
→ : 加上擁有心靈溝通能力可以不需要語言，那紙張也許有百
→ : 萬分之一的機率不會被發明出來
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7TjYNWp.jpg)
→ : 絕對會出現的46F 12/06 08:47
推 : 會進步幾千年，因為就沒有聖經佛經那些東西了47F 12/06 08:48
推 : 紙已經被txt取代了48F 12/06 08:51
推 : 紙沒有發明的話幾乎肯定會是保存性更好的載體49F 12/06 08:51
推 : 這個問題有很多細節 因為紙只是單純一種載體而已50F 12/06 08:52
→ : 在紙之前早就有一堆能寫字在上面的載體了
→ : 在紙之前早就有一堆能寫字在上面的載體了
→ : 黏土板跟石蠟板跟陶片之類的52F 12/06 08:52
→ : 所以必然會有人去研究怎麼弄出更低價更容易量產的53F 12/06 08:53
→ : 文字載體 故紙的發明是必然 只是發明出來的是哪一
→ : 種路線而已
→ : 中國古代就有竹簡能保存至今了 你要歷史上完全沒有
→ : 紙的出現只有一種可能 就是人類沒有文字沒有寫字需
→ : 求所以沒去研究
→ : 文字載體 故紙的發明是必然 只是發明出來的是哪一
→ : 種路線而已
→ : 中國古代就有竹簡能保存至今了 你要歷史上完全沒有
→ : 紙的出現只有一種可能 就是人類沒有文字沒有寫字需
→ : 求所以沒去研究
→ : 不可能發明不出來，結案59F 12/06 08:55
推 : 就換個方式或比較晚發明而已 影響不會太大60F 12/06 08:56
推 : 莎草紙很~早就有了，只是產地有限制而已，很難不發明類似61F 12/06 08:57
→ : 紙的東西
→ : 紙的東西
→ : 有假說認為甲骨文前的漢字是寫在紙上的 保存性太差沒留下63F 12/06 08:59
→ : 而且你光拿一片葉子或動物皮就能寫東西了 古今中外64F 12/06 09:01
→ : 那麼多人不可能沒半個人想到 葉子和皮都可以寫字了
→ : 那我弄個差不多方方正正的不是更好寫字和保存？
→ : 那麼多人不可能沒半個人想到 葉子和皮都可以寫字了
→ : 那我弄個差不多方方正正的不是更好寫字和保存？
推 : 如果電從沒被發明，科技會倒退幾年67F 12/06 09:02
推 : 會有另外一個人發明造紙.........68F 12/06 09:04
推 : 就變口述歷史，一堆東西會變歐帕茲69F 12/06 09:10
→ : 沒有現行的碎纖維製品 也會有別的想法出現的70F 12/06 09:10
→ : 你的定義上竹簡也算是一種紙欸71F 12/06 09:13
→ : 沒紙嫌竹簡重大不了寫布上72F 12/06 09:13
推 : 放心 竹簡搬久了文官也變成0.5個武官了73F 12/06 09:15
推 : 那就是滯留到發明出紙而已74F 12/06 09:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DozwEK7.jpg)
噓 : 科技還不是掌握在大科技公司zzzzzz資本主義才是關鍵76F 12/06 09:22
→ : 少在那邊用大中國意識形態洗腦鄉民喇zzzzzz
→ : 少在那邊用大中國意識形態洗腦鄉民喇zzzzzz
推 : 只好發明平板了78F 12/06 09:25
推 : 有竹子阿79F 12/06 09:28
推 : 泥版沒了80F 12/06 09:29
推 : 不可能81F 12/06 09:30
推 : 如果完全定死不會有紙（主成分是植物纖維，製成木漿在製成82F 12/06 09:31
→ : 紙漿的工藝）這條科技樹、也不考慮人腦雲端、心靈傳遞這種
→ : 黑科技的話，大概是走莎草紙和布、或帛（蟲絲）的科技樹吧
→ : 紙漿的工藝）這條科技樹、也不考慮人腦雲端、心靈傳遞這種
→ : 黑科技的話，大概是走莎草紙和布、或帛（蟲絲）的科技樹吧
推 : 「纖維製品變成文字載體」這個是多重源頭分別發生85F 12/06 09:32
推 : 頂多晚個100年創造出來吧，你當全世界文明霸權的人都是86F 12/06 09:33
→ : 智障不會發明？這種紙不會創造出來的命題，就留給自己幻
→ : 想去
→ : 智障不會發明？這種紙不會創造出來的命題，就留給自己幻
→ : 想去
→ : 現代的紙會走這個製程單純是最容易工業化加工的存活下來89F 12/06 09:33
→ : 前提是人類還必須愚笨到無法持續追求更好的載體嗎90F 12/06 09:34
噓 : 紙有替代品91F 12/06 09:38
推 : 看小書癡92F 12/06 09:52
推 : 你要把動物皮也算進去的話人類根本沒有文明吧93F 12/06 10:05
![[圖]](https://i.redd.it/ae4r1nrgcqw11.jpg)
→ : 發明紙是必然的95F 12/06 10:59
推 : 在還沒學會寫字之前，小孩就知道可以在泥地或沙地畫畫96F 12/06 11:09
→ : 了
→ : 了
推 : 葉子竹簡泥板可以過動物皮卻不行，那直接寫布匹98F 12/06 11:20
推 : 印刷術知識普及也是大耀進的關鍵...99F 12/06 11:26
→ : 沒紙還要泥板石板跟葉子啊100F 12/06 11:35
推 : 你硬要讓一個文明發明不出紙,這我只能說是故意給DEBUFF吧101F 12/06 11:38
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