※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-22 15:00:31
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 聯合國常任理事國是很爛的制度嗎
時間 Mon Jan 22 12:13:46 2024
https://i.imgur.com/jsCiZAv.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/jsCiZAv.jpg)
https://i.imgur.com/MLyTiJG.jpg
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無聊查了一下森羅台版出完了沒 想收全套
結果去年出版社似乎重新開始補了
只差三本搞不好有機會全出完？！！
離題了 結果剛好看到這個
聯合國的常任理事國
只要其中一國否決 該案就直接被中止
非常不公平又沒效率的制度 連森羅都看不下去
這種爛制度廢止會比較好嗎
還是到時候變成要跟一百多個國家打關係拉票更麻煩
有點小好奇其中利弊捏
不過我更希望收到全套 加油啊東立
洽？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.253.240 (臺灣)
※ 作者: bamama56 2024-01-22 12:13:46
※ 文章代碼(AID): #1bhUjyVP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705896828.A.7D9.html
推 : 其實是有效的，否則就像國際聯盟那樣沒屁用1F 01/22 12:14
→ : 中共是二戰的戰勝國嗎？
→ : 中共是二戰的戰勝國嗎？
推 : 森羅最近終於又繼續出了，不然等到很絕望3F 01/22 12:15
不過前面我大概也買不到了希望他全出完之後一次賣全套x
推 : 你不讓強國有特權就玩不下去阿4F 01/22 12:15
→ : 阿共就繼承中華民國代表的中國席次 所以是五常5F 01/22 12:15
→ : 國聯後還是搞了一個常任理事國6F 01/22 12:16
推 : 比如某國想獨立 只要一國不行就沒了7F 01/22 12:16
推 : 誰出錢誰老大8F 01/22 12:17
漫畫後文也提到基於大國對立關係常陷入無意義的互扯後腿或無關利益就否決
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:18:43
→ : 很爛啊，問題沒人推翻9F 01/22 12:17
推 : 俄發動侵略還不是沒事 聯合國根本沒用10F 01/22 12:17
→ : 五常任兩國開戰=世界大戰 重蹈覆轍11F 01/22 12:18
推 : 公司大群是拿來公布討論好的方案的，問題都在的小群解12F 01/22 12:18
→ : 決
→ : 決
→ : 聯合國沒屁用不是眾所皆知14F 01/22 12:19
→ : 聯合國的這個機制目前很成功的避免了危機15F 01/22 12:19
推 : 不爛啊 沒有否決權 大家還坐在這裡幹嘛 直接開打就16F 01/22 12:19
→ : 好
→ : 好
→ : 沒辦法，要不然大國才不理聯合國18F 01/22 12:19
→ : 不是，當時你不這樣搞弄個面子給人到時候會更亂。19F 01/22 12:19
→ : 不然大國沒事幹嘛成立聯合國來約束自己20F 01/22 12:20
噓 : 照這麼說乾脆一人一票，某國14億民主集中制 ☺21F 01/22 12:20
→ : 不如說現在最大用途就是提供吵架的地方22F 01/22 12:20
→ : 不能吵架的話就是直接打起來阿
→ : 不能吵架的話就是直接打起來阿
推 : 對五常來說不爛 這樣就夠了24F 01/22 12:20
推 : 國聯當初也是這樣 大國強國不鳥你也沒辦法 大國強國不出兵25F 01/22 12:20
→ : 你也只能夜裡哭哭
→ : 你也只能夜裡哭哭
推 : 但如果沒這權力作為吸引力，別說聯合國，連五常可27F 01/22 12:21
→ : 能都無法成形
→ : 能都無法成形
推 : 聯合國沒有否決權大國早退光變成小國自嗨聯盟了…29F 01/22 12:21
→ : G4方案可以瞭解一下30F 01/22 12:21
推 : 美國在二戰之後成立聯合國最重要的東西就是「對話」31F 01/22 12:21
→ : 美國的標準是這樣，你要幹任何事情都行，麻煩通知一下
→ : 美國的標準是這樣，你要幹任何事情都行，麻煩通知一下
推 : 原來又開始出了，之前停蠻久的33F 01/22 12:22
→ : 你不通知就突然間搞事情美國人就會森氣氣34F 01/22 12:22
所以聯合國其實是公司大群員工看主管跟老闆講幹話的概念
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:23:40
→ : 小國要生存就得努力往五常攀 這也是戰勝國的福利35F 01/22 12:22
→ : 對話就是用來給任何國家有一個緩衝期去應對未來要發生的36F 01/22 12:23
→ : 沒看到某個基於漢賊不兩立的理由 就放棄對話的國家37F 01/22 12:23
→ : 如今也沒多少在國際上說話的餘地
→ : 如今也沒多少在國際上說話的餘地
→ : 國際社會現實罷了39F 01/22 12:24
→ : 你不給這東西 那大國根本不陪你玩啊 然後如果票票等值40F 01/22 12:24
→ : 所以為什麼之前美國內部會有些混亂，因為中俄開始搞自閉41F 01/22 12:24
→ : 你就會看到第三世界小國被收買開搞42F 01/22 12:24
推 : 五常不是問題，只要收了一堆小弟，什麼奇葩的提案大43F 01/22 12:25
→ : 會都能過，有些沒有五常擋著早爆了
→ : 會都能過，有些沒有五常擋著早爆了
推 : 五常權力大一截合理 但否決權還是太粗暴了 改成五45F 01/22 12:26
→ : 常內部投票決策優於其他小國不好嗎
→ : 常內部投票決策優於其他小國不好嗎
→ : 一國一票更詭異, 一萬跟一億人國家票等值?47F 01/22 12:26
但這不就普遍民主跟菁英民主的爭論嗎推 : 國家要幹大事或蠢事之間先有個對話好讓之後可以搓湯圓，48F 01/22 12:27
推 : 其實是聯合國太廢了49F 01/22 12:27
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:27:37噓 : 沒有否決權，那就是美英法中蘇全部退出聯合國50F 01/22 12:27
→ : 要是沒有的話就會像現在的地域紛爭一樣容易擴大戰火。51F 01/22 12:27
→ : 望向國際聯盟52F 01/22 12:27
推 : 把大頭們圈起來恐怖平衡一下53F 01/22 12:28
→ : 漢賊不兩立講爽的不要再信了,代表權轉移後本來就沒位子54F 01/22 12:28
推 : 它只是一個對話用的平台，正事讓北約去做55F 01/22 12:29
→ : 不是不想推翻是不行 那幾個理事國有一方56F 01/22 12:29
→ : 退出 就是回到國際聯盟時代 他們維持就是保留對話空間
→ : 只少能互罵 不是連交流都沒有
→ : 退出 就是回到國際聯盟時代 他們維持就是保留對話空間
→ : 只少能互罵 不是連交流都沒有
推 : 就算自己不退也會被中共攆走吧，用個有面子的方式退場59F 01/22 12:29
→ : 與其被攆掉不如自己退掉
→ : 與其被攆掉不如自己退掉
推 : 這是勝者特權，是五常建立了聯合國讓大家加入，而61F 01/22 12:30
→ : 不是全世界的國家一起建立
→ : 不是全世界的國家一起建立
→ : 不是,人跟人才有民主爭論, 套用到國家根本莫名奇妙63F 01/22 12:30
推 : 不爛 是給中國一席這點爛64F 01/22 12:30
噓 : 沒用，但是其它辦法，除了真的揍你更沒用65F 01/22 12:31
推 : 保留席位就有兩個政體存在事實沒有誰屬於誰 但一定被針對和66F 01/22 12:31
→ : 尻洗
→ : 尻洗
推 : 沒有否決權就是大國已經互打了68F 01/22 12:32
推 : 大國沒發癲的話確實能說是好的，能讓這些大國心甘情願照69F 01/22 12:33
推 : 不然不爽的小國可以自己成立別的聯合國啊70F 01/22 12:33
→ : 著遊戲規則走，出大事也有大國下場收拾71F 01/22 12:33
→ : 否決權就是避免五常互打讓大家互相遷就的東西72F 01/22 12:33
→ : 民主是基於大家都是人的基本立場,國家不是73F 01/22 12:33
推 : 其實不會，你不讓大國在會議上能解決事情，接下來74F 01/22 12:34
→ : 就變成各大國在戰場上解決事情
→ : 就變成各大國在戰場上解決事情
→ : 不過要是五常發癲...聯合國一開始就沒設想大國發癲的情況76F 01/22 12:34
→ : ，沒辦法也管不住，這本來就是在聯合國能力之外的事
→ : ，沒辦法也管不住，這本來就是在聯合國能力之外的事
推 : 日本就是出錢出力還不被當回事，心裡不平衡，德國想78F 01/22 12:34
→ : 法也差不多，只是沒日本那麼扭曲而已
→ : 法也差不多，只是沒日本那麼扭曲而已
→ : 本來有什麼大事我們五常搓搓湯圓就沒事了，就怕有五常不80F 01/22 12:35
→ : 屌你
→ : 屌你
推 : 一個日本，一個德國，一個印度，都在吵第六席82F 01/22 12:35
→ : 常任理事國這麼爛日本幹嘛眼巴巴的想進去？83F 01/22 12:36
→ : 漢賊不兩立的問題是，不接受兩個中國或一中一台，才84F 01/22 12:36
→ : 會導致現在尷尬的現狀
→ : 會導致現在尷尬的現狀
推 : 吵歸吵 永遠進不去的86F 01/22 12:36
→ : 很有用啊，以前中華民國靠否決權擋了共產黨一陣子87F 01/22 12:36
→ : 但也只是嘴砲等級，誰有實力打破UN的規則88F 01/22 12:36
→ : 所以不是喊爽的，而是害死台灣人民89F 01/22 12:37
推 : 當時成立的時候本來是想說中美英法可以壓住蘇聯，誰知道後90F 01/22 12:37
→ : 五常幹嘛多增加一個進來搞自己91F 01/22 12:37
推 : 爛也只是這麼一說，能進去誰不想啊，國力的展現92F 01/22 12:37
推 : 大國沒特權 聯合國組的起來？ 最好是大家一起爛 不要大家一93F 01/22 12:38
→ : 起死
→ : 起死
→ : 來中國的權利轉移再加上普大帝復辟導致現在看起來沒啥用XD95F 01/22 12:38
推 : 聯合國五常就二戰勝利國俱樂部 德日一輩子都別想進常任 印96F 01/22 12:38
→ : 度還有點可能
→ : 度還有點可能
推 : 現代社會的秩序靠他們打下來的，有這種資格阿98F 01/22 12:38
→ : 就像上面說的五常只要有一個瘋起來不對話的結果就...無解99F 01/22 12:38
→ : 其實美國也不會讓印度進 印度根本也不受控100F 01/22 12:39
→ : 然後現在看起來更沒用的原因是瘋起來的是兩個101F 01/22 12:39
推 : 瘋起來什麼制度都無解啦，這個制度已經是最好的了102F 01/22 12:39
→ : 真要改進就是絕對否決權改成投票否決權，五常投票決定
→ : 真要改進就是絕對否決權改成投票否決權，五常投票決定
→ : 軍事還要仰賴他國的就別想了 根本人家的附庸104F 01/22 12:40
推 : 印度看他的軍火就知道什麼都收105F 01/22 12:40
→ : 唯一值得日本花錢買的，就是米日安保106F 01/22 12:41
推 : 現在俄國就已經不屌你了，把絕對否決改投票否決更不屌你107F 01/22 12:41
推 : 換個方式講 其他國可以自己搞沒有五常的新聯合國 啊為什麼108F 01/22 12:44
→ : 大家不做 因為沒有五常在的新聯合國絕對比原本的更無力
→ : 大家不做 因為沒有五常在的新聯合國絕對比原本的更無力
推 : 如果五常是世界最強5國的話這5國應該要隨時間替換吧有110F 01/22 12:44
→ : 些國家國力沒前5吧
→ : 些國家國力沒前5吧
推 : 日本國際交際手腕跟實際能力根本都還不夠格，阿富汗那112F 01/22 12:46
→ : 次撤僑就被看破了
→ : 次撤僑就被看破了
推 : 還是有一點遏止力的，所以布丁不改口，我這是「特別114F 01/22 12:46
→ : 軍事行動」，不是戰爭喔，以色列就硬氣多了
→ : 軍事行動」，不是戰爭喔，以色列就硬氣多了
→ : 目前合法擁核的就是那五國116F 01/22 12:46
推 : 沒設常任理事國 實際結果還是一樣117F 01/22 12:47
→ : 其他沒核武的互打都還在可接受範圍內118F 01/22 12:47
→ : 只是變成更多事情是強國私下喬 而不是檯面上吵119F 01/22 12:48
推 : 目的是為了避免國聯化啊 反正票票等值的情況下120F 01/22 12:48
→ : 大國要硬幹也是根本不可能阻止 還不如給他們一票否決權
→ : 至少大國不鳥你的時候聯合國面子還保得住一點點
→ : 能跟你說哎呀這個沒辦法啦管不住是因為體制就這樣了嘛
→ : 大國要硬幹也是根本不可能阻止 還不如給他們一票否決權
→ : 至少大國不鳥你的時候聯合國面子還保得住一點點
→ : 能跟你說哎呀這個沒辦法啦管不住是因為體制就這樣了嘛
→ : 聊天的地方，還想左右它國施政？做夢124F 01/22 12:49
→ : 不給否決權你讓美國一票跟太平洋島國一票等值125F 01/22 12:49
→ : 投到最後就是根本沒人去鳥投票結果
→ : 投到最後就是根本沒人去鳥投票結果
推 : 泡茶大會 大家來聊天 沒了127F 01/22 12:50
推 : 冷戰前期過後可是常態四打一 但至少不會去戳對方G點128F 01/22 12:51
推 : 聯合國就像一棟房子，五常是最粗的五根主要樑柱，多加也129F 01/22 12:51
→ : 沒用，你嫌哪個五常不好想換掉，一拔了聯合國立即垮掉，
→ : 所以也不能拔，現在是有俄羅斯這根柱子不安分喜歡搖來搖
→ : 去的，但你還是不能拔他，權力核心都能踢掉那大國哪還有
→ : 當五常的意義，場子自己開的還要被趕出去啊
→ : 沒用，你嫌哪個五常不好想換掉，一拔了聯合國立即垮掉，
→ : 所以也不能拔，現在是有俄羅斯這根柱子不安分喜歡搖來搖
→ : 去的，但你還是不能拔他，權力核心都能踢掉那大國哪還有
→ : 當五常的意義，場子自己開的還要被趕出去啊
推 : 很廢 但比過去好134F 01/22 12:52
→ : 冷戰後的確一段時間和樂融融 到03年後就...135F 01/22 12:53
→ : 不用主動換啊 國力掉了自然會被踢出去 看看台灣136F 01/22 12:54
→ : 日本根本美國小弟 變美國有2票
→ : 日本根本美國小弟 變美國有2票
推 : 冷戰時聯合國就只是兩集團+其他的群聊 是冷戰後其中138F 01/22 12:56
→ : 俄羅斯不就正在發瘋中139F 01/22 12:56
→ : 一集團瓦解才讓你覺得聯合國有實際力量 但這體系在03140F 01/22 12:57
→ : 只多否決權已經很給面子了 五常自己橋有比較好嗎141F 01/22 12:58
→ : 年被美國直接否決 所以被歐美反+制裁的就抱團 當又變142F 01/22 12:58
→ : 成集團對抗的年代 聯合國當然就沒後冷戰的風光惹
→ : 成集團對抗的年代 聯合國當然就沒後冷戰的風光惹
→ : 想一下隔壁在無腦買黑人國當小弟的沒五常會發生什麼144F 01/22 13:00
→ : 事
→ : 事
推 : 美蘇:買小弟還好吧 我們都直接情報單位或武力介入的146F 01/22 13:02
→ : 傻子才用買的
→ : 傻子才用買的
推 : 至少比多數決好，五常哪怕是4：1都有可能掀起世界打仗148F 01/22 13:06
→ : 已經是當下最好的辦法了，五常互相制衡拉幫結派149F 01/22 13:11
推 : WTO就是票票等值，結果曠日廢時，最後大國不玩了自己150F 01/22 13:12
→ : 搞貿易協定
→ : 搞貿易協定
→ : 人類就這樣 告訴自家小孩學習各種美德 實際自己和一群152F 01/22 13:13
→ : 大人圍在一起時半個都做不到 叫各國首腦圍著打戰鬥陀螺
→ : 決定都比較公平
→ : 大人圍在一起時半個都做不到 叫各國首腦圍著打戰鬥陀螺
→ : 決定都比較公平
→ : 介石當年悍然退團想的也是UN命不久矣吧155F 01/22 13:15
噓 : 歷史沒學好156F 01/22 13:15
噓 : 我們台灣共和國台灣族人不屑參加157F 01/22 13:17
推 : 蘇聯入侵阿富汗，美國出兵巴拿馬158F 01/22 13:17
→ : 哪個聯合國敢屁一下
→ : 哪個聯合國敢屁一下
→ : 光讓WW3至今還沒開打就值了160F 01/22 13:29
推 : 事實上安理會在設置時大概就沒被期望他能夠解決什麼問161F 01/22 13:30
→ : 題了 他重要的本來就是提供一個各國的對話空間而已
→ : 題了 他重要的本來就是提供一個各國的對話空間而已
推 : 沒有安理會，會變成黑道大哥當道好嗎，一些鳥不拉屎小國變163F 01/22 13:33
→ : 成投票機器
→ : 成投票機器
推 : 我好不容易打贏了二戰，當了常任理事國，165F 01/22 13:50
→ : 我還得拉攏小國，還得巧立名目，還得看他X的臉色
→ : 我不成了跪著要飯的嗎
→ : 我還得拉攏小國，還得巧立名目，還得看他X的臉色
→ : 我不成了跪著要飯的嗎
推 : 可以解決一些小問題，但是大問題就沒啥鳥用168F 01/22 13:52
→ : 有管道可以扯皮可以降低一些糾紛解決一些問題
→ : 但是規模一大就還是得看大國臉色，除非他本身有獨立火
→ : 力，可是那樣多半就會走歪，現實很難有復仇者聯盟之類
→ : 有管道可以扯皮可以降低一些糾紛解決一些問題
→ : 但是規模一大就還是得看大國臉色，除非他本身有獨立火
→ : 力，可是那樣多半就會走歪，現實很難有復仇者聯盟之類
推 : 一票否決權才能阻止強國動不動就退坑172F 01/22 13:55
→ : 菁英政治優於票票等值 五常打贏了當然能自稱菁英173F 01/22 14:02
推 : 必要之惡 不然一堆小國投票贏 大國直接翻臉不甩你就174F 01/22 14:03
→ : 解散了
→ : 解散了
→ : 五大必要的惡，大國要的利益，而不是抱著一起死，從成立176F 01/22 14:27
→ : 到目前為止，只有不公平的區域戰爭，雖說未來發展未必然
→ : 如此。
→ : 真要說失敗~至少也要等五大中有兩大正式開戰，再來說失敗
→ : 也不遲。
→ : 到目前為止，只有不公平的區域戰爭，雖說未來發展未必然
→ : 如此。
→ : 真要說失敗~至少也要等五大中有兩大正式開戰，再來說失敗
→ : 也不遲。
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