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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-27 18:24:39
看板 C_Chat
作者 Homura (德意志國防貓)
標題 [閒聊] 隆中對在理想狀況下能走到哪？
時間 Sat Jan 27 14:07:39 2024

https://i.imgur.com/AxAQ9ov.jpg
[圖]

天下三分之計就是

讓統治東漢十三州其中八州的曹操

統治一州的孫權

一貧如洗的劉備

將中國土地三等分的計策

曹操：三小？這什麼開玩笑的分贓提案？

隆中對原文的最後

天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川，百姓孰敢不簞
食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣

天下生變，將軍你派一員上將

率荊州軍直指中原

將軍親自率兵從秦川出擊

沿途百姓誰不夾道歡迎的？

如此霸業可成、復興漢室不再是夢想


隆中對走到最後

還是得仰賴曹魏自己出了亂子

加上蜀漢有穩住自己的基本盤

跟孫吳的關係也處的不錯

然後才有機會復興漢室

整個賣夢想賣很大 XD

事實上到曹魏真正出了動搖國本的亂子

已經是二四九年的事

不說劉備舊部屬差不多死光了

諸葛亮自己就算還活著也快七十歲了

屆時能派出誰來充當上將？


按照曹魏一直到後期才真正動亂不安的史實

如果沒跟孫吳撕破臉

隆中對一切順利能走多遠呢？

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                     ◣ ◢
                     =. .=              http://i.imgur.com/SeEC2jX.jpg
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貓貓仰臥起坐 <3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.233.182 (臺灣)
※ 作者: Homura 2024-01-27 14:07:39
※ 文章代碼(AID): #1bj9sjlP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706335661.A.BD9.html
推 poz93: 就以拖待變 等時機啊 劣勢方也只能這樣1F 01/27 14:09
→ SunnyBrian: 團進團出2F 01/27 14:09
推 piliamdamd: 拖到魏明帝掛掉 曹爽司馬大戰就行了3F 01/27 14:10
→ WongKarWai: 握有荊、益就有無限可能4F 01/27 14:13
推 Owada: 諸葛亮應該以為曹操也會像袁紹劉表那樣兒子們爭繼承權吧5F 01/27 14:15
→ Owada: 再順利也不可能成功 南方人想打贏北方人要等到明朝了
推 MarchelKaton: 不然諸葛亮是要跟劉備說歹勢你沒救了給我滾嗎？www7F 01/27 14:16
推 WongKarWai: 不是以為 是只能等他自己出狀況 不然中原霸權沒那麼容8F 01/27 14:17
→ WongKarWai: 易打倒
推 melzard: 原文都給你一句天下有變當前提了 沒變沒機會啊10F 01/27 14:20
→ melzard: 拿荊益二州鉗形攻勢夾擊曹魏 已經是亮子能想到最好的方案
→ melzard: 只是三分天下之計真的達成之後 後手你早萬要跟孫吳翻臉的
→ melzard: 如果劉備真的拿下關中 和整個北方 孫吳還能偏安多久?
→ melzard: 就這點來說 除非孫吳放棄稱王 歸順劉備 否則他們不可能
→ melzard: 沒有矛盾的
→ melzard: 所以這個三分天下之計 如果考量人性 其實很難成功
推 qd6590: 能把0根據地的劉備凹到三大勢力之一已經夠強了17F 01/27 14:25
→ qd6590: 要凹到贏本來就困難模式 當然聽起來很難
→ melzard: 但是可怕的是三分天下還真的被做出個雛形了19F 01/27 14:26
推 CornyDragon: 吳吞荊州已經極限了 江東士族對擴張本就興致缺缺20F 01/27 14:26
推 graywater: 亮子這計畫能有名是因為他講給劉備，這講給曹操聽會被21F 01/27 14:26
→ graywater: 丟出去門外，叫一個版圖最大以拖待變
→ melzard: 這計謀本來就是為啥都沒有的劉備設計的 如果曹方謀士23F 01/27 14:27
推 WongKarWai: 給劉備的是這個版本 要給曹操的話當然是不同版本啊= =24F 01/27 14:27
→ melzard: 就直接叫你走穩紮穩打的路線就好25F 01/27 14:28
→ Homura: 不用到統一北方，光是劉備能打的都在中原廝殺，孫權就可能26F 01/27 14:28
→ Homura: 派人偷襲沒大人看守的荊州了吧
→ melzard: 整個北方的資源厚養起來 堆人數都堆死你 赤壁被打爆28F 01/27 14:28
→ WongKarWai: 也不是沒大人 甚至放了國舅爺在那邊 只是.....29F 01/27 14:29
→ melzard: 又怎樣 曹操有輸的本錢 但是劉備沒有30F 01/27 14:29
推 ChangWufei: 最理想就後來北周那樣 但也是北齊各種自爆才一統北方31F 01/27 14:29
→ jacky40383: 能三分天下就很屌了 家底跟曹魏差太多32F 01/27 14:31
推 Euglena: 戰略計劃在執行的時候，不是死板完全不變通的。33F 01/27 14:32
→ Owada: 麋氏都被擄走不知道多久了 還國舅咧34F 01/27 14:32
推 jinzhu: 二爺自己搞掉的 不然還有一點點成功機會35F 01/27 14:33
推 melzard: 這不單純是二爺的問題 在那之前孫吳早就想拿荊州很久36F 01/27 14:34
推 louis82828: 糜氏被擄走 但他老哥糜竺還在阿37F 01/27 14:34
→ melzard: 今天就算不是二爺而是其他人守荊州 孫吳一樣會想辦法38F 01/27 14:35
→ melzard: 去搞事的
→ WongKarWai: 麋氏不在 大哥糜竺也還在啊 地位有比較低?40F 01/27 14:35
推 chuckni: 大局不就是這樣？各家內不內亂這事不可控、唯一能控的變41F 01/27 14:35
→ chuckni: 因只有孫權翻臉的時間
→ WasJohnWall: 防背刺啊43F 01/27 14:36
→ chuckni: 大盤局定下來本來就會遇到一堆預期外的狀況需要解決或改44F 01/27 14:36
→ chuckni: 變計畫
→ Pissaro: 時間不在蜀漢這邊，當人心不再思漢，哪有夾道歡迎這回事46F 01/27 14:39
→ Pissaro: ，這也是諸葛拼命北伐的理由
→ kawhidurantt: 諸葛亮就不可能投靠曹操的 當初曹操搞的徐州大屠殺48F 01/27 14:40
→ kawhidurantt: 讓亮子一家流離失所 亮子跟曹操可是有仇的
→ kawhidurantt: 糜竺就算家人搞事害死二爺丟掉荊州 也還是好好的在
→ kawhidurantt: 劉備底下當國舅 沒被為難牽連 這也是劉備集團最難
→ kawhidurantt: 能可貴的地方 罪不及家人
推 ayaneru: 三分天下很猛了53F 01/27 14:43
→ Owada: 諸葛亮跟著叔叔去豫章當官才離開家鄉 關曹操什麼事54F 01/27 14:49
推 kissung: 三路伐魏：劉備出漢中、關羽出荊州、孫拳打合肥55F 01/27 14:49
→ poz93: 諸葛亮給曹操的對策 就會是反過來的版本56F 01/27 14:50
→ poz93: 速戰速決 不要讓劉璋劉表孫權站穩陣腳
→ Owada: 說諸葛亮跟曹操有仇沒有任何證據 所以諸葛誕和曹操沒仇嗎58F 01/27 14:50
→ poz93: 統一後儘快決定下一任接班人59F 01/27 14:51
→ victoryman: 最強就跟劉邦一樣 就是占領 巴蜀+漢中+關中60F 01/27 14:51
→ gpbp2266: 孫十萬就一直打不下合肥啊，不然蜀吳有機會61F 01/27 14:56
推 kawhidurantt: 諸葛亮父親在他12歲的去世，一直到兩年後才被叔父62F 01/27 14:56
→ kawhidurantt: 收養，這兩年間正好就發生了屠徐州事件，十二三歲
→ kawhidurantt: 的孩子，特別是雙親都去世的孩子，不可能不明白在
→ kawhidurantt: 發生什麽，恨曹操確實只是推斷，但是反感是一定的
→ kawhidurantt: ，也一定比一般人清楚曹操殘暴的一面
→ paimin: 三分天下其敵有二 關二哥打爆曹魏的時候 自然有人來捅67F 01/27 14:56
推 iwinlottery: 吳沒被刺不就差點成功了68F 01/27 14:57
→ kawhidurantt: 諸葛亮出山以前，認真考察過劉表、孫權，但唯獨沒69F 01/27 14:59
→ kawhidurantt: 考慮過實力最強統一大勢在手的曹操，為什麼，直接
→ kawhidurantt: 去投靠曹操不是可以最快達成一統天下的目的嗎？自
→ kawhidurantt: 然是因為這個人跟他的理想明顯背道而馳，給曹操統
→ kawhidurantt: 一是他不願意看見的，所以他寧可一直躬耕隴畝 等待
→ kawhidurantt: 他認可願意輔助的主公
推 louis0724: 亮子就很務實阿 真的硬幹絕對沒有勝算的75F 01/27 14:59
→ starsheep013: 不然跟老闆說沒救了早點投一投嗎？76F 01/27 15:00
推 WongKarWai: 諸葛亮嗆爆曹魏那些想招降他的高官時 態度不是已經很77F 01/27 15:04
→ WongKarWai: 明顯了嗎?
推 tim1112: 有兩次機會可以取得更高成就：1關羽沒被肛2馬謖乖乖守據79F 01/27 15:06
→ tim1112: 點
→ tim1112: 以一開始四方流浪的劉家軍來說，隆中對至少讓他們看見了
→ tim1112: 夢想
推 yukimura0420: 事實上大方向沒有錯 而且關羽當時從荊州揮師北上確83F 01/27 15:08
→ yukimura0420: 實帶給曹操相當大的壓力 都一度考慮要避其鋒芒 如果
→ yukimura0420: 孫權沒來亂的話 隆中對是很有可能完全實現 但孫權當
推 klaynaruto: 街亭沒丟第一次北伐也很難贏 反倒李嚴搞砸那次更傷86F 01/27 15:10
→ yukimura0420: 然不樂見劉備獨大的情況 終究還是背刺下去了87F 01/27 15:10
推 CornyDragon: 如果蜀拿下隴右 通外族更方便88F 01/27 15:12
→ CornyDragon: 那給曹魏的壓力就不只是兩面夾擊了
推 aegis43210: 隆中對要完成要同時有江陵和長安，難度真的大90F 01/27 15:13
推 keyboking: 臣亮言：91F 01/27 15:14
→ www115ui8: 孫權太廢還跑去捅盟友刀這點沒計算到92F 01/27 15:20
推 meredith001: 隴右地區+荊州漢水以南地區吧93F 01/27 15:56
→ meredith001: 國舅不投降 南郡會不會丟還很難說
推 meredith001: 街亭馬謖按照諸葛亮的指示乖乖防守應該還是會丟 但
→ meredith001: 不會搞到總崩最後被張郃一天22小時速通
推 sai007788: 理想狀況就是三分天下大家撐著，撐久了就是你的97F 01/27 16:03
→ sai007788: 然後實際情況就是孫家背刺，劉備腦衝，整個蜀國最強的
→ sai007788: 戰力都被一把火燒了
推 coca5108000: 三分已是最理想局，結果劉備腦衝，後續亮子也年年北100F 01/27 16:36
→ coca5108000: 伐，gg
推 toulio81: 假設能一直維持3國的話，如今的中國可能會更適合正常人102F 01/27 16:38
→ toulio81: 居住一點
推 Getbackers: 錯覺是，隆中對不是在講天下三分104F 01/27 17:07
推 RuinAngel: 她能給一個零本錢的人畫一個勉強聽起來還有的希望的大105F 01/27 17:08
→ RuinAngel: 餅已經不錯了，不然還能怎樣XD
推 yukimura0420: 三分勢本來就只是階段性目標 不是最終目標107F 01/27 17:39
推 mosqutiolamp: 一手爛牌當然只能這樣打啊108F 01/27 17:53

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