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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-25 16:51:09
看板 C_Chat
作者 callhek (沒錢住帝寶)
標題 [閒聊] 現在美軍還能造船像下水餃嗎？
時間 Mon Dec 25 12:56:07 2023

乳體

珍珠港偷襲之後，美軍宣布加入ww2，接著全力投入造艦，三年時間造出了124艘輕型航母
、24艘大型航母，還有中小型戰艦近5000艘。

如果現在又有人偷襲美國重要軍港，擊毀大多數美軍艦艇，還有辦法這麼快的下水餃嗎？

畢竟現實不是 戰艦世界吧？


https://i.imgur.com/auZVGMI.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/j7hRYde.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.91.19 (臺灣)
※ 作者: callhek 2023-12-25 12:56:07
※ 文章代碼(AID): #1bYGjfGj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703480169.A.42D.html
※ 同主題文章:
● 12-25 12:56 callhek. ■ [閒聊] 現在美軍還能造船像下水餃嗎？
　 12-25 13:39 y2468101216. ■ Re: [閒聊] 現在美軍還能造船像下水餃嗎？
※ 編輯: callhek (42.73.91.19 臺灣), 12/25/2023 12:57:05
推 emptie: 應該是不太能1F 12/25 12:56
→ linzero: 現在的建造難度較高吧2F 12/25 12:56
→ emptie: 但這點對別國的海軍也是一樣的，3F 12/25 12:56
推 homeboy528: 現在應該也沒人有辦法偷襲珍珠港了吧XD4F 12/25 12:57
推 zwxyzxxx: 人工費太高,外家中低端產業都外移的差不多了,已無法做到5F 12/25 12:57
→ poke001: 現在的零件應該都比以前複雜 可能還有安檢之類的流程要跑6F 12/25 12:57
推 fman: 當時的船艦比較單純，沒什麼電子設備要下水較快，現在船艦一7F 12/25 12:58
推 dnek: 現在連砲彈都生不出來還船8F 12/25 12:58
推 hank81177: 美國造船業現在萎縮很嚴重，反而大陸佔全球80%9F 12/25 12:58
→ fman: 堆電子設備的整合，雖然戰時可以縮短，但必要的安裝測試時間10F 12/25 12:58
→ fman: 還是省不了，不過現在也不是以前用數量取勝的年代了
→ a7788783: 這個時間點有什麼必要嗎？12F 12/25 12:58
→ homeboy528: 不知道漢克的世界線有什麼項目是牆國佔全球70%以下的13F 12/25 12:59
→ bnn: 能下水餃就是做出一群上戰場只能下水餃的戰船14F 12/25 12:59
→ poke001: 現在堆量還是有用啦 只是效果有降低不少15F 12/25 12:59
推 chuckni: 主要問題是成本16F 12/25 12:59
→ a7788783: 想想自由輪系列，這年代有需要這樣玩嗎？17F 12/25 12:59
→ bnn: 畢竟攻擊武器已經突破太多了18F 12/25 13:00
推 asdf1944: 就算有能力爆船還有維護的問題啊19F 12/25 13:00
推 p4585424: 對漢克來說大概只有肺炎吧20F 12/25 13:00
推 zxcasdzsd: 戰時給美國兩年 你一樣可以看到啊 現在沒必要而已21F 12/25 13:00
→ spfy: 最近粉紅會吹這個 中國造船技術及產量都頂的 分分鐘blahblah22F 12/25 13:01
→ bnn: 被人家一顆飛彈或無人機炸彈之類的換掉太不划算了23F 12/25 13:01
→ asdf1944: 現在的船大概吃一發飛彈就喪失戰鬥能力了24F 12/25 13:01
推 caryamdtom: 現在人工跟美國還留著的技術有困難了吧，不過真被偷25F 12/25 13:01
→ caryamdtom: 襲到激起愛國心的話，美國應該還是有辦法把對方弄爛
→ spfy: 幹笑死 沒看到漢克27F 12/25 13:01
推 oaoa0123: 去工業化要馬上回復還是不容易28F 12/25 13:02
→ owo0204: 轉成戰時體制  哪有什麼問題==29F 12/25 13:02
→ linzero: 巨艦巨砲會被淘汰也是有原因的30F 12/25 13:02
推 lslayer: 美軍現有戰鬥群就夠多了 不需要在特別生產吧 能打光應該31F 12/25 13:02
→ caryamdtom: 沒必要侷限於造船上或其他單一項目上32F 12/25 13:02
→ oaoa0123: 不過美軍就算未來二十年都不蓋一艘新船也不會怎樣33F 12/25 13:02
推 hank81177: https://i.imgur.com/4dR5VKM.jpg34F 12/25 13:02
[圖]
→ bnn: 就好比說你現在能量產CRT嗎 你找的回工人嗎 辦不到 但誰要幹35F 12/25 13:02
推 wei115: 美軍現在同時進行七艘航母的建設和大修，鑒於大修和重造36F 12/25 13:02
→ wei115: 差不多，也不差八，只是只剩軍用產業鏈
→ lslayer: 也是芥末日了吧38F 12/25 13:02
→ poke001: 美國記得很久沒進入戰時狀態 但基本也沒啥人能惹得起非戰39F 12/25 13:02
→ poke001: 時狀態的美國
推 mekiael: 要看是不是戰爭體制，如果是現在，那絕對不行41F 12/25 13:02
→ bnn: 早就有其他選擇了 為什麼要回去重建被淘汰的產線42F 12/25 13:03
→ hank81177: 真的少看一點三民自才能看清現實世界43F 12/25 13:03
推 RbJ: 現在肯定不行，未來不曉得44F 12/25 13:03
→ oaoa0123: 二戰美國的工業還很完全所以能馬上下餃子啊45F 12/25 13:03
→ v21638245: 可憐看中時，中又贏46F 12/25 13:03
推 fman: 美國很久沒進入戰時狀態XD 原來兩次伊拉克戰爭與阿富汗戰爭47F 12/25 13:03
→ fman: 都不算戰爭啊XD 美軍是現在少數持續有在作戰的軍隊，但都是
→ oaoa0123: 兩伊確實沒讓美國進入戰時體制49F 12/25 13:04
→ fman: 去打別人就是50F 12/25 13:04
→ oaoa0123: 連俄羅斯現在都不算完全進入戰時體制51F 12/25 13:04
噓 ck326: 你可以去打美國本土試試看會怎樣啊，嘻嘻52F 12/25 13:04
推 chuckni: 又不是造了就會自己飄，你爆那麼多船有沒有那麼多人員、53F 12/25 13:04
→ chuckni: 油料、後勤能力去負擔？美國那時在暴兵一部分兵員轉作水
→ chuckni: 手很簡單的
→ poke001: 那些確實沒進入戰時狀態阿 真的讓美國進入戰時狀態就要有56F 12/25 13:05
→ poke001: 打核戰的準備了
→ aulaulrul4: 那些對美國來說只能算日常演練吧58F 12/25 13:05
噓 hankiwi: 對啦ㄓ又贏厲害了（挖鼻59F 12/25 13:05
推 uxy82: 時代不同了60F 12/25 13:06
→ oaoa0123: 主要是現在大國都有核武也打不起來61F 12/25 13:06
推 homeboy528: 軍隊有參與戰爭跟國家進入戰時狀態不是一樣的狀況62F 12/25 13:06
推 mekiael: 有人是不是不知道伊拉克戰爭的戰史……63F 12/25 13:06
推 staristic: 要下餃子不如直接種香菇來得乾脆，反正餃子下到最後大64F 12/25 13:06
→ poke001: 俄羅斯現在這個好像是三級 美國平常是四級的樣子 冷戰最65F 12/25 13:06
→ staristic: 概也是要種香菇，那何不一開始就種？66F 12/25 13:07
→ poke001: 高聽說到二級 但也就二級沒再上去了67F 12/25 13:07
推 chuckni: 不是有戰爭就是進入戰時狀態，那些都是海外軍事行動美國68F 12/25 13:07
→ chuckni: 本土不需要進戰時體制
→ mekiael: 參戰打仗不等於舉國進入戰爭體制，完全兩回事70F 12/25 13:07
推 iwinlottery: 數量意義不大了71F 12/25 13:07
推 usoko: 現在跟元老院要錢的難度比較高72F 12/25 13:07
推 will1205: 真不愧是我們最中立的中時73F 12/25 13:07
推 KotoriCute: 不行74F 12/25 13:07
推 Y1999: 可以但沒必要75F 12/25 13:08
→ bnn: ...這樣定義的話二戰/越戰的時候美國有進入戰時狀態嗎76F 12/25 13:08
推 RbJ: 而且二戰時期的軍艦跟現代軍艦也是兩種不一樣的科技了，以前77F 12/25 13:08
→ RbJ: 能動能搭載可能就滿足需求，現在就不一樣
→ oaoa0123: 二戰當然有啊 越戰沒有79F 12/25 13:08
→ usoko: 元老院現在連看到中時這種新聞也不聞所動 你就知道多難了80F 12/25 13:08
→ asiakid: 現代戰爭不是這樣運作的81F 12/25 13:09
→ RbJ: 所以二戰時期那種下餃子，放到現在可能也只是浪費人力跟資源82F 12/25 13:09
→ mekiael: 二戰有，越戰無83F 12/25 13:09
→ usoko: 如果是現代進入戰時 美國造船效率也會提升啊84F 12/25 13:09
→ usoko: 不過你說中國造船效率有多高 看那個失業率我是不太信啦
推 ayaneru: 不能 現在美國連修船都有問題86F 12/25 13:10
→ poke001: 下一堆餃子之後還是要維護阿 又不是之後打完就放在那邊87F 12/25 13:10
推 ballby: 以為打仗是紅警喔？要船點一下就會跑出來88F 12/25 13:11
→ poke001: 讓他在那邊生鏽89F 12/25 13:11
→ ayaneru: 船塢根本不夠90F 12/25 13:11
推 Tsucomi69: 有心要搞還是可以的91F 12/25 13:11
推 RbJ: 講直接一點就是造那麼多用不到的船幹嘛。92F 12/25 13:12
推 mekiael: 中國是很能造船沒錯，這點倒是不用懷疑93F 12/25 13:12
推 d0922030: 射飛彈比較簡單94F 12/25 13:12
→ mekiael: 上面有提到一點就是船艦的養護也是非常大的開銷95F 12/25 13:13
→ supwillylin: 中國的造船速度是美國的232倍，船戰鬥力也是差232倍96F 12/25 13:13
→ supwillylin: 吧，誰差誰就不知道了
→ asiakid: 俄羅斯瘋狂徵兵 甚至把古董裝備拖出來用 結果就是下水餃98F 12/25 13:13
噓 AN94: 不能 end99F 12/25 13:13
→ TWKaner: 現在辦不到，但如果有需要應該還是能做得到100F 12/25 13:14
→ gaym19: 現在不行 造價通膨太多101F 12/25 13:14
→ mekiael: 而且海軍的軍費開銷是非常恐怖的，特別是像美中這樣的大102F 12/25 13:14
→ mekiael: 國，所以美國元老院才一直想精簡海軍的軍費支出
→ asiakid: 現在質比量還重要很多104F 12/25 13:15
→ poke001: 俄羅斯那個下水餃也不算沒用啦 還真的讓他拖住105F 12/25 13:15
推 andy0481: 不是不行 是不需要 非戰時生一堆鐵皮靶子幹嘛106F 12/25 13:16
→ poke001: 只是他們那個量太誇張107F 12/25 13:16
推 hongsiangfu: 我可以下水餃像造船108F 12/25 13:16
→ neerer: 不是能不能，而是有沒有必要109F 12/25 13:16
推 probsk: 又沒有戰損 幹嘛要下水餃110F 12/25 13:16
→ TWKaner: 不過時代不同了，那時候是需要這麼多船，現代戰爭需要嗎111F 12/25 13:17
推 mekiael: 俄羅斯海軍可沒拖住，是陸軍還能用消耗戰取得優勢或平局112F 12/25 13:17
推 ballby: 造船不重要，美國技術比較強，一發飛彈就打爆113F 12/25 13:17
推 Y1999: 俄羅斯那個叫祖傳堆屍流，下韭菜水餃114F 12/25 13:18
→ poobulu: 我知道了 中國是五百歲的大魔族對吧115F 12/25 13:19
→ Kone99: 下100顆韭菜水餃還不如下一顆核動力水餃116F 12/25 13:19
→ mekiael: 造船沒有不重要，美國兵推也有提到中國船艦數量即使質不117F 12/25 13:20
→ mekiael: 如美軍，還是能用數量取得部分優勢造成威脅，只是老美的
→ mekiael: 兵推一貫都是給自己加很多限制，目的是找出美軍的問題和
→ mekiael: 弱點
推 Napoleon313: 目前全球造船就韓國和中國能短時間造出大量的大船121F 12/25 13:21
推 Oisiossos: 產飛彈比較有可能122F 12/25 13:21
→ Napoleon313: 其中可能只有中國能短時間內像下水餃一樣的海出戰船123F 12/25 13:21
→ poke001: 雖然已經要2024 水餃流也沒到沒用的程度 只是cp值會越來124F 12/25 13:22
→ poke001: 越低
→ linzero: 已開發國家製造產業外移主要是人工問題，其次可能是環保126F 12/25 13:22
→ Y1999: 水餃流就是用經濟去壓人，如果對方經濟比你還強就爆炸了127F 12/25 13:23
→ Y1999: 怎麼聽起來有點像阿烏拉= =
推 AfterDark: 中國都有船比能用的人多的問題了 你船生出來沒有能操129F 12/25 13:25
→ AfterDark: 作的人也沒什麼用啊
推 gn159263: 中時新聞然後來源是中新社，來源真可悲131F 12/25 13:25
推 moccabranco: 現在不行 不過開打後不知道132F 12/25 13:26
推 ballby: 每次看到軍事討論，總感覺某些人以為台灣133F 12/25 13:26
→ ballby: 掛的是星條旗，不吹到宇宙好像不行？
推 Anyotw: 阿陸+韓國=世界90%135F 12/25 13:28
→ trialmoon: 不用造啦 光封存的拿出來就夠噁了136F 12/25 13:28
推 mekiael: 老美應對中國的艦海戰術其實早就有應對方案，取得空優後137F 12/25 13:28
→ mekiael: 用對艦JDAM就能做到精準打擊，更像是針對登陸船團的大殺
→ mekiael: 器
推 chuckni: 中國那都把自家吹到宇宙了你在供三小140F 12/25 13:28
→ louis0724: 可以 但沒意義 現代海戰早就不是靠船了141F 12/25 13:29
推 RbJ: 現在不就是在講美國跟中國，美國現在就真的世界獨一檔的強啊142F 12/25 13:29
→ RbJ: ，怎麼又扯到台灣來
→ mekiael: 其實中國也有意識到自己海軍的問題，有在積極培育下一代144F 12/25 13:30
→ mekiael: 的海軍人才
推 ballby: 對岸吹關啥屁事，問題台灣吹星條國做什麼XD146F 12/25 13:30
推 CornyDragon: 航太工業美國產量還是世界第一 水餃不行改下空餃147F 12/25 13:30
推 Y1999: 老美現在都在跟你玩空優碾爛再來說其他，拼數量沒意義148F 12/25 13:30
→ RbJ: 論造船速度，美國現在確實沒辦法像以前一樣隨便造，但現代戰149F 12/25 13:30
→ RbJ: 爭不是比數量啊
→ poke001: 美國那個有吹?  不就基本事實而已151F 12/25 13:31
→ CCNK: 現在要裝一堆電戰&,作戰系統整合152F 12/25 13:31
→ poke001: 不就很多人說現在美國不行 也沒必要 這是吹在哪153F 12/25 13:31
→ mekiael: 老美的概念就是我取得空優，你再多船也是靶子154F 12/25 13:31
推 Yanrei: 上面中國那邏輯就是把數量混成戰力討錢而已155F 12/25 13:32
→ mekiael: 台灣海軍的戰指系統也是全面跟美軍還有北約接軌了156F 12/25 13:32
推 Napoleon313: 美國的概念：沒有空優的戰船=水上棺材157F 12/25 13:34
推 trialmoon: 美國就美國 為何要講星條以為這裡是對岸被和諧喔158F 12/25 13:35
推 ballby: 怎麼，講美國是星條旗哪裡礙著你？159F 12/25 13:36
推 usoko: 別忘了世界最強空軍是美國空軍 世界第二強空軍是美國海軍160F 12/25 13:36
→ usoko: 美國的船艦還是很重要的
推 mekiael: 世界第一的空軍=美國空軍，世界第二的空軍=美國海軍162F 12/25 13:36
→ ballby: 整天和諧腦才令人懷疑163F 12/25 13:36
推 AfterDark: 而且前陣子佩羅西的事情才驗證了兩邊差距啊164F 12/25 13:37
推 leo125160909: 叫馬斯克造火箭比較快165F 12/25 13:37
→ usoko: 實際上共和黨初選辯論時就圍繞著海軍戰力不足的問題166F 12/25 13:37
推 TPAsavelove: 你打贏美國海軍 還要打贏空軍和陸軍和各地駐軍唷167F 12/25 13:37
→ AfterDark: 中國要定位被干擾到找不到東西168F 12/25 13:37
推 molukino: 多做一點武器飛彈比較實際169F 12/25 13:37
→ poke001: 沒有空優 確實很多東西都像行動棺材170F 12/25 13:38
推 RbJ: 現在整天在吹中國的反而是美國，俄羅斯打不起現代戰爭，但體171F 12/25 13:38
→ RbJ: 量夠大，打小國還是能起到優勢
→ mekiael: 元老院一直有提出美國海軍戰力不足受到中國威脅的補強方173F 12/25 13:39
→ mekiael: 案，但又不希望海軍毫無節制的預算開銷，算是兩難局面吧
推 chuckni: 確實沒礙著175F 12/25 13:39
→ Y1999: 美國狂吹中國，不然元老院不發錢，那個俄羅斯已經沒用了176F 12/25 13:39
→ chuckni: 應該說現在不礙了177F 12/25 13:39
→ RbJ: 總不會這樣就變成美國掛上五星旗吧.......178F 12/25 13:39
推 CCNK: 那是要跟元老院凹黃金啊x179F 12/25 13:40
→ mekiael: 以前是吹俄羅斯，現在是吹中國 懂得都懂180F 12/25 13:41
→ chuckni: 正常講就跑進來說吹，閒聊版你管最多181F 12/25 13:41
→ chuckni: 人家吹也沒礙著你
推 owo0204: 人家一隻手就打死你要進入什麼戰時體制183F 12/25 13:41
→ mekiael: 見不得別人吹美國你可以吹中國啊，沒人阻止你184F 12/25 13:42
→ chuckni: 看不下去你幹嘛加入討論？還說那麼多？185F 12/25 13:42
→ chuckni: 不然你開一串吹你想吹的東西，請
推 Yanrei: 美軍&中國粉：中國一定贏187F 12/25 13:47
推 rewisyoung: 講美國最強等於吹 這種人潛意識大概就是反美仔吧 實188F 12/25 13:50
→ rewisyoung: 話聽了覺得刺耳 哈
→ q34355997: 當然不可能 連砲彈都生不出來了190F 12/25 14:04
→ qoo60606: 戰爭時期都有可能191F 12/25 14:04
推 chiz2: 覺得可怕的是80年前的下餃子恐怕也不是耗盡全國國力去下，192F 12/25 14:04
→ chiz2: 家底到底多少戰力無法想像
推 Jeff1989: 現在很難了194F 12/25 14:10
推 MAXcafe: 快艇倒是有可能195F 12/25 14:12
推 linnx: 俄羅斯打成那鳥樣已經不能拿來當要黃金的假想敵了，現在改196F 12/25 14:12
→ linnx: 吹支那
→ usoko: 講「吹」美國基本上就跟你「吹」孔明一樣198F 12/25 14:13
→ usoko: 人家是真的很扯淡 你在那邊狂吹說不定還低於人家本來的實力
推 yankeefat: 戰爭時的經濟體制不是這樣比較的200F 12/25 14:22
推 kevindd: 根本沒人吹 都講美國不能爆量造船了是對岸玻璃心碎喔XD201F 12/25 14:22
推 lpb: 美國真要做應該還是辦得到，但是沒必要啊，花大錢造一堆軍艦202F 12/25 14:23
→ lpb: 還不如拿來造飛彈更划算XD
推 polo3429: 應該是不行 因為美國早就不是工業國家了204F 12/25 14:23
推 minc: 美國把封存的拿出來打應該地球上有沒幾個國家打得贏205F 12/25 14:25
→ polo3429: 但美國現在可以叫一堆盟友國家幫他造206F 12/25 14:25
推 iamnotgm: "現在"不行 真的打起來的時候不知道 不過大概也不需要207F 12/25 14:27
推 sd2567: 智力吧208F 12/25 14:27
推 mekiael: 曾經有人賭美國產能跟不上消耗，然後孤注一擲，結果大家209F 12/25 14:29
→ mekiael: 都知道了
噓 YomiIsayama: 這年頭要下水餃幹嘛? 送給敵國吃嗎?211F 12/25 14:35
噓 YomiIsayama: 難道你會問如果現在發生赤壁之戰 孔明能一夜生出十萬
→ YomiIsayama: 之箭嗎?
推 siyaoran: 看美積電就知道不可能 左派太猖狂了 工業已經上不來214F 12/25 14:39
推 lpb: 左派什麼的只有和平時代有用，真的開啟「二戰等級」的大戰，215F 12/25 14:43
→ lpb: 左派再吭個聲反戰看看，你以為FBI&CIA會跟你客氣？XD
推 fudick: 轉成戰時經濟就可以，別小看美國217F 12/25 14:55
噓 YomiIsayama: 痾...樓上幾位知道反對援烏的是共和黨保守派嗎218F 12/25 14:58
推 justjihyun: 無視核武威脅開戰 大概外星人打過來219F 12/25 14:58
→ YomiIsayama: 反不反戰跟左右派有個毛關係?220F 12/25 14:58
→ YomiIsayama: 一切都是利益跟親誰仇誰的問題而已
推 YomiIsayama: 現代台灣人談左色變我還以為夢迴50年前
推 nlriey: 不能下水餃，你不知道美軍還有多少黑科技還沒端出來，F22223F 12/25 15:03
→ nlriey: 已經是20年前的東西了
→ nlriey: *但你不知道
推 linnx: 直接造高科技飛彈比造船划算，烏克蘭都示範給你看怎麼打掉226F 12/25 15:09
→ linnx: 俄羅斯黑海旗艦了
推 dd1115dd1115: 他封存的拿出來就贏了228F 12/25 15:16
→ npc776: 你先把他打到需要拚生產補兵 其他的再說229F 12/25 15:17
推 lpb: 根本不需要要船，直接造飛彈與無人機把你炸爛不香嗎？230F 12/25 15:20
推 zeanmar: 以前的船艦跟現在的哪能比...231F 12/25 15:24
→ npc776: 說到這個 F22都已經是20年前的骨董了 無敵好寂寞的232F 12/25 15:29
推 bobby94507: 美國都做潛艦了233F 12/25 15:32
→ npc776: 然後那個什麼遼寧翹鼻子還是舊蘇聯的遺產 拿封存打剛好吧234F 12/25 15:32
→ ghostxx: 現在不是二戰時代還要開船到你家門才能轟炸你了...235F 12/25 15:33
→ joinptt: 能是一定能，只是要有實質上威脅與需求；你能衝刺10m/s236F 12/25 15:35
→ joinptt: 跟你需要一直衝刺不一樣。另外，隨著武器跟作戰經驗思維
→ joinptt: 不斷改變，海軍是否還需要下水餃，也是要開戰才知道，平
→ joinptt: 時一直維持下水餃是很耗經費與人力的。
推 stephone: 丟核彈就好了240F 12/25 15:45
推 k078787878: 如果要應該可以241F 12/25 15:50
推 SilentKu: 啊真的造得出那麼多船好了 現代練出合格水兵、海軍航空242F 12/25 15:54
→ SilentKu: 兵的速度也是問題？
推 ifiamadj: 可以但沒必要244F 12/25 15:55
→ ehbnsqaa: 如果現在有人這樣搞，船艦有沒有辦法下水餃我不清楚，但245F 12/25 15:55
→ ehbnsqaa: 發動的國家肯定會被下水餃
推 jupto: 能不能一回事重點是根本沒必要啊 一艘航母幾架無人機就能247F 12/25 16:00
→ jupto: 把世界所有國家掃一遍 誰還需要產那麼多船
→ cacoi: 以前美國是世界工廠 現在中國是世界工廠249F 12/25 16:03
→ xxxzxcvb: 沒辦法 產業轉移要再重建沒那麼快250F 12/25 16:04
→ erik777: 現代船艦複雜度比二戰高非常多吧251F 12/25 16:06
推 maninswamp: 可以看一下蘇聯解體前的海軍軍費趨勢怎麼搞死自己的252F 12/25 16:07
噓 Justinchen: 什麼時代了 飛彈和無人機造快點比較有用253F 12/25 16:16

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