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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-02 15:19:04
看板 C_Chat
作者 eva05s ( ( ′﹀‵)／︴<>< <>< <)
標題 [討論] iWIN事件，我們到底該作什麼?
時間 Fri Feb  2 14:51:14 2024

重新整理一下版上目前的議題，不然各方論點總是不停被帶走到奇怪的地方。

對於這次以保守團體為起點，向衛福部與NCC等相關單位提出限縮二次元畫面表現之要
求的事件，我真的建議各位可以至少先看過前站長的兩篇發言。

https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A.html
Re: [閒聊] 有繪師被IWIN了 - 看板 Marginalman - 批踢踢實業坊
作者: longbow2 (踮起腳尖的親吻) 那天你表現不錯, 以後就交給你了~ 開會的情況就是會有很多公益團體、學者, 就是你說的阿姨阿北, 我們這邊是業者,

https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1706679941.A.37C
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
longbow2 我有去開會(用PTT顧問的身分)_, 但現在我沒有被站方授權對這件事發言, 所以以下也是個人意見. 我的經驗是這件事燒起來了, 要討論很久, 而具體的想法我還沒完全形成, 所以會說得比較雜亂. (1

可以看出來前站長對抗保守團體的立足點一直是站在「言論自由」這塊的。

保護三次元兒童不受影響是立法的本意，而二次元表現並未實質傷害三次元法益，反而阻
礙言論自由。而偏偏板上被點名的幾篇文中，還真有幾篇莫名其妙被鎖，這才是最初的爭
點。


類似的情況以前就上演過。

當初有心人在衝撞刑235時，其實也遇到很多阻力。理由其實跟今天版上諸多反對者的說
法類似，「有真正的性侵犯混在裡面」、「過度開放會提高國內性侵案件比率」等等。

不過最終大家都知道，在言論自由這點上，大法官們做出釋字617，相當程度的緩和了刑
235的內容。

不管是覺得「開放二次元真的會導致三次元出事」，或者反之的兩造，其實至今都沒有一
個確切數據能真的指出，二三次元有正相關的互動影響。例子倒是舉不完，但也是只能說
「確實有這樣的案例，但依舊無法確認相關性」的程度。


而提到國外對這塊的態度，基本上三次元兒童必然受到保護，是先進國家的共識，這點沒
有任何疑問，但二次元的表現究竟該如何，或者是否予以懲罰，目前已知的案例，基本上
大多數來自老美，版上也有人熱心的列舉了許多並未將二次元納入限制的歐洲國家，供參

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706619675.A.52C.html
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了 - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
wahaha99 以下 "歐洲國家" 對2次元色情圖採取開放態度: 西班牙, 人均GDP > $49000, 人類發展係數 0.893, 極高 Los fiscales no perseguirán cómics n

我們必須要知道，今天這塊議題，在社會大眾眼裡其實是很反直覺的一件事。就像很多人
都說過的，一律打成兒色根本就是道德制高點，無敵的吧。

要能夠理解最終是在對抗言論自由之表現，並不是那麼容易。而且還很簡單的就會被打入
「你幫他們說話，你也是蘿莉控」的方向裡，這也是沒辦法。

畢竟，這乍看之下，本來就是道德上的少數。

前站長的兩篇文也整理得很清楚，真的要對抗的最佳手段，就是促進修法或者釋憲。這也
是為什麼會希望大家盡量試著投書立委的緣故。板上也有很多篇陳情的範例，我們的立足
點不能夠只著重在二次元兒色，而是言論表現自由。


--


                          「你殺的不是魔物，是時間。」


                                              ψeva05s 民明書房《Let's狩獵生活》

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.251.9 (臺灣)
※ 作者: eva05s 2024-02-02 14:51:14
※ 文章代碼(AID): #1bl93con (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706856678.A.CB1.html
※ 同主題文章:
● 02-02 14:51 eva05s ■ [討論] iWIN事件，我們到底該作什麼?
　 02-02 15:19 wahaha99. ■ Re: [討論] iWIN事件，我們到底該作什麼?
※ 編輯: eva05s (114.46.251.9 臺灣), 02/02/2024 14:52:06
推 mayolane: 洽民選立委1F 02/02 14:52
推 ddt442: 公投2F 02/02 14:52
推 pokemon: 躺平3F 02/02 14:52
推 chrisjohn214: 吃瓜看戲4F 02/02 14:52
推 sakurammsrx: 躺平+15F 02/02 14:53
推 Hazelburn: 找立委 看哪個有回或至少出個聲6F 02/02 14:53
推 Hettt5655: 裝死7F 02/02 14:53
推 shitanaga: 拔除自身所有娛樂，為社會做出貢獻8F 02/02 14:54
推 bobby4755: 老實說上頭要弄沒法擋 只能祈禱會達成一個折衷均衡點9F 02/02 14:54
推 nyybos8812: 切掉10F 02/02 14:55
→ jim924211: 我自己是陳情了啦，有下文再來回覆，年後我要11F 02/02 14:55
→ jim924211: 寄紙本陳情信
→ wcp59478: A局外人吃瓜看戲 B認真人收集資料找民代申訴13F 02/02 14:55
推 ken1990710: 都自我閹割不能討論政治了,還期望別人幫忙14F 02/02 14:55
推 SuiseiTrain: 就偷著樂吧15F 02/02 14:55
→ wcp59478: C樂子人 瘋狂檢舉(X16F 02/02 14:55
→ ken1990710: 板規都改不了，還想什麼17F 02/02 14:56
→ tindy: 當然要歌功頌德阿 這麼棒的管制 一定要讓他多管一點18F 02/02 14:56
→ Annulene: 網路上跟現實中的人數差那麼多19F 02/02 14:56
→ Annulene: 會介入假裝關心的就剩那些帶目的的 結果不是很明顯
推 ppsc: https://i.imgur.com/DbH9HNU.jpg21F 02/02 14:56
[圖]
推 Aikwocd: 躺平22F 02/02 14:57
推 irosehead: 找60趴立委23F 02/02 14:57
推 a5110408123: 1/13過後已成定局 沒有辦法了 放棄吧24F 02/02 14:58
→ tindy: 關心的都是別有目的 而且可能有境外勢力介入 大家當心25F 02/02 14:58
推 Edison1174: 60趴直接套用西邊的就好了 但是作為反對力量還是可以26F 02/02 14:58
→ Edison1174: 利用
推 Nyxs: 你以為這種小眾的人群有用嗎？你都不敢在捷運上看的東西？28F 02/02 14:59
→ Nyxs: 還自以為有辦法抗爭？

我相信你也不敢在捷運上看A漫，但今天台灣能合法代理日本A漫還無碼，就是當年衝撞的
成果之一。

人數多寡是一回事，有沒有人願意試著去作也很重要

推 ycjcsie: 寫信給咆嘯立委 要求開放兒童色情30F 02/02 14:59
推 christopherl: 說認真的，我還比較欣賞伊斯蘭教。31F 02/02 14:59
→ christopherl: 伊斯蘭教沒有說未成年不能有性行為
推 Jnine: 有能力就快跑吧33F 02/02 15:00
※ 編輯: eva05s (114.46.251.9 臺灣), 02/02/2024 15:01:32
推 derek625: 感恩34F 02/02 15:01
→ Annulene: 投書 找某某人 或者網路上罵  結果來說 跟躺平沒兩樣就35F 02/02 15:01
→ Annulene: 是 那還討論個鬼...
→ Annulene: 不是說你躺平 是指最終結果根本跟躺平一樣
推 feijai: 當然是感恩政府讚嘆政府啊 這可是保護兒童喔38F 02/02 15:02
推 bjmmk96526: 真的不懂為何現在還有樂子人 不怕以後被限制言論 沒39F 02/02 15:02
→ bjmmk96526: 有辦法繼續取樂嗎?
→ hmcedamon: 別寄望公共站台的義工應該幫你伸張什麼41F 02/02 15:02
推 Guoplus: 有比較在接觸二次元的這次都沒選上捏42F 02/02 15:03
→ Annulene: 因為天塌下來之前 沒人有實感 講白的話43F 02/02 15:03
推 Lupin97: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1706601989.A.27D44F 02/02 15:03
→ Lupin97: 備份iwin公告尺度的文章，板主未來在這串編輯更新，不會
→ Lupin97: 另行公告
[公告] 網路內容防護機構通知文章刪除 - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
Satoman 案號N11301170079-001 #1bfzwZKF (C_Chat) 來函內容如下： 親愛的 批踢踢實業坊C_Chat版 您好, 惠請貴單位協助處理並回覆，謝謝！ 本案備註如下： 您好，我們是
推 DA3921999: 想自由的就肉身翻牆，民主國家滿地都是隨便翻都有自由47F 02/02 15:04
→ DA3921999: 。想兒色的就把臉塗白加入聯合國人權組織。
推 pivotalHarry: 上街阿49F 02/02 15:05
→ HydraGG: 依某些人的說法，當然是找60%==50F 02/02 15:05

我一直只說「可以找你信任的立委投書陳情」，畢竟每個人各有支持對象，而我們實在不
該繼續分化，把可能的支持者都推到另外一邊。
※ 編輯: eva05s (114.46.251.9 臺灣), 02/02/2024 15:06:44
→ Annulene: 假議題 他們是怕被人濫用 無限上綱之類 那也沒辦法51F 02/02 15:05
推 sincere77: 照之前iWIN開會與會者的主張來看，不只是言論自由他們52F 02/02 15:05
→ sincere77: 連你的思想都想要嚴格控制下去
推 shanjie: 洗一波吧x  不管任何節目或是新聞，反正只要有其中一秒54F 02/02 15:06
→ shanjie: 的鏡頭出現未成年，就直接檢舉到爆
推 Nuey: 樂子人哪有差 取樂的地方多的是 這邊搞臭了還有別邊能玩==56F 02/02 15:06
推 Shichimiya: 打不贏就加入 開始互相檢舉批鬥57F 02/02 15:06
推 hwsh60013: 上面那篇衛福部處長的發言，其實已經說明他們的立場58F 02/02 15:06
→ Annulene: 這本身跟什麼反對兒童色情根本沒太多關係59F 02/02 15:06
→ hwsh60013: 他們是「不允許把兒童外型視為性的對象」60F 02/02 15:06
推 CATALYST0001: 能陳情就陳情吧 這好像也是唯一能做的事情 畢竟我也61F 02/02 15:06
→ CATALYST0001: 不認識什麼立委大官 真的哪天沒辦法的時候 也只能去
→ CATALYST0001: 漬鯊了 ㄏㄏ
推 ikaros35: 拿蘿本尻尻睡 啊抱歉沒蘿本 先飛去日本64F 02/02 15:07
→ sincere77: 這在任何有憲法人權概念的人耳中聽起來都是多麼地不可65F 02/02 15:07
→ sincere77: 意思，但是事件爆發前根本沒聽到出來反對的聲音
推 kobe4420: https://i.imgur.com/iGpfHD6.jpg67F 02/02 15:07
[圖]
→ hwsh60013: 這已經等於在管你想什麼了 根據這個標準 所有看過蘿本68F 02/02 15:07
→ Annulene: 整個就浪費社會資源 賽博龐克 呵呵69F 02/02 15:07
→ hwsh60013: 的宅宅都得死70F 02/02 15:07
推 salvador1988: 跟社會溝通 爭取民代支持71F 02/02 15:08
推 CATALYST0001: 反正還是有人覺得只是什麼酪梨的問題 XX法借屍還魂72F 02/02 15:08
→ CATALYST0001: 進度99.99% 就繼續酪梨吧
推 XFarter: 推這篇74F 02/02 15:08
推 tuanlin: 躺平啊 禁止了也是轉入地下罷了75F 02/02 15:08
→ Annulene: 該學習隔壁的精神了 （x76F 02/02 15:09
→ ikaros35: 民代會支持才有鬼 對他們來說跟殺人一樣等級的社死77F 02/02 15:09
→ CATALYST0001: 思想審查通通審起來 反正大不了就是焚書坑儒 文革2.78F 02/02 15:09
→ CATALYST0001: 0而已嘛 對不對：）
→ CATALYST0001: 反正又不是沒戒嚴過 再戒一次 我沒戒到 好棒棒
噓 AlianF: 醒 現實是有40%的人直接人身攻擊你魯蛇81F 02/02 15:11
→ Annulene: 別太高估那群人 他們照理 連標準跟那些東西都不知道82F 02/02 15:11
→ CATALYST0001: 明擺著違憲的東西擺在那邊 但也拿他沒轍 ㄏㄏ83F 02/02 15:11
推 irosehead: 沒兒色看就自殺 噗84F 02/02 15:11
推 JUSTMYSUN: 躺平放棄不反抗 最後的寫照不就你各位平常最常嘲笑的85F 02/02 15:11
→ JUSTMYSUN: 對岸韭菜
推 thegiver210: 我們有60啪民代的支持，隨便立個法保障創作自由就行87F 02/02 15:11
→ thegiver210: 了。沒用的40啪閃邊去吧！
→ SangoGO: 現在已經不是「你不應該看虛擬兒童色情」而是「這個東西89F 02/02 15:12
→ SangoGO: 對兒童有害所以不能看」，但什麼叫對兒童有害所以要請求
→ SangoGO: 下架會在對方決定了吧
推 hank81177: 找願意支持兒童色情的有力人士聲援，不難92F 02/02 15:12
推 a204a218: 我是不看好會有任何民代或立委收到陳情會站出來啦，在93F 02/02 15:12
→ a204a218: 多數根本不鳥ACG是啥的百姓眼裡你就是支持兒童色情
推 usercode: 也很難說是保守團體為起點吧，搞不好是慰腐部自己想搞95F 02/02 15:12
→ usercode: 這個，找保守團體來當贊成方而已
推 roger2623900: 現實是躺平比較實際... 你看對面躺的多平 好日子真97F 02/02 15:12
→ roger2623900: 的要來了 公權力要打你你要怎麼反抗？
→ CATALYST0001: 反正就是可能可能可能可能可能可能可能可能可能可99F 02/02 15:12
→ CATALYST0001: 能可能可能可能 我先自己去投案是思想潛在犯了
→ Annulene: 別說找誰 就問 懂這塊的人在哪....101F 02/02 15:13
→ thegiver210: 不是啊！現在不就是40啪在亂搞嗎？我們只要聯合60啪102F 02/02 15:13
→ thegiver210: 民意立法就行了啊？難不成60<40？
推 irosehead: 有60趴的人直接丟鍋給另一邊 那40趴的當然就是要你去104F 02/02 15:13
→ irosehead: 找60趴的人來制衡 有問題？
推 webermist: 小蝦米難以反抗大鯨魚 更何況蝦米裡還摻了老鼠屎106F 02/02 15:13
→ SangoGO: 但眼下這個管理機構可以把反對者打成「反對我就是支持網107F 02/02 15:13
→ SangoGO: 路色情與暴力」
推 s6031417: 知道民運不好搞了齁。還在那邊說大不了再來一次XXX看了109F 02/02 15:13
→ s6031417: 就想笑
→ thegiver210: 胃腐部現在就是在亂搞，直接找60％的民代去電一電，111F 02/02 15:14
→ thegiver210: 他們就縮了
→ roger2623900: 這就不是幾%的問題 現在人家站在道德置高點要制裁113F 02/02 15:14
→ roger2623900: 你 沒有任何政治人物敢站在對立面啦
推 oyaji5566: 喜迎好日子115F 02/02 15:15
推 s2637726: 宅宅又不會反抗 活該被縮限 當然是找立委來強姦宅宅116F 02/02 15:15
→ hank81177: 60%>40%117F 02/02 15:15
→ irosehead: 說的很對 不要還活在40趴世界一把抓的時間線 60趴做事118F 02/02 15:15
→ irosehead: 給大家看～～
→ tindy: 都說是好日子了 既然是好日子 為什麼要反抗呢 你各位啊120F 02/02 15:16
推 HydraGG: 懂這個的都不是立委了，就這樣，檯面上那些只會更保守。121F 02/02 15:16
噓 nealchen: 自己選的122F 02/02 15:17
→ ikaros35: 宅宅先去爬上民代位置 靠自己改變一切 不要再幻想了123F 02/02 15:18

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