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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-02 08:39:35
看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 Re: [問題] 二次元能降低性犯罪的理論是哪來的
時間 Thu Feb  1 22:51:14 2024

※ 引述《phimosis687 (ㄐㄐ)》之銘言：
: 這次iwin又動得很厲害
: 有人反對iwin的理由是因為有二次元能降低性犯罪的理論
: 但這理論是從何而來的？有沒有實例或實驗可以檢視？
就我看到的部分，應該是來自
IWIN 焦點座談：未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702704702.A.101.html
[討論] 二次元兒童色情入罪 未來數位表達意見 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
medama 省流版： 未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他表示成年漫畫可以減少性犯罪 取締二次元兒童色情反而增加犯罪率 關於落實兒少安全，還有這個網路防護議題， 還有真實兒童情色犯罪這個議題跟虛擬

他提到

「我會持有點所謂的不同意見，因為可能和一些人的想象相反呢，
  成人漫畫其實它是可以減少性犯罪的。」

後面提到的佐證是

「如果講過來所謂的虛擬性創作產品是增加還是減少侵犯罪率啊。 呃。
  其實日本對於二次元情色一直有在積極檢討

  規模多大呢？基本上在那個燒書運動之後啊，
  上野公園的流浪案其實一大半都是漫畫家，這個是業界笑話了，
  但是其實不是單純的笑話，但是兩次的這種所謂的有害投訴禁止之後，
  我們都呃就是日本都得到了新犯罪率大幅增加的這種惡果

  那後來就是業界跟政府好不容易，又做了一些協商啊什麽的，
  然後把產業重新重振一下性犯罪率又大幅的下滑。」

「韓國2011年開始全面禁止所謂的虛擬兒少色情創作，

  那結果就是性侵案持續攀升，從每十萬人27人增加到了哦，

  2018年46人增加了，將近一倍。」

但以韓總編的談話內容來說，這比較是一種「解讀」而非「證據」

而這段對話裡面我覺得最有意思的是

        「像以當時2014的聯合國的性犯罪報告率里面每十萬人中的強奸案，
          日本是1人。 美國是36人，英國是49人。那一年間兒童性虐待案，
          日本是1520件，美國是兩萬6055件，英國是47008件，那這種數倍
          到數十倍的性侵案的這種差距。講難聽點，

          為什麽要低犯罪率的地方去照高犯罪率的地方去執行修法，這莫名其妙。」

不過我也沒有驗證過韓總編提的相關數據。

趣味的是，那些扯這些二次元色情本有害的，
我是還沒看過什麼相關數據的討論

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2024-02-01 22:51:14
※ 文章代碼(AID): #1bkw_ao_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706799076.A.CBF.html
※ 同主題文章:
　 02-01 21:09 phimosis687. ■ [問題] 二次元能降低性犯罪的理論是哪來的
● 02-01 22:51 arrenwu. ■ Re: [問題] 二次元能降低性犯罪的理論是哪來的
推 dodomilk: 雖然我也不贊成IWIN，但我覺得這樣的數據並沒有辦法充分1F 02/01 22:53
→ dodomilk: 描述性侵和二次元兒色的因果關係......
我不太確定的是韓總編是不是其實有看過哪些調查結果。
如果他能給文獻來源，我們就可以進一步檢視日本做了哪些他說的調查
→ dodomilk: 不過要證明這種事本來就不容易啦，只是我覺得現在不管哪3F 02/01 22:54
→ asiakid: 沒有因果關係 那硬要嚴查二次元是為啥?4F 02/01 22:54
推 Hyouri: 光「沒辦法證明相關性」就沒有禁的正當理由了5F 02/01 22:54
但我最喜歡他講那個「怎麼低犯罪率的國家藥學高犯罪率的國家」 XDDDD
→ dodomilk: 個國家，都有「小圈圈的聲音越來越偏激」的感覺。6F 02/01 22:54
推 forever9801: 你就算沒有正向減少關係 至少比對方硬掰什麼拿來誘拐7F 02/01 22:55
→ forever9801: 兒童做性犯罪科學多了吧
那個什麼OX長講這個就只是個爛到不行的論述。

如果目標是要防止誘拐，那禁這些書根本就不符合比例原則。
要誘拐小兒童根本沒有特別需要這種東西
→ forever9801: 拿酒灌醉兒童也可以達成性犯罪 酒也該禁嗎9F 02/01 22:56
→ forever9801: 酒還是灌醉大人都可以性犯罪呢(
推 Retangle: 他這個還有數據 衛教團體的完全都自己瞎掰的11F 02/01 22:56
→ Retangle: 拿本子去誘拐青少年聽了整個??? 被8+9騙得還比較多吧
推 Reficuly: 很多論證題目真的反過來思考就能知道…13F 02/01 22:58
推 phimosis687: 性犯罪存在整體社會，二次元說到底還是次文化，並沒14F 02/01 22:58
→ phimosis687: 有涵蓋所有社會，他的說法要驗證的話必須是在二次元
→ phimosis687: 文化族群中的性犯罪者增加使得整體社會性犯罪率大增
→ phimosis687: 才對
→ asiakid: 就跟玩GTA增加犯罪率一樣愚蠢18F 02/01 22:59
推 Hyouri: 展翅大導演那個根本奇葩劇本19F 02/01 22:59
→ Retangle: 衛服部那個長官的發言還以為是伊斯蘭基本教義國的官員20F 02/01 22:59
→ Hyouri: 我永遠記得當時捷運殺人的青眼白龍說21F 02/01 22:59
→ asiakid: 有小孩看哈利波特騎掃把摔下樓 為啥不禁哈利波特22F 02/01 22:59
不符合比例原則啊XD
推 Reficuly: 極端例子就：這個殺人犯是男人，所以所有男人必然是殺人23F 02/01 23:01
→ Reficuly: 犯
我個人覺得是：有一群人嘴巴上面講社會上文化多元要包容
              其實搞了半天就還是想排擠自己看不順眼的文化
              但因為這道德上不正確，所以只好找些亂七八糟的理由
推 a204a218: 他們不需要自己拿出數據或研究成果來證明，只需要不斷25F 02/01 23:03
→ a204a218: 跳針反對的人是支持兒童色情就夠了，99%純樸善良的民眾
→ a204a218: 只要聽到這個就義憤填膺了
我一丁點兒不覺得是義憤填膺，就只是找到一個理由排擠異己而已

因為這類人根本就沒有想討論的意思
→ EQUP: 韓國的色情漫畫不能畫蘿莉 結果是性侵大國 狼師狼校長比台日28F 02/01 23:10
→ EQUP: 多很多
→ EQUP: 犯罪發生了 韓劇電影倒是很敢拍出來
推 rswd: 算是個合理的推論吧，有個發洩管道正常是會減少性犯罪的，31F 02/01 23:14
→ rswd: 不過也有啟蒙的可能，例子太少還要被限制後犯罪大增才有證
→ rswd: 據
我會說那是一個「不至於太離譜的推論」
→ rswd: 不過喜歡二次元的跟對真人出手是兩回事吧？34F 02/01 23:16
你問我的話 那當然是啊。但有些不太喜歡二次元的人好像不那麼覺得

這看起來也像是另外一種程序上的問題：
        如果你不喜歡二次元，
        你要怎麼知道喜歡二次元色情的人魔爪會伸到三次元的世界？
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 02/01/2024 23:17:38
推 SunnyBrian: 只能說是一種「解讀」方式，提不出正相關那負相關就35F 02/01 23:19
→ SunnyBrian: 合理了？就跟海盜減少導致地球暖化，兩個都是事實啊
→ SunnyBrian: ，但放在一起就很荒謬
推 a210510: 一堆有關兒童的案件本來就是歐美人在搞 像神父肛小男孩38F 02/01 23:21
→ a210510: 還有美國政要去東南亞幹未成年蘿莉
推 kaj1983: 就找不到解決性犯罪的好方法就先禁了再說40F 02/01 23:22
→ kaj1983: 這其實很政治化的操作啊
推 SunnyBrian: 都2024年了還在搞這種獵巫，人家說頭痛醫頭，現在是42F 02/01 23:24
→ SunnyBrian: 頭痛把你GG切掉
推 iam0718: 治安前段班要聽後段班的指導 XD44F 02/01 23:28
→ Reficuly: 老實說這次事件最讓我訝異的是知道聯合國官員自己玩的新45F 02/01 23:31
→ Reficuly: 聞ww
推 lokuyan: 唉47F 02/01 23:47
推 henry1234562: 無論負相關合不合理 至少目前數據顯示是這樣48F 02/02 00:04
→ henry1234562: 事實就是 當禁止二次元時犯罪率不降反升
→ henry1234562: 那至少 禁止二次元能降低犯罪率就明顯不符合現實
→ henry1234562: 無論如何最少 都能得到禁止二次元對降低犯罪無用
推 abc12812: 那開放虐貓虐狗給人發洩 是不是就能降低對人犯罪率了?52F 02/02 00:32
推 winklly: 現在保守團體的就連搞個不相關的統計數據都懶 直接掰故事53F 02/02 00:35
→ Arashi0731: 台灣對兒童性侵害的案件也很少，多用點心力在交通改善54F 02/02 00:42
→ Arashi0731: 上面可以救更多小孩…台灣小孩死亡率高得嚇人
推 zxcmoney: 現在私下虐貓虐狗也存在吧? 沒開放的部分是寵物的部分56F 02/02 01:01
→ siro0207: 開放虐貓虐狗給人發洩 說不定可以啊 你怎麼知道不行? 這57F 02/02 01:20
→ siro0207: 邏輯就跟那群團體一樣 沒有證據能證明 反正我覺得是就是
推 iceyeman: 缺貨或禁顯卡 激賣 禁酒私釀就多 禁個二次元 我很好奇哪59F 02/02 01:35
→ iceyeman: 個官員要下台
推 nobodycare: 樂觀其成61F 02/02 05:23
推 th123: 看了真的笑死 沒辦法證實二次元能降低性犯罪 結果也無法證62F 02/02 08:04
→ th123: 明會增加 那禁心酸的 到底保護到誰
推 akira0956: 要進一步確定的話可能要統計犯罪者是否因二次元才有犯64F 02/02 08:20
→ akira0956: 罪意圖

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