※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-02 02:51:27
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 接受錯誤並且道歉很難嗎
時間 Tue Jan 2 00:56:11 2024
某個欺騙世人自己是jk的網紅曾經說過:
“誰先道歉，誰就等於理虧--既然你是錯的那麼我們繼續轟你也是理所當然“
這就是很微妙的差異
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.137.108 (臺灣)
※ 作者: HarunoYukino 2024-01-02 00:56:11
※ 文章代碼(AID): #1bakwjEg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704128173.A.3AA.html
※ 編輯: HarunoYukino (27.53.137.108 臺灣), 01/02/2024 00:56:39
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→ : 沒錯 道歉後的成本太高 那幹嘛要道歉?1F 01/02 00:58
推 : "誰先道歉，誰就等於理虧" <--- 其實問題在這邊2F 01/02 00:59
→ : 而且那個只是一個結果的表象
→ : 會有這結果本質上反映的是「對錯其實沒那麼重要」
→ : 而且那個只是一個結果的表象
→ : 會有這結果本質上反映的是「對錯其實沒那麼重要」
推 : 重點是臉皮夠厚就行5F 01/02 01:01
推 : 沒道歉就不會被轟喔 事情又不是每次都可以用裝死混過去6F 01/02 01:01
推 : @lslayer 那就要看支持你的人有多少了XD7F 01/02 01:01
推 : 總之就看組織文化與掌握賞罰的人是誰而定8F 01/02 01:04
→ : 比起對錯掌握媒體輿論洗腦八成的愚民才有效率9F 01/02 01:05
推 : 把事情理想化都很簡單，不在其位反正也不用想該怎麼做10F 01/02 01:06
推 : 當信眾夠多時，你說自己會分身術都有人信11F 01/02 01:06
推 : 與其說"信"，不如說"想相信"XD12F 01/02 01:08
推 : 支持者夠多犯錯也能反過來說別人都在抄家TAT13F 01/02 01:09
→ : 站在那些人的角度來看，難說唷?14F 01/02 01:09
→ : 搞不好還多賺一筆同情抖內勒，傻了才道歉，認錯了抖內的15F 01/02 01:10
→ : 錢要還粉絲ㄇ
→ : 錢要還粉絲ㄇ
推 : 這時候議題會進入信仰的範疇 你嘗試否證就會起很大糾紛17F 01/02 01:10
→ : 難說唷? <-- 以知識的角度，不難說；難的是扯到信仰角度
→ : 如果雙方都是想透過討論建立正確性最高的論述 沒啥難的
→ : 難說唷? <-- 以知識的角度，不難說；難的是扯到信仰角度
→ : 如果雙方都是想透過討論建立正確性最高的論述 沒啥難的
推 : 議題進入信仰範疇XD 還是變成牽涉到信徒自己的自尊？20F 01/02 01:13
推 : "想相信"的理由可以有很多 可能是自尊，可能是這信念能21F 01/02 01:14
推 : 2016年起川普效應就很有趣，支持者明知當事人說謊22F 01/02 01:14
→ : 簡化思考，也可能是信念能讓他精神上更舒適23F 01/02 01:14
→ : 但仍然認為他說的是事實，很多時候人的想法沒那麼簡單24F 01/02 01:14
→ : 為了避免證成信念為假，信徒(?)會拒絕科學方法論，簡稱25F 01/02 01:15
→ : 反智
→ : 想法很簡單啊 哪裡不簡單
→ : 反智
→ : 想法很簡單啊 哪裡不簡單
推 : 因為很多人沒有判斷能力，道歉反而證明有錯28F 01/02 01:16
推 : 多支持者為了自己支持的對象甘願放棄思考 甚至幫他解釋29F 01/02 01:21
推 : 嚴格說起來不是放棄思考，而是思考怎麼幫支持的對象解釋30F 01/02 01:22
→ : 有點像是律師那
→ : 那樣*
→ : 有點像是律師那
→ : 那樣*
推 : 樓上說的跟更上面說的川普效應是不同的東西, 川普的情況33F 01/02 01:25
→ : 是支持者明知道他說的是謊話 卻認為川普說的是事實
→ : 套用到道歉這件事上就變成很有趣, 也就是川普不管怎麼說
→ : 謊都不能道歉 否則他講的就不再是事實
→ : 是支持者明知道他說的是謊話 卻認為川普說的是事實
→ : 套用到道歉這件事上就變成很有趣, 也就是川普不管怎麼說
→ : 謊都不能道歉 否則他講的就不再是事實
推 : 在道歉等於認罪的地方怎麼能道歉...37F 01/02 01:28
推 : "支持者明知道他說的是謊話 卻認為川普說的是事實" <-?38F 01/02 01:28
→ : 有什麼相關的連結可以讓我多了解這句話在講啥嗎？XD
→ : 有什麼相關的連結可以讓我多了解這句話在講啥嗎？XD
推 : 看下來只想到新北某個新景點40F 01/02 01:29
推 : 我就問有哪個政客有完成當初他說的那些政見43F 01/02 01:31
→ : 沒有的話不就等於說謊？但還是有一堆人相信他說的
→ : 我想這應該也算是支持者明知道他說謊但認為他說的是真的
→ : 沒有的話不就等於說謊？但還是有一堆人相信他說的
→ : 我想這應該也算是支持者明知道他說謊但認為他說的是真的
推 : 其實當你覺得那些支持者放棄思考時 他們也覺得你支持某47F 01/02 01:32
→ : 人是在放棄思考
→ : 而如果你誰都不支持的話 那在每個有支持的人眼中 你還是
→ : 屬於放棄思考的人 因為你不去思考誰比較好
→ : 人是在放棄思考
→ : 而如果你誰都不支持的話 那在每個有支持的人眼中 你還是
→ : 屬於放棄思考的人 因為你不去思考誰比較好
→ : 不用動機式推理太累了 反正對面是腦粉我不是51F 01/02 01:38
推 : 實際上很多時候，就是所處的利益集團不同造成的觀點差異52F 01/02 01:38
推 : 動機式推理不全然是問題啊 科學研究一樣有類似過程53F 01/02 01:39
→ : 別分那麼細 反正就當作 不同意我 = 放棄思考 就好54F 01/02 01:39
→ : 川普效應就是這種兩極對立下誕生出來的政治現象55F 01/02 01:39
→ : 只有動機式推理才是問題，不允許否證的問題又更大56F 01/02 01:39
→ : 兩方都認為對方侵害了我的利益，而我的代表者可以說出我57F 01/02 01:40
→ : 扯一堆有的沒的結論還不就是嘴到你同意我為止58F 01/02 01:40
→ : 心中的話，即使有錯，那也不是大問題，重點在於利益受損到59F 01/02 01:40
→ : 無法跟對方妥協
→ : 無法跟對方妥協
推 : 單談選舉我是認為能有共識的 就依照各自的政治利益去投61F 01/02 01:41
→ : 但很容易支持到變成情感上的支持 他是世界的偉人民族的
→ : 救星
→ : 但很容易支持到變成情感上的支持 他是世界的偉人民族的
→ : 救星
→ : 人類是不會有共識吧 起碼西洽吵架從沒看過有吵出結論的64F 01/02 01:42
→ : 理想是希望大家討論這個人上對我有甚麼好處我投他 很難65F 01/02 01:42
→ : 網路上吵好玩都這樣了 現實牽扯到利益更不用說66F 01/02 01:42
推 : 社會科學的paper原來這麼難讀啊67F 01/02 01:43
→ : 重點不是對錯和道歉阿www 從來都是利益問題68F 01/02 01:50
→ : 有利方想辦法從理虧方搾取最大利益 讓對方道歉是其中一種
→ : 理虧方如果判斷道歉損失會更大那就不會道歉
→ : 真心面對錯誤而道歉只有小孩子這麼做吧
→ : 有利方想辦法從理虧方搾取最大利益 讓對方道歉是其中一種
→ : 理虧方如果判斷道歉損失會更大那就不會道歉
→ : 真心面對錯誤而道歉只有小孩子這麼做吧
→ : 道歉這種事 做太多次就沒價值了 有時死也要撐著不認錯72F 01/02 01:57
→ : 當被社會毒打 發現道歉只會損失更多的時候 沒錯 道歉很難73F 01/02 01:57
→ : 以前認識有一個習慣性道歉的 最後講什麼都被當放屁74F 01/02 01:58
→ : 沒有認知到自己的問題 總之先道歉 這種道歉一點價值都沒
→ : 道歉終歸只是籌碼 婊子出來賣也是要跟你欲迎還羞的
→ : 太簡單把籌碼丟出來只是壞了價值
→ : 沒有認知到自己的問題 總之先道歉 這種道歉一點價值都沒
→ : 道歉終歸只是籌碼 婊子出來賣也是要跟你欲迎還羞的
→ : 太簡單把籌碼丟出來只是壞了價值
推 : 好奇是誰說的？78F 01/02 02:02
推 : mem吧79F 01/02 02:45
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