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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 14:05:24
看板 C_Chat
作者 ElfFail (秘密)
標題 Re: [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
時間 Tue Dec 12 10:25:00 2023

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: https://twitter.com/nhk_kurogen/status/1734076041348456821
: 面對ai合成動漫聲優的聲音唱歌或配音
: 梶裕貴表示：真的很不爽 很不甘心
: 聲優不只是配音 還是負起責任讓角色有靈魂
: 用ai合成的話 感覺staff的努力都被輕視了:

梶裕貴20周年企劃
https://youtube.com/shorts/BdGQzcWp0mE?si=-kTL-LHKBkt6oagT
將自己的聲音模型建立AI合成

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.34.87 (臺灣)
※ 作者: ElfFail 2023-12-12 10:25:00
※ 文章代碼(AID): #1bTyH-Ia (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702347902.A.4A4.html
※ 同主題文章:
　 12-12 10:20 medama. ■ [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
● 12-12 10:25 ElfFail. ■ Re: [討論] 梶裕貴：看到ai合成 真的很不爽 很不甘
→ kuninaka: ............1F 12/12 10:25
→ skyofme: 自己做的，那就有靈魂了2F 12/12 10:26
推 Atima: 笑死 甚麼迴力鏢3F 12/12 10:27
推 ryanmulee: 我不爽我自己4F 12/12 10:27
→ CactusFlower: 你的邏輯還好嗎 所有AI爭議不都來自於有沒有本人授5F 12/12 10:27
→ CactusFlower: 權？還是你只是很興奮見獵心喜就貼了？
我好像沒有評論這件事是好是壞吧？
單純只是看到這個議題想到
梶裕貴先生也有參與過AI合成，就發了上來
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2309/04/news082.html

我什麼都沒表達就被噴邏輯...
推 SRNOB: 真香~~7F 12/12 10:28
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:30:25
→ Atima: 沒吧 鮪魚跪的理由不是聲優要有靈魂?8F 12/12 10:29
推 dustlike: 整段訪談梶裕貴也沒說反對AI合成 而且是對於無授權行為9F 12/12 10:29
→ dustlike: 的回應
→ leamaSTC: 這沒啥問題吧 他又不是拿AI來配作品 單純是在玩這技術11F 12/12 10:29
→ leamaSTC: 啊
→ Atima: 現在又變成授權就好 所以授權就有靈魂? 這就掌花邏輯??13F 12/12 10:30
推 Bugquan: 簡單來說就是別人不行，自己可以！14F 12/12 10:30
推 roea68roea68: 授權就有靈魂了嗎15F 12/12 10:30
→ none049: 這不是更加證明了什麼叫一項新技術的適合用法?16F 12/12 10:30
推 RabbitHorse: Ai仔邏輯就是，繪師自己用ai輔助，我就能直接用ai抄17F 12/12 10:30
→ RabbitHorse: 他的畫風
→ leamaSTC: 不是啊難道他有用這個配作品嗎19F 12/12 10:30
→ Atima: 原來掌花的靈魂有價位的 懂了 邏輯出來了20F 12/12 10:30
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:31:36
→ LOVEMS: 有授權=把靈魂賦予21F 12/12 10:30
噓 SALEENS7LM: 這個計劃也不一定是他本人希望的，這是兩回事22F 12/12 10:31
https://i.imgur.com/mo6tsL9.jpg
[圖]
那時候是有做預告啦
推 s055117: 真香警告23F 12/12 10:31
→ Bugquan: 不是啊，有授權就有靈魂嗎？笑死24F 12/12 10:31
推 as3366700: 最好讓ai幫我配然後我都領一樣的錢25F 12/12 10:31
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:32:47
推 medama: XD26F 12/12 10:33
噓 RabbitHorse: 有授權至少對本人有保障，但還是沒靈魂啊27F 12/12 10:33
推 james3510: 不知道實際怎麼問的28F 12/12 10:33
→ james3510: 不過就影片來看可以解釋成針對非法盜用
推 Valter: 看原文是在說聲音是自己的靈魂吧30F 12/12 10:33
推 roea68roea68: 沒有非法盜用的問題 一直都合法31F 12/12 10:34
推 a43164910: 笑死 五樓好急32F 12/12 10:34
→ roea68roea68: 所以這些人才會改用道德勸說 靈魂論 最後被指出矛盾33F 12/12 10:34
→ RabbitHorse: 不然配音員在錄音室只是看稿唸出來而已嗎34F 12/12 10:34
推 a27358942: Ra開頭的咖果然只會反串，沒靈魂都出來了35F 12/12 10:35
→ leamaSTC: 啊一直都沒合法喔只要你指出是用哪個人物的聲音36F 12/12 10:35
推 rey123123: 噓原PO幹嘛，現在PO個事實都不行?37F 12/12 10:35
推 Valter: 原文的訴求應該是屬於自己的東西自己決定 而不是去跳針說38F 12/12 10:35
→ Valter: 配角色有沒有靈魂什麼的
→ a27358942: 不就一個有給錢一個沒有。錢錢=靈魂40F 12/12 10:36
→ astinky: AI一直都有未經本人同意的竊盜問題41F 12/12 10:36
→ s2637726: 艾倫也是要把巨人全部驅逐出去啊 然後自己變成巨人 最42F 12/12 10:36
→ s2637726: 後把自己也驅逐了
推 yudofu: 靈魂授權44F 12/12 10:37
推 hami831904: 要臭就不要裝無辜= =不然你幹嘛要用回文45F 12/12 10:37
跟你分享一下我的思路好了

大概在不知道多久之前我看到梶裕貴AI計畫，當時了解原來還有這種模式呀
↓
看到梶裕貴發表新的AI閒聊想到好像有這麼個東西，但好像沒什麼人知道，貼上來推廣
↓
發文
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:41:03
推 ttcml: 不是裝無辜吧，授權跟盜版確實是問題，但這篇的論點是靈魂46F 12/12 10:38
→ ttcml: 靈魂這種就是比較感性的
推 s055117: 問就是錢 沒錢賺才會哭 有錢都真香48F 12/12 10:38
→ leamaSTC: 只覺得掌花把風向帶歪了 不然其實是滿容易的邏輯問題49F 12/12 10:39
→ Bugquan: 嘴沒有授權就好了，說沒有靈魂，那麼你有授權的就比別人50F 12/12 10:39
→ Bugquan: 更有靈魂嗎？
噓 noreg0393933: 有授權就是有靈魂好嗎？52F 12/12 10:39
→ RabbitHorse: 靈魂=演技啊 不過又要說其實大眾分不出來之類的話了53F 12/12 10:39
→ leamaSTC: 就像堅持不用替身的動作演員 慶生時為了趣味用替身拍片54F 12/12 10:40
推 qaz80691: 授權就是把自己靈魂分出去=分靈體 懂了鮪魚是佛地魔55F 12/12 10:40
→ leamaSTC: 被狂嘴 啊他又不是拿替身拍作品 同理也不是拿AI錄作品啊56F 12/12 10:40
推 ytotrsa: 有給錢才有靈魂啦57F 12/12 10:40
推 CactusFlower: 故意無視原文的重點在本人有沒有知情或點頭 只一直58F 12/12 10:41
→ CactusFlower: 抓著靈魂語病在那邊跳針 這種避重就輕的技巧也太爛
→ CactusFlower: 了啦 而且推文莫名其妙有針對性嘲諷是啥鬼w
→ astinky: 原文也在討論AI有沒有靈魂，是說聲優有責任賦予角色靈魂61F 12/12 10:41
→ astinky: *也沒有在
推 aaaaooo: 這不就酸民日常 要黑不管怎麼都能抓來當稻草人63F 12/12 10:41
→ CactusFlower: 也是 真心要黑想引戰 還真的什麼鬼都講得出來64F 12/12 10:42
那掌花哥，我怎麼了嗎...？
→ Atima: 這就難看了 掌花 先嘴別人邏輯 又說別人跳針65F 12/12 10:43
→ Atima: 承認自己亂嘴有那麼困難嗎??
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:44:54
推 a27358942: 不就有授權=有錢拿，錢錢=靈魂。扯一堆幹嘛67F 12/12 10:44
推 goodstar7698: ai舔只能拿這種東西當浮木68F 12/12 10:44
噓 noreg0393933: 出賣靈魂，很合理啊？69F 12/12 10:44
→ CoolMonster: 撒餌70F 12/12 10:44
推 Bigzha: 授權是AI使用衍生出來的問題 不過是另外一個層面的71F 12/12 10:45
→ a27358942: 畢竟有些人可能要吃藥才能搞懂別人講什麼72F 12/12 10:46
推 lightdogs: 有授權就有靈魂 懂了73F 12/12 10:46
推 popteamepic: 有錢有授權 有授權有靈魂74F 12/12 10:48
→ uranus013: 有錢有靈魂不為過吧 不然叫你老闆不要發薪水 看你上班75F 12/12 10:48
→ uranus013: 是不是比死人還死人
推 hsinhanchu: 重點是錢我覺得沒問題啊77F 12/12 10:49
→ tindy: 當初只談錢,只談授權,那就好說 誰叫你談靈魂呢78F 12/12 10:49
推 Valter: 總覺得方向完全偏掉 明明就不是在說配角色有沒有靈魂 而是79F 12/12 10:49
→ Valter: 那是屬於自己的東西應該由自己決定
推 gemm: 有錢就可以出賣靈魂 正常的81F 12/12 10:50
→ ryanmulee: 出來混的哪個不是為了賺錢82F 12/12 10:50
推 allanbrook: 不覺得這篇有什麼問題83F 12/12 10:50
→ LawLawDer: 靈魂（$$$）84F 12/12 10:50
→ LawLawDer: 真的很不爽！很不甘！我原本想這樣大聲斥責的
→ allanbrook: 但也不覺得梶裕貴這樣很過分還怎樣的86F 12/12 10:51
→ allanbrook: 就...他們的聲音已經不只是聲音了 是商品的一部份
→ allanbrook: 所以就是會有這種事
推 LawLawDer: 人真的永遠不要把話說死XD 超絕丟臉89F 12/12 10:52
推 gm3252: 這篇發文者的靈魂也被擅自認定了笑死90F 12/12 10:52
被無為轉變了我
推 dQWQbVito: https://i.imgur.com/OsDGEe7.jpg91F 12/12 10:53
→ dQWQbVito: https://i.imgur.com/0KLTrAH.jpg
[圖]
 
[圖]
※ 編輯: ElfFail (111.83.34.87 臺灣), 12/12/2023 10:53:44
推 lightdogs: 已授權來說他要求是合理的  但扯到靈魂基本上就是在酸93F 12/12 10:53
→ lightdogs: ai 沒靈魂 被反酸正常吧
→ Valter: 就跟肖像權被侵佔是類似的意思了95F 12/12 10:53
推 rizzo123: 幫補血，真香96F 12/12 10:53
推 jeff235711: @dQWQbVito lol有出喔97F 12/12 10:53
→ leamaSTC: 反酸不正常啊 用自己聲音幫自己慶生的影片是要啥靈魂= =98F 12/12 10:54
→ leamaSTC: 如果他拿去配作品被酸就很正常
推 mikuyoyo: 翻譯：給我錢100F 12/12 10:56
→ joe199277: 我不爽我自己101F 12/12 10:56
→ Yanrei: 酸這個真的很無聊102F 12/12 10:56
推 fhirdtc98c: 不急103F 12/12 10:57
推 LawLawDer: 看來日本人在迴力鏢學上也是不遑多讓104F 12/12 10:57
推 roea68roea68: 酸這很合理 因為反AI都無視法律道德勒索 那就用你的105F 12/12 10:57
推 EfiwymsiAros: 真香警告106F 12/12 10:57
→ roea68roea68: 方法對付你107F 12/12 10:57
推 lightdogs: 的確不用靈魂啊 本來就沒有什麼靈不靈魂的問題 你要用108F 12/12 10:57
→ lightdogs: ai 去做任何事得到當事者同意就好 扯靈魂就很奇怪
→ Atima: 推文別吵了 大公都摸摸鼻子放狠話跑了 只是難$看$了點而已110F 12/12 10:59
推 LawLawDer: 大公是誰111F 12/12 10:59
→ leamaSTC: 用你的方法對付你如果類比正確的話很合理 但這就不是112F 12/12 10:59
→ kirbycopy: 梶裕貴：生日沒獻出靈魂錯了嗎?113F 12/12 11:00
推 smart0eddie: 有人好氣喔114F 12/12 11:01
→ SALEENS7LM: 欸癌的靈魂=一坨狗屎115F 12/12 11:01
→ SRNOB: VIVY世界有反AI的陣營 很正常116F 12/12 11:02
噓 VincentZeda: 計算被電腦取代很不干 草都這麼高了117F 12/12 11:05
→ ttcml: 不過我覺得vocaloid應該算有合法授權也有靈魂的例子118F 12/12 11:06
→ ttcml: 初音不是軟體(ry
推 ArimaKisho: 痾我是覺得這兩碼子事120F 12/12 11:06
推 a43164910: 自己開口就噴別人邏輯 被嘴之後說其他人嘲諷引戰 這什121F 12/12 11:09
→ a43164910: 麼受虐兒戰法==
推 louis0724: 差滴123F 12/12 11:10
推 frank00427: 有人被戳到了w124F 12/12 11:11
推 notlolicon: 原本那篇不要扯什麼靈魂就沒這些問題了125F 12/12 11:18
推 dayinout: 有給錢就有靈魂126F 12/12 11:18
推 CactusFlower: ㄅ是受虐兒啊 我跟原po講得重點一直都是在於授權使127F 12/12 11:18
→ CactusFlower: 用上面啊 啊其他路過開嘲諷的 根本跟我們的討論無關
→ CactusFlower: 啊 兩碼子事分開討論沒啥問題吧 啥受虐兒
推 lovecutepika: 急了.jpg 還拉不下臉承認自己亂噴==130F 12/12 11:19
推 Valter: 就前面那篇搞錯意思啊 自己的身體自己管的靈魂變成配角色131F 12/12 11:20
→ Valter: 有沒有靈魂
推 elia0325: 有經歷過開噴更有說服力吧133F 12/12 11:20
→ elia0325: 一堆人不知道在酸啥
推 lianginptt: 急了VS我沒差阿135F 12/12 11:21
→ v86861062: 真香136F 12/12 11:24
推 ks007: $$$137F 12/12 11:25
推 Willdododo: 有人急了～138F 12/12 11:26
推 Willdododo:  https://i.imgur.com/wUoxUXo.jpg
[圖]
→ mao8082611: XD 所以原PO貼個連結就被嘴邏輯有問題的事怎麼都不說140F 12/12 11:31
→ mao8082611: 話
→ GaoLinHua: 麥可吃爆米花.gif142F 12/12 11:31
→ aass173656: 有人噴很快，授權就有靈魂了143F 12/12 11:32
推 EfiwymsiAros: 經歷過配自己AI聲音嗎144F 12/12 11:34
→ aass173656: 這篇不就貼個連結，就要被噴邏輯 也是衰145F 12/12 11:36
→ v2266514: 開頭先噴人邏輯有問題，輪到自己就是討論146F 12/12 11:39
→ SaberMyWifi: 授權後就有靈魂戳到我笑穴XD147F 12/12 11:41
→ jamessytba: 我從來沒看過這種要求.gif148F 12/12 11:44
推 Suleika: 留言帽子戴的多熟練 現實就有多可悲149F 12/12 11:48
推 zxcasd328: 急了.jpg150F 12/12 11:53
推 Jameshunter: 就像是米開朗基羅的創世紀 授權就是神的一指151F 12/12 11:54
推 raincat29: 怎麼這麼討厭ai啊152F 12/12 11:58
噓 BeAFreedom: 兩篇都在斷章取義 可憐153F 12/12 12:00
→ roboky: 推文帽子真的戴得又快又熟練154F 12/12 12:02
推 DON3000: 急了155F 12/12 12:04
推 DrowsyLi: 有人急了156F 12/12 12:06
推 AN94: https://i.imgur.com/V9OsrOo.jpg157F 12/12 12:10
[圖]
推 h75311418: 搞錯重點重點是有沒有本人授權同意= =158F 12/12 12:11
→ h75311418: 原本那篇就有這樣說了
推 kk4789: 笑死 小丑很迫不及待160F 12/12 12:22
→ ga839429: 幹笑死 原po可憐161F 12/12 12:23
推 LawLawDer: 朝聖162F 12/12 12:26
推 zien0223: 機魂也是魂是吧哈哈163F 12/12 12:27
推 EinArthur: 有人急了笑死 幫原po哭哭164F 12/12 12:29
→ cheng31507: 急了165F 12/12 12:42
推 k798976869: 這叫跟上時代浪潮 進步 沒有啥問題166F 12/12 12:47
推 jeremylouee: 急了167F 12/12 12:56
推 sdg235: 所以有授權就可以了嘛，管他有沒有靈魂168F 12/12 13:25
→ acsre: 授權後就有靈魂XD169F 12/12 13:29
→ raynore88366: 如果可以授權的話 說不定在很遙遠的未來還能聽到熟170F 12/12 13:48
→ raynore88366: 悉的聲音（藤原啟治 大山羨代 etc

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