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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-12 09:03:26
看板 C_Chat
作者 peacemetta (一期一會)
標題 [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
時間 Fri Jan 12 07:58:38 2024

每次重看三國時代的作品，例如：蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳，都會覺得那是一個
烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打打
殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法？
）


如果當時，就有人（不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員，或是比較有話語權的民眾，
例如一個縣城的仕紳等等）提出開放全民直選

比方說：

「曹魏的未來由所有曹魏國民決定，而不是曹家人或司馬家族決定」

「蜀漢要戰到底還是要合，應由所有蜀漢人決定，而不是劉禪一個人決定投降」

「東吳要不要強奪荊州、背刺蜀漢，應經過民主的程序討論，而不是孫權或陸遜一個人說
了算」

如果當年有這樣的聲音從不管是朝廷或是民間傳出，三國歷史的走向會有所不同嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.136.138 (臺灣)
※ 作者: peacemetta 2024-01-12 07:58:38
※ 文章代碼(AID): #1be82ms4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705017520.A.D84.html
※ 同主題文章:
● 01-12 07:58 peacemetta. ■ [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
　 01-12 12:57 pponywong. ■ Re: [閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣
※ 編輯: peacemetta (27.51.136.138 臺灣), 01/12/2024 07:59:06
推 davidex: 妖言惑眾，拖出去斬了1F 01/12 07:59
推 smart0eddie: 世家第一個跟你翻臉2F 01/12 07:59
→ gaym19: 拖出去砍了3F 01/12 07:59
推 aterui: 不就黃巾之亂4F 01/12 08:00
推 gama: 拖出去斬了5F 01/12 08:00
→ egg781: 提出這個之前你先想辦法打贏戰爭吧=_=6F 01/12 08:01
推 ThousandSnow: 不就黃巾之亂+17F 01/12 08:02
→ error405: 通訊不發達很難傳播8F 01/12 08:02
推 newgunden: 劉備：贊成我當皇帝的請舉手9F 01/12 08:02
推 Xpwa563704ju: 妖言惑眾，斬！10F 01/12 08:03
推 mumi61337: 百姓沒受過教育 根本聽不懂 而且生活水平沒到11F 01/12 08:03
→ mumi61337: 沒餓死病死就偷笑了 誰有空去跟你搞這個
→ roger2623900: 民主能吃飽飯嗎？13F 01/12 08:04
推 WHOKNOW4: 民智未開14F 01/12 08:04
推 RoastCorn: 這整個跟皇族做對吧，肯定連灰都不剩15F 01/12 08:07
→ egg781: 在韓國這也是被斬,李芳遠不可能容忍你這個想法16F 01/12 08:08
推 cemin: 戰亂年代百姓都是傾向依偎強者的，能提出這種理論而且還有17F 01/12 08:10
→ cemin: 人鳥他，代表那個時代根本天下太平
推 mk8257: 超前一步是天才，超前兩步是神經病，你這至少超前不知幾千19F 01/12 08:10
→ mk8257: 步以上
推 uxy82: 那個時代民主真的不能當飯吃，也沒人權觀念21F 01/12 08:11
推 AndyMAX: 中產階級崛起後民主才能當飯吃 一堆底層農民能幹嘛22F 01/12 08:13
推 hank81177: 墨家比較接近，所以被滅了23F 01/12 08:14
推 Baumgartner: 教育先普及 包含女性24F 01/12 08:15
→ Baumgartner: 要普及教育先要把生產力拉上來
→ Baumgartner: 問題很大啦
推 roger2623900: 東漢末年土地兼併異常嚴重 農地全部都在士族或地方27F 01/12 08:19
→ roger2623900: 豪族手上 你要吃飯就是賣身當佃農
推 hank81177: 希臘古典民主，要有公民權就伴隨參戰義務29F 01/12 08:20
→ andy1816: 真的是民智未開，有這想法馬上被說你妖言惑眾企圖想推翻30F 01/12 08:21
→ andy1816: 現政權，老百姓也只會覺得你在公三小然後看著你被抓
推 angel6502: 對有官位的人來說：工三小？我的權力為何要讓平民投票32F 01/12 08:22
→ angel6502: 百姓：救命啊  我肚子好餓啊
推 b18902040: 希臘羅馬時代差不多34F 01/12 08:22
→ linceass: 世家集團怎麼可以提民主35F 01/12 08:23
推 roger2623900: 那年代連知識都掌握在士族手上 連知識都不共享了36F 01/12 08:27
→ roger2623900: 更何況是權力
→ CannonLake: 以前連遷徙 旅遊都困難重重了 在夢裡參政嗎38F 01/12 08:29
推 tcancer: 沒那條件，最早的民主是雅典城邦在公民皆兵的環境下實行39F 01/12 08:29
→ tcancer: 投選，近現代民主是歐洲封建小諸侯領主或資本家/中產聯
→ tcancer: 手牽制大諸侯領主做投選，東亞中原自從秦滅六國後所有玩
→ tcancer: 家的共識就是走贏者全拿模式
推 angel6502: 再者先不說掌權者肯不肯分享權力  你覺得百姓在乎嗎？43F 01/12 08:30
→ angel6502: 那個時代讀書讀不起的多的是  求溫飽安穩過日最重要了
推 zader: 民眾跟本不知道你在說什麼45F 01/12 08:31
推 gm79227922: 于吉+146F 01/12 08:32
推 chigo520: 沒意義好麼…一堆獨裁國家也都是民主47F 01/12 08:32
推 KingKingCold: 沒有中產階級 民主運行不下去48F 01/12 08:32
→ gaym19: 那時代老百姓你每週提供一隻雞給他們吃可能就把你當大哥49F 01/12 08:32
推 akway: 黃巾之亂阿 被一群人圍毆50F 01/12 08:33
→ kducky: 會走希臘公民投票（但有奴隸）羅馬共和（選護民官）那種51F 01/12 08:33
→ kducky: 吧
→ gaym19: 吃飽都有困難的一群人 誰跟你玩民主53F 01/12 08:34
→ psptccl: 大家都不識字的程度你要民主  不是開玩笑吧54F 01/12 08:34
推 owo0204: 其實民主可以啊，僅限貴族世家參加的小範圍民主看一向都55F 01/12 08:34
→ owo0204: 是可行的吧
→ zader: 跟你說，那是最民主的是羅馬，雖然它的人民是公民（貴族騎57F 01/12 08:34
→ zader: 士），但是至少領頭的叫執政官，而且是只要大部份公民支持
→ zader: 就能當
推 silver8210: 飯都吃不飽，識字率低成這樣你講民主有個屁用60F 01/12 08:34
→ owo0204: 全民民主你想多了，十幾世紀都做不到的事情你妄想在公元61F 01/12 08:35
→ owo0204: 前做到
→ gaym19: 老百姓:什麼是民煮 那個官人每天讓我吃飽我幹嘛反他63F 01/12 08:35
→ Bugquan: 沒用的，就是歐洲那邊，也是先從特定人士做起的64F 01/12 08:35
→ gentleman317: 無聊廢文65F 01/12 08:35
→ owo0204: 你跟一群泥腿子講民主純屬浪費時間66F 01/12 08:35
→ gentleman317: 根本不可能發生67F 01/12 08:35
→ kducky: 羅馬還是百夫長投票，類似選舉人團制度68F 01/12 08:36
→ owo0204: 全民民主是因為產業 社會發展到一定程度才產生，與生產69F 01/12 08:36
→ owo0204: 力直接掛勾，在前現代社會根本沒那條件
推 akway: 希臘實質上是類似假市民真貴族玩投票遊戲 規模也只有一個71F 01/12 08:36
→ akway: 城市 女人跟奴隸沒有任何權利
推 angel6502: 就算真的有民主  那種時代你也沒辦法抓賄  有錢人光是73F 01/12 08:36
→ owo0204: 你讓貴族騎士一起來開個會共治天下還是可以的74F 01/12 08:36
→ angel6502: 灑糧就能買到一堆支持了  這民主有意義嗎75F 01/12 08:37
推 Baumgartner: 宣揚人民公社/大鍋飯還更有市場76F 01/12 08:37
推 edwinrw: 只要你夠強就可以77F 01/12 08:37
推 KingKingCold: 老百姓會完全不知道你在講什麼 會有人報官抓你 最後78F 01/12 08:37
→ KingKingCold: 因為妖言惑眾 被縣丞斬首示眾
推 Rivendare: 別說三國 現在的中國有人敢喊要落實民主嗎XD80F 01/12 08:38
→ KingKingCold: 看清現實吧 中國自古以來就只有專制 沒有民主81F 01/12 08:38
→ KingKingCold: 直到現在也是如此 這塊土壤就沒有民主的養分
推 akway: 以前耶穌那樣傳教 都會被迫害了 幾百年努力才上位83F 01/12 08:38
→ KingKingCold: 你覺得民主社會的合格公民 會跑到靖國神社吐痰 跑到84F 01/12 08:39
→ KingKingCold: 富士山上拉屎 跑到梵諦岡的台灣大使館抹鼻涕嗎??
噓 MarchelKaton: 先讓大家都識字86F 01/12 08:39
→ KingKingCold: 現在都這樣了 兩千年前你覺得會更好嗎?87F 01/12 08:39
推 goodjop11: 那個時候沒有人權概念，提出民主會被當傻子吧88F 01/12 08:40
推 kuninaka: 當你神經病看阿89F 01/12 08:40
→ kuninaka: 我有軍隊，為什麼要跟分權給你？
推 owo0204: 你不如反向思考，為什麼現代要搞民主分權給你   你就知91F 01/12 08:42
→ owo0204: 道古代為什麼不搞民主了
推 mangle: 屍橫片野的年代 吃都吃不飽 你在講民主 人家覺得你在耍憨93F 01/12 08:43
推 iam0718: 君權神授的時代講這個會被當作邪教吧94F 01/12 08:44
→ npc776: 當然有 就是太平天師阿 不然黃巾賊是什麼亂你說說看95F 01/12 08:44
推 uxy82: 就算是民主國家，國家走向在選完之後也輪不到國民決定96F 01/12 08:44
推 verystupid: 黃巾軍啊97F 01/12 08:45
推 sunday0226: 接著奏樂，接著舞98F 01/12 08:45
推 Fezico: 當年王莽多走幾步就被抄惹，你說呢99F 01/12 08:45
推 kuninaka: 民主國家用投票決定就是不想浪費太多資源打仗100F 01/12 08:46
推 akway: 就算現代民主 女性黑人有投票權也是這百年的事 更別說現代101F 01/12 08:46
→ akway: 一堆獨裁國家根本沒有投票這件事
推 OrniG: 就算是現在發動戰爭也不會經過全民民主程序吧，你什麼時候103F 01/12 08:47
→ OrniG: 看到美國出兵先經過公投的
推 wingflys: 先達成文藝復興再說好嗎？在更之前還得先普及識字105F 01/12 08:47
推 iam0718: 看危機女王 很戲謔 真以為你有投票權就是民主嗎 XD106F 01/12 08:47
→ iam0718: 更別說一堆高清理想的 不投票給他就是不民主 現實上演
→ kuninaka: 投票當然不等於民主108F 01/12 08:48
→ kuninaka: 北韓中國都馬可以投票
→ tcancer: 無差別普選是一戰後才漸為主流的，民主跟普世人權還有110F 01/12 08:49
→ tcancer: 識字率、文化素養沒有直接關係，核心是多方制衡
推 ihero: 那應該會採選舉人制或限縮公民權112F 01/12 08:51
→ ihero: 全民直選技術上不可行
推 kuninaka: 為什麼要限縮公民權？114F 01/12 08:51
→ kuninaka: 你的意思是沒讀書就不配當公民嗎
推 angel6502: 而且就實務上也做不到全民選舉= =  拿蜀漢講就好  你要116F 01/12 08:52
推 kingkinggod: 你沒看到喊出蒼天已死，黄天當立的那群人被揍成智障117F 01/12 08:52
→ kingkinggod: 嗎？
→ angel6502: 全蜀漢人去哪裡投票？大家特地跑去OOO投票？119F 01/12 08:52
→ pcs80806: 三國都沒有逆向思考的人嗎 例如主張漢不必要/一國三制120F 01/12 08:52
→ npc776: 你當議會是什麼了 美帝打仗造飛機還不是要看元老院臉色121F 01/12 08:53
推 ak47123121: 114樓是的，全民普選也才百年前的事情而已122F 01/12 08:53
→ pcs80806: 無雙版的孫權是提過這點123F 01/12 08:53
→ ak47123121: 希臘羅馬公民權也只有一部分人有而已124F 01/12 08:53
推 kducky: 很多人是不是覺得現代民主是一步到位…. 就算有奴隸制度125F 01/12 08:54
→ kducky: 的雅典也是民主史的一部分
→ pcs80806: 無雙6的劉禪和司馬昭也是思想比較現代127F 01/12 08:54
→ ihero: 雅典能搞直選是因為選民人數夠少128F 01/12 08:54
→ ihero: 古代國家的行政能力難以負擔選舉成本
→ ihero: 別忘了當時可沒印刷機印選票
推 Tads: 你想多了吧 三國都是靠打的獲得領土 腦子壞了才說要搞民主131F 01/12 08:55
→ Tads: 他們這大半輩子是打爽的嗎
推 yellowhow: 民主這東西要民智夠才玩得起阿133F 01/12 08:55
推 ak47123121: 雅典底下有很多奴隸啊，斯巴達其實也有議會134F 01/12 08:56
推 TF00207374: 部落政治 內戰135F 01/12 08:56
推 za755029: 民主是近代才有的產物136F 01/12 08:56
→ yellowhow: 冷兵器時代武器好弄人難管也很難多民主137F 01/12 08:56
推 psp80715: 當成反賊，拖出去斬了138F 01/12 08:56
→ tatuya: 你以為可以投票就是民主嗎 笑死人139F 01/12 08:56
→ ak47123121: 樓上，羅馬共和：140F 01/12 08:56
→ yellowhow: 除非你拳頭夠大141F 01/12 08:57
→ tcancer: 中國最接近民主的時候應該是魏晉南北朝時代142F 01/12 08:57
推 cat5672: 山海經怎麼還出新作了143F 01/12 08:57
→ ak47123121: 不過共和制是真的比較穩啦，羅馬稿帝制幾百年之後還是144F 01/12 08:58
→ tcancer: 皇帝還得看世家莊園土豪的臉色145F 01/12 08:58
→ ak47123121: 分裂了146F 01/12 08:58
推 gm79227922: 希臘雅典還是有奴隸制 有公民權的真的沒很多147F 01/12 08:58
→ tcancer: 倒退回封建反而離民主稍微近了一點148F 01/12 08:59

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1樓 時間: 2024-01-12 10:42:37 (台灣) 
→
gleen18
　 01-12 10:42 TW 
民主這東西要民智夠才玩得起阿+1
蠻多漫畫、小說都有用淺顯易懂的方式講過了。
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