※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-03 06:34:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
時間 Sat Feb 3 00:13:28 2024
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 這就是為什麼我覺得應該先針對iWIN
: 有權無責就跟一把沒有使用限制的槍一樣
唉, 我把問題說的再更明確一點好了
IWIN是不是有權無責, 是, 但他的權沒有鋪天蓋地。
IWIN可以耍潑的程度, 最多就是 "你的站必須做好18X防護",
那怕他的理由是, 認定有張小狗的圖片是18禁了,
但, 也就僅止於此。
仿照巴哈或是類似的網站, 提供刷卡1元認證之類的方式,
總是能達成目標的。
重點是牽涉到什麼兒少剝削38條,
IWIN唯一能做的事情就是, 判斷不是太離譜來亂的, 就往檢警提報,
不過這件事不是只有IWIN能做,
所以IWIN充其量就是個減緩政府工作量的防火牆。
最核心的問題還是在少防第38條, 那個是徹底的惡法,
因為要告發這個, 你根本不需要透過IWIN,
舉個最容易懂的例子就好, 如果你看到有人在網路上兜售
"真實兒少的露點寫真", 難道你還不能去報警嗎?
好, 既然有問題是少防法38條, 那又為什麼現在是把毛指向衛福部?
因為做出函釋的是他, 也就是說, IWIN接下來的判斷,
會依照衛福部給的標準, 而衛福部, 也能以此標準回覆法院的判案。
要知道, 挑戰衛福部也只是階段損害控制！
因為真正決定你會不會進去關的是法官！
就算衛福部真的從善如流, 將範圍縮限在「可能為真人」,
你還是可能拿著Ina的清涼圖被告, 然後被判刑！
連衛福部都只是階段性,
那IWIN就更是啥也不是, 好嗎?
不要再把矛頭指向IWIN了, 那是一點都不重要。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.10.19 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2024-02-03 00:13:28
※ 文章代碼(AID): #1blHIgbN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706890410.A.957.html
※ 同主題文章:
02-02 23:06 ■ Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
● 02-03 00:13 ■ Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1
→ : 我建議尼可以號召成立蘿維埃政權1F 02/03 00:14
推 : 那就是衛服部+iwin2F 02/03 00:15
不要浪費時間精神在IWIN上好嗎→ : 當然可以遊說立委要求修法限定兒少法38僅限現實3F 02/03 00:16
噓 : 我建議號召世界蘿控階級革命4F 02/03 00:16
你把正太控放哪→ : 但還是牽涉到一個問題，你去做了嗎。去找立委陳情了嗎5F 02/03 00:16
→ : 覺得應該做就去做，就這樣
→ : 覺得應該做就去做，就這樣
→ : 正太控=掰7F 02/03 00:17
推 : 他的建議也不限定於蘿 因為兒少38的涵蓋範圍也不是只有蘿8F 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:05→ : 對不起惹 煉童症主要都4男的對鋁銅9F 02/03 00:18
→ : 並沒有好嗎 人家一開始說IWIN可以讓你下架了...10F 02/03 00:18
我很累
去搞清楚整個來龍去脈再來說話
→ : 不歡迎正太控老阿姨謝謝11F 02/03 00:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:19:36推 : 我只能說且看後續，你們可以繼續嘗試推動修法12F 02/03 00:19
→ : 因為我發現我們蘿莉控唯一能做的就是幫他們把iWIN精煉
→ : 因為我發現我們蘿莉控唯一能做的就是幫他們把iWIN精煉
→ : 簡單說 他說你兒色 你就兒色 然後就準備去法院 www14F 02/03 00:20
→ : 到MAX，讓它們有能力去到處擴大狩獵範圍15F 02/03 00:20
噓 : 尼很棒 港謝尼為國辛勞16F 02/03 00:20
→ : 是你沒有搞清楚為什麼大家這麼火...17F 02/03 00:20
IWIN可以說你是啥就是啥, 沒錯,
但IWIN最多就是 "你18禁保護不夠, 不改善要罰",
懂了沒?
還是你未成年、怕沒得看啊?
現在C_Chat已經是18禁版了喔?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:06
→ : 你沒搞清楚 兒色不是打18+就可以的 理解嗎...18F 02/03 00:22
對
然後咧?
IWIN能罰啥?
一個一年起跳刑責的法條,
IWIN能罰啥?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:23:51
→ : 今天不管你有沒有18 你兒色就是GG 你完全狀況外...19F 02/03 00:23
對, 兒色就GG, 但不是IWIN造成的, 是少防條38, 你看不懂中文嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:24:47
→ : 你不會以為兒色打個18+就過去了吧 XDDDDDDDD20F 02/03 00:24
推 : 樓上冷靜，所以原PO才說是惡法21F 02/03 00:24
→ : 他認為只要把這法修掉，iWIN就無法可用了
→ : 他認為只要把這法修掉，iWIN就無法可用了
→ : 先讓你下架在讓你跑法院 不夠? XD23F 02/03 00:24
→ : 但我認為這法要修掉，還是能修回來24F 02/03 00:25
→ : 就看風向而已，我們能修，聖戰士就能修
→ : 就看風向而已，我們能修，聖戰士就能修
→ : 是你看不懂 現在是第一關兒色誰認定?26F 02/03 00:25
→ : 應該是在說iwin(認定兒色後)可以發信給平台要求處理，不從27F 02/03 00:25
→ : 只要聖戰士修了，iWIN這把槍又能用了28F 02/03 00:25
→ : 現在會變成非政府機關的IWIN喔29F 02/03 00:25
→ : 就開罰這事？30F 02/03 00:26
→ : 這根法沒關係 認定標準可以讓民間組織說你是就是?31F 02/03 00:26
→ : 然後你要去跟法官蔣 大人我不是阿 哭哭
→ : 所以IWIN頻什麼?
→ : 然後你要去跟法官蔣 大人我不是阿 哭哭
→ : 所以IWIN頻什麼?
你完全搞錯對象
今天不管IWIN怎麼認定, 兒少圖最終是要由檢警移送的,
然後由法官認定。
現在衛福部要定的東西, 也只是給IWIN用,
但不代表路人甲樂子人不能舉發。
推 : 所以我才說先把槍搞掉，再來談修法34F 02/03 00:27
推 : 事實上在大多數正常人眼中，這就是個錯誤、有害的文35F 02/03 00:27
→ : 化啊，被封禁也是應有之義，沒通通抓起來判刑已經算
→ : 法外開恩了。這本就不是什麼值得稱道的興趣，藏著抑
→ : 著私下琢磨，也沒人會抓你，硬要大聲嚷嚷只會徒惹厭
→ : 憎，引來鐵拳實屬自找，又不是生活在民主國家，能奢
→ : 求啥呢。
→ : 化啊，被封禁也是應有之義，沒通通抓起來判刑已經算
→ : 法外開恩了。這本就不是什麼值得稱道的興趣，藏著抑
→ : 著私下琢磨，也沒人會抓你，硬要大聲嚷嚷只會徒惹厭
→ : 憎，引來鐵拳實屬自找，又不是生活在民主國家，能奢
→ : 求啥呢。
→ : 搞掉槍了它們就要先想辦法再把槍造出來，才能談修法41F 02/03 00:28
→ : 你闖紅燈智還要有紅燈和越線 兒色說你是就是 www42F 02/03 00:28
→ : 我覺得目前的判定標準就是是官方組織來搞也很可怕啊43F 02/03 00:28
→ : iWIN這把槍的確是因為惡法才能用，但它存在那麼多年44F 02/03 00:28
→ : 可見謀劃已久，所以先搞掉槍才是我的重點
→ : 可見謀劃已久，所以先搞掉槍才是我的重點
→ : 來說46F 02/03 00:29
→ : 官方好歹可以國賠救濟 等等 民間組織? XDDD47F 02/03 00:29
那你說啊, IWIN要怎麼針對?
他也是合乎法律才會出現的組織喔?
你要怎麼處理他?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:32:27
→ : 連官方審都不敢就知道有多孬了...48F 02/03 00:30
→ : 官方審 大概會被平台求償告到死..www
→ : 官方審 大概會被平台求償告到死..www
不, 已經有好幾例, 因為持有蘿漫被法官判刑的案例
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:33:20
→ : 那些救濟手段現在也一樣可以用啊，畢竟最終仍是由政府來開50F 02/03 00:32
→ : 合乎法律? 他哪裡合乎法律了XD51F 02/03 00:33
推 : 兒少有沒有包含二次元和iWIN權限這是兩回事52F 02/03 00:33
→ : 她要求下架的法源在哪? www53F 02/03 00:33
https://i.win.org.tw/about.php#about-organization
iWIN網路內容防護機構 - 關於我們
![[圖]]()
iWIN網路內容防護機構，在2013年8月由行政院依據兒少法46條召集各部會委託「民間」成立的機構。 任務在於維護兒少網路安全環境、推動業者自律、宣導網路正確觀念、受理有害兒少內容之申訴。 ...
![[圖]](https://i.win.org.tw/share.jpg)
你不要在這問一些基本ABC的問題, 我沒有義務要查給你,
你想撒潑去別處好嗎?
→ : 罰54F 02/03 00:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:34:40→ : 兒少法這點爭到後來是要釋憲的 但是現在可以知道兒少法之55F 02/03 00:34
推 : 推56F 02/03 00:34
→ : 就因為這組織沒有法源依據 才爭議大57F 02/03 00:34
推 : 他是根據法源成立的阿 就兒少法38條58F 02/03 00:35
兒少法46...然後他沒有直接罰款的權限,
他有的權限是往上層(各地市政府、衛福部)報
只是各地政府一般都不會做出相違的判斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:37:50
→ : iwin的法源依據有吧？之前的討論串中偶爾有提到啊59F 02/03 00:35
→ : 幹打錯 46才對60F 02/03 00:35
→ : 前沒有用來管二次元 直到iWIN出現要給法源 才隨意找這條61F 02/03 00:36
→ : 我也沒必要查給你 下架要政府才能要求執行62F 02/03 00:36
從批踢踢因iWIN去函刪文事件，淺談匿名檢舉對言論自由的迫害。 - hermis的創作 - 巴哈姆特
![[圖]]()
1. 事件描述： 批踢踢在2024年1/17日有一則很有意思的違規事件，解釋公告連結如下： https://...
![[圖]](https://avatar2.bahamut.com.tw/avataruserpic/h/e/hermis/hermis.png)
→ : 不過正不正當、合不合理那又是另一回事了64F 02/03 00:36
→ : 我之前專門針對iWIN的整個申訴檢舉流程分析的文章65F 02/03 00:36
→ : 兒少法從來沒有給IWIN權利 讓廠商下架 政府才有66F 02/03 00:37
→ : 沒錯啊 所以原PO不就說了 他只是檢舉 檢舉人人都可以67F 02/03 00:37
→ : 更正 我應該是要說兒童及少年性剝削防制條例68F 02/03 00:37
→ : 重點就不在IWIN69F 02/03 00:37
→ : 我覺得你看完應該就能明白為什麼我針對iWIN70F 02/03 00:37
好 我就告訴你
1. PTT也許永遠沒辦法做到完整的18X防護 (我不曉得站務能不能、願不願處理)
PTT哪天真的死了、或是再也不能貼圖了
那也只是PTT的事
2. 問題核心的少防38 你把IWIN整個組織砍掉 也沒有任何幫助
而這個會毀掉全台灣的文創與論壇
除非你對PTT情有獨鍾
不然我看不出在他上面浪費時間的意義
→ : 上面正確 所以這組織就問題很大71F 02/03 00:38
再說一次是兒少法46授權成立IWIN
由IWIN轉交各政府做裁罰
IWIN的存在就是政府的防火牆
以免政府忙死用的而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:43:03
推 : 減少負擔個屁，檢警根本沒要管硬去檢舉，當人家太閒72F 02/03 00:38
IWIN也不是主動管的喔? 他只能被動收案喔?
你要去問樂子人喔?
→ : 你說者這樣沒問題 那能不能照樣生個YWIN說你造謠73F 02/03 00:38
→ : 然後 YWIN說你造謠就造謠 你就什麼都不能講?XD
→ : 今天衛生局去你家噴藥都還要帶警察好嗎
→ : 這都可以 以後授權給衛生局 還要警察幹嘛 www
→ : 然後 YWIN說你造謠就造謠 你就什麼都不能講?XD
→ : 今天衛生局去你家噴藥都還要帶警察好嗎
→ : 這都可以 以後授權給衛生局 還要警察幹嘛 www
你是不是沒搞懂 少防38的內容跟位階啊?
推 : 童及少年性剝削防制條例是刑法 刑法一定要加害者和受害者77F 02/03 00:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:16推 : 話說原Po對，上面的討論也對，問題從來都不只有一個78F 02/03 00:44
→ : 再說一次 那不合理 你認為合理 那是你認為79F 02/03 00:44
→ : 惡法加上毫無限制的團體這兩個問題是能同時存在的，沒有80F 02/03 00:44
→ : 必要爭誰的問題才是問題，這有點蠢XD
→ : 必要爭誰的問題才是問題，這有點蠢XD
→ : 認為不合理的 上面一串都是82F 02/03 00:44
合不合理一點都不重要因為IWIN完全不是主角
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:44:48
推 : 本來就該授權給各局 今天每個局都要找警察 你不覺得83F 02/03 00:44
→ : 怪喔?
→ : 怪喔?
→ : 沒有惡法的保障不代表不會有濫權的團體啊，要舉經典的例85F 02/03 00:45
→ : 子就過去的特偵組
→ : 子就過去的特偵組
→ : 不是主角 但他有問題 就這樣87F 02/03 00:45
推 : IWIN只是隻走狗，我不好說砍這隻狗耗費的資源與爭取來的88F 02/03 00:46
→ : 時間相比划算還是不划算
→ : 時間相比划算還是不划算
→ : 另外真的感謝 hermis 所寫的文章，我跟女友解釋方便多了X90F 02/03 00:47
→ : D
→ : D
→ : 連走狗都砍不死的話 我是不樂觀拉 www92F 02/03 00:47
他或許有問題, 但你從頭到尾都沒搞懂,核心在於少防38, 以及拿著少防38搞事的衛福部,
IWIN就是個道具、工具, 沒有少防38他啥屁也不是,
相反的, 兒少46不修, IWIN始終就會存在,
你要浪費時間精神去對付IWIN, 我不知道有啥可以對付的,
你喜歡浪費時間生命就請便,
但不要再搞不清楚狀況還要人教
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:25
→ : hermis那很清楚93F 02/03 00:48
他也沒搞清楚啊※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:48:55
→ : www 你連組織有問題都不管 還有啥好說的94F 02/03 00:48
人家確實靠兒少46合法存在
罰款也是他上呈 由各地機關罰款
有什麼問題 要怎麼對付 你說嘛
不要嘴一堆亂七八糟的
一點東西也擠不出來
噓 : 兒少法絕對不是惡法95F 02/03 00:49
我哪一句話說兒少法是惡法?※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:50:49
→ : 只是現在被過度解讀兒以96F 02/03 00:49
推 : 因為這隻狗會叫不會咬人啊XD97F 02/03 00:50
→ : 你知道今天才被爆出c洽有人在別的板貼出98F 02/03 00:50
→ : 兒童性器官的照片 你覺得這要不要辦?
→ : 而這個人好死不死跟我們是反iwin同陣營的
我說的是惡法, 是因為他亂寫,→ : 兒童性器官的照片 你覺得這要不要辦?
→ : 而這個人好死不死跟我們是反iwin同陣營的
一個立意良善的東西被搞成惡法了
還有,那是少防, 不是兒少
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:51:46
推 : 現在的兒少法就是惡法101F 02/03 00:51
→ : 如何去判定 如何跟創作自由達成配套才是重點102F 02/03 00:51
→ : 姓田的跟殺了同學的 都因為兒少法 所以不能處罰他們103F 02/03 00:52
那是另一回事了
與這次的2D兒色無關了
推 : 砍掉讓各地機關直接罰阿 我不是說就由官方來嗎?104F 02/03 00:52
那你要先修兒少46啊?
兒少46在, 人家不砍你能拉的長他?
推 : 所以我一開始就說你可以繼續推動修法105F 02/03 00:52
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:53:44→ : 我是哪裡沒講清楚??106F 02/03 00:52
不修兒少46要怎麼對付IWIN?
→ : 惡法要修，但優先度該排iWIN後是我的意見107F 02/03 00:52
那你先說你要怎麼對付IWIN吧
還有精神修兒少46
是不是該先集中在少防38?
→ : 鄉民光是想要公布殺人犯的名字都會被兒少法ban掉108F 02/03 00:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:55:24→ : 為什麼不呢 難不成 IWIN 是當年就在的?109F 02/03 00:54
所以? 兒少46修完了然後呢?
再修少防38? 你的意思是這樣?
立法院你家開的? 這麼好遊說的?
→ : 象牙塔學術派，以為自己指揮菁英部隊想打哪就打哪110F 02/03 00:55
推 : IWIN是2017年才成立的111F 02/03 00:55
→ : 怎麼有點華山的劍氣之爭的感覺112F 02/03 00:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:56:28→ : 除非打錯人，不然沒有什麼不打小怪省體力打boss的事113F 02/03 00:56
→ : 沒什麼 其實都是問題 先修哪個我沒意見114F 02/03 00:56
→ : 但有人認為沒問題 我就有意見了www
→ : 但有人認為沒問題 我就有意見了www
這樣說好了
你所謂的 "問題" 是指什麼?
我說的是他依照目前法理上沒問題
至於存在 以民主國家角度來說 是有一些問題
但比起少防38 不重要
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 00:58:10
→ : 說現在先別打什麼目標什麼的，只會變全部不打116F 02/03 00:56
推 : 因為你把IWIN砍掉 照樣能檢舉不是117F 02/03 00:58
→ : 問題真的不在IWIN 我是真不懂為何重點擺這個
→ : 問題真的不在IWIN 我是真不懂為何重點擺這個
推 : 其實看完覺得原po論述比較好@@ 推文有點鬼打牆119F 02/03 00:59
推 : 是IWIN權限越來越大 看網站沿革發展 一開始法源權限沒有這120F 02/03 01:00
→ : 麼大
換個方式說好了→ : 麼大
現在會覺得 "是不是兒少都IWIN說了算" 感覺IWIN很強大
但實際上如果你敢賭、法官絕對不會認同
甚至到檢察官就打槍
那不要鳥他就是了
他是能怎樣
罰錢什麼的是針對你的網站18X防護有沒有做好
不是少防38 那個是直接做牢 罰什麼錢
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:02:25
推 : 那就OK了 你認為有問題那就一致了 給你個推122F 02/03 01:00
推 : 權限再怎大 一樣就是只能通知跟幫檢舉阿123F 02/03 01:00
→ : 至於誰先後 立法院不是我家開的 www124F 02/03 01:01
→ : 檢舉本身其實也不是問題啊，不過iwin檢舉的法律效果超強125F 02/03 01:01
→ : 沒 行政機關會依照建議處理 www126F 02/03 01:01
→ : 他2017年就成立 為啥現在才討論 不就是一直給他增加權限127F 02/03 01:01
→ : 只是出現小鬼兩個字就被iwin要求下架，不從就直接開罰，這128F 02/03 01:02
→ : 誰受的了
→ : 誰受的了
推 : 我們蘿莉控對抗iWIN唯一的方法就是乖乖當精煉素材讓他強130F 02/03 01:02
推 : 記得是2013就成立了131F 02/03 01:02
→ : 化到MAX，然後讓他有能力去對其他人下手，其他人就能上了132F 02/03 01:03
→ : 讓大家注意到他 不把他壓制 未來不知會成長什樣 XD133F 02/03 01:03
→ : 我們帶頭的話議題永遠會卡在兒少性剝削，iWIN永遠都是贏家134F 02/03 01:03
→ : 反兒少性剝削就是現在iWIN的免洗金牌
→ : 我們能做的就是閉嘴，默默當素材祭品，很鹹魚吧囧
→ : 反兒少性剝削就是現在iWIN的免洗金牌
→ : 我們能做的就是閉嘴，默默當素材祭品，很鹹魚吧囧
→ : 看沿革說明 2013年只是籌設 但那時ncc不太想管 所以還沒成137F 02/03 01:04
→ : 你要這樣說 法條會成長到怎樣好像也能適用138F 02/03 01:04
→ : 立 直到2017才公開招標成立139F 02/03 01:04
→ : 只要iWIN掛了，兒少福利團體必然要談標準140F 02/03 01:04
→ : 到拿時就能談修法了
→ : 到拿時就能談修法了
→ : 要說的話 就像某些版友說的 ACG就小咖 重點是後面的142F 02/03 01:05
→ : 之前它們是偷偷造槍，造好了再修法，之後就不行了143F 02/03 01:05
推 : 這法就寫成那樣，「圖畫」，是法本身有問題，執行的標準寬144F 02/03 01:05
→ : 緊根本是次要的
→ : 緊根本是次要的
→ : 如果IWIN能成 就能依樣畫葫蘆到其他領域146F 02/03 01:05
→ : 因為iWIN就是有問題的槍，這種槍不是你把兒色搬出來147F 02/03 01:05
→ : 就能再照一把，因為他可能會傷到其他人
→ : 現在大眾就是覺得這槍好用不會傷到自己，是我們蘿莉控
→ : 就能再照一把，因為他可能會傷到其他人
→ : 現在大眾就是覺得這槍好用不會傷到自己，是我們蘿莉控
→ : 最後就跟對岸城管差不多了 www150F 02/03 01:06
→ : 被打在喊痛，想反抗，但我們蘿莉控就是社會亂源誰會理？151F 02/03 01:06
→ : 說實在的 羅莉跟我一點關係都沒有152F 02/03 01:07
→ : 那我們只好先被打到裝死，讓槍打到別人再說了153F 02/03 01:07
→ : 禁掉也不會少根毛 但這會就這樣結束? w154F 02/03 01:07
→ : 今天不是連大奶制服都被IWIN了155F 02/03 01:08
→ : 還羅莉控
→ : 還羅莉控
→ : 今天不為他們說話 哪天輪到我就沒人幫我說話了w157F 02/03 01:08
→ : 其他人都有資格說自己可以為了言論自由出來發聲158F 02/03 01:08
你大錯特錯了
1. 少防38 現在是沒標準, 是法官自由心證,
2. 3/1衛福部想訂標準
這裡完全沒IWIN的事
對, 你以為是IWIN自由心證把你的兒色圖移送的,
實際上你可以把他當作是個網路警察局的報案台,
誰送他都要往上丟, 尤其是現在沒標準
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:09:24
→ : 就蘿莉控不行喔，犯人不可自辯，我們一定要第一個趴159F 02/03 01:08
你如果有看懂我在說什麼了,就知道現在問題在誰那邊,
你要繼續糾結IWIN, 我就沒意見
→ : 我覺得"圖畫"顯然是被擴大解釋了耶，至少在我的認知中用實160F 02/03 01:09
推 : 其實直接去動法 沒人會理啊 打IWIN也是找的理由 去認定兒161F 02/03 01:09
→ : 體畫具繪製而成才叫圖畫162F 02/03 01:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:11:44→ : 少剝削條例認定準則 這麼多法 這法才是有殺傷力163F 02/03 01:11
推 : 那表示你根本沒看懂我的文章164F 02/03 01:13
→ : 你以為誰沒事會特地準備罪證去警察局報案的，成案機率多少
→ : 跟匿名沒有兩樣的檢舉制度大幅簡化了檢舉難度
→ : iWIN要蒐集案例簡單到不行，又擁有能報案的權利
→ : 怎麼會覺得這個可以跟檢舉者自行到警局報案相提並論？
→ : 你以為誰沒事會特地準備罪證去警察局報案的，成案機率多少
→ : 跟匿名沒有兩樣的檢舉制度大幅簡化了檢舉難度
→ : iWIN要蒐集案例簡單到不行，又擁有能報案的權利
→ : 怎麼會覺得這個可以跟檢舉者自行到警局報案相提並論？
推 : IWIN倒了但兒少38不修，那就是換一個IWIN 2.0，IWIN169F 02/03 01:15
喔
你的意思是說
把IWIN這防火牆拆了
政府承受不住DDOS、或是樂子人懶得進警局
自然就沒事了?
然後懸一個惡法在那,
不知道哪天會搞到誰?
然後咧? 你要怎麼拆IWIN?
→ : plus，或是JWIN出來而已170F 02/03 01:15
→ : 你今天要談兒少法修改，iWIN只要把檢舉的色圖拿出來就贏了171F 02/03 01:15
→ : 大眾輿論看到這些圖就會對蘿莉控感到憤怒，反對修法
→ : 大眾輿論看到這些圖就會對蘿莉控感到憤怒，反對修法
我倒是看到網路上聲量一片倒
在撻伐衛福部呢
→ : 覺得現國際的政確就是這方向 台灣衛福部就跟著聽話而已173F 02/03 01:16
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:17:11→ : 我也是很懷疑砍這隻狗到底能爭取到多少時間174F 02/03 01:16
→ : 現在很多網站和社群都不能隨意貼圖了175F 02/03 01:16
→ : 反正我們之間都絕對彼此沒聽懂彼此說甚麼就這樣吧176F 02/03 01:16
→ : 但你支持先修法這件事我不反對
→ : 但你支持先修法這件事我不反對
那你要說怎麼滅IWIN
不修兒少46怎麼滅
修完兒少46 你頭上的那把刀還在
你要不要繼續修少防38
那你要不要一開始就針對少防38
→ : 隔壁日本都沒有 這是歐美那邊的想法178F 02/03 01:17
推 : 原PO說的是有道理 刀子是少防38 磨刀的是衛福部 揮刀的是179F 02/03 01:17
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:19:17→ : 因為歐美人發育快 老得也快 東方人不同180F 02/03 01:17
→ : iwin 所以大家針對iwin也沒錯因為現在正在揮刀的手是他181F 02/03 01:17
→ : 但是就算iwin不揮刀 只要衛福部磨好刀 一個路人甲一樣有機
→ : 但是就算iwin不揮刀 只要衛福部磨好刀 一個路人甲一樣有機
→ : 像是日本父女共浴 就常被歐美一堆人檢討183F 02/03 01:19
推 : 針對哪個機構或部門沒什麼意義，國際方向已成定局184F 02/03 01:19
推 : 就說了，蘿莉控等死啊，現在就是燒到其他圖才會有宅185F 02/03 01:20
→ : 會拿刀揮 而只要少防38這把刀存在 今天衛福不磨刀仍然有可186F 02/03 01:20
→ : 也沒有 歐美自己戀童 特別男童 才是...www187F 02/03 01:20
→ : 能由另一個政府機構磨刀188F 02/03 01:20
→ : 要談，但蘿莉控還是得死，沒差別189F 02/03 01:20
→ : 民主社會一直都是犧牲少數人利益換取多數人利益190F 02/03 01:20
→ : ACG在這個議題就是少數人，你的立場決定你支持誰
→ : ACG在這個議題就是少數人，你的立場決定你支持誰
問題是這次根本不存在所謂的多數人利益
2次兒色會導致性犯罪什麼的
一點他媽的數據都沒有, 零
完全是想像出來的
→ : 你是多數就支持多數，你是少數就會支持少數192F 02/03 01:20
→ : 大家都是為自己的利益做決定，要在這生活只能遵守
→ : 但可以犧牲少數人利益不代表少數人的人權就該被犧牲
→ : 所以不管誰贏都不該剝奪他人人權，否則就有道德瑕疵
→ : 這件事基本上就是要接受兒少防護為最高原則的前提下
→ : 探討是否影響到言論跟創作自由，而不是抵制兒少法
→ : 但我每次都會看到一堆人推文只會說以後看不到圖了
→ : 黨的射精管理這種一點意義都沒有的情緒文字
→ : 給我感覺就是管他什麼兒少法，不能看圖了很賭爛
→ : 這些就是送給記者跟兒福團體做文章，反過來打自己
→ : 大家都是為自己的利益做決定，要在這生活只能遵守
→ : 但可以犧牲少數人利益不代表少數人的人權就該被犧牲
→ : 所以不管誰贏都不該剝奪他人人權，否則就有道德瑕疵
→ : 這件事基本上就是要接受兒少防護為最高原則的前提下
→ : 探討是否影響到言論跟創作自由，而不是抵制兒少法
→ : 但我每次都會看到一堆人推文只會說以後看不到圖了
→ : 黨的射精管理這種一點意義都沒有的情緒文字
→ : 給我感覺就是管他什麼兒少法，不能看圖了很賭爛
→ : 這些就是送給記者跟兒福團體做文章，反過來打自己
不用扯什麼國際怎樣
德國夠不夠進步 夠不夠左派
德國允許2次兒色喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:23:23
→ : 你要推動修法那是指把二次元拿掉，但我保證兒色圖還是要死202F 02/03 01:21
→ : 這差別不大的，我們就是要被交換出去的那一群人
→ : 這差別不大的，我們就是要被交換出去的那一群人
.................................................................
真人兒色圖會死很正常啊啊啊啊啊啊啊
請問閣下是? 你的發言沒問題嗎?
→ : 所以兒少法修改頂多是把判斷不明的部分改成明顯標準204F 02/03 01:21
→ : 所以要解決根本問題就要解決少防38 對付iwin/衛福只能暫時205F 02/03 01:21
→ : 不可能給你全都通過的206F 02/03 01:21
這裡只有你要全部通過....
我也不贊成把少防38砍了、不要了
我只是要縮限不包括純虛構的創作
→ : 解決目前的災害207F 02/03 01:22
→ : iWIN現在帶的風向也是這個，一千多張有十分之一受理208F 02/03 01:22
推 : 下一次要交的就是大奶的了 然後就是..ㄏㄏ209F 02/03 01:22
→ : 就是逮著最過分極端的例子打，這情況下你談也只是能談到210F 02/03 01:22
→ : 比較沒那麼嚴重的可以不管，列入法條，不可能整條修掉
→ : 比較沒那麼嚴重的可以不管，列入法條，不可能整條修掉
→ : 不過還是老話一句 對於多數人的想法ㄌㄌ控跟噁甲一樣令人212F 02/03 01:23
→ : 討厭 今天有一個政治正確的手段搞死這些討厭的人當然往死裡
→ : 搞啊 真當人類多正派啊
→ : 討厭 今天有一個政治正確的手段搞死這些討厭的人當然往死裡
→ : 搞啊 真當人類多正派啊
推 : 不可能整條修掉只要iWIN還在，我們一樣要躺在墓穴裡啊215F 02/03 01:24
→ : 連一點空間都沒有喔，所以不用在意我們啦
→ : 連一點空間都沒有喔，所以不用在意我們啦
只要縮限成不包括純虛構的創作
IWIN是能拿你怎樣?
推 : IWIN不在還是有其他機構可以幫你檢舉 就這樣==217F 02/03 01:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:26:51推 : 法條明確化也好，現狀就是數位中介法的亡靈借屍還魂218F 02/03 01:25
推 : 你確定當iWIN那出那些不堪入目的色圖時，大眾輿論還會挺你219F 02/03 01:27
→ : ??別問我，我從未信任過人類，至少我不覺得
→ : 而且我從不跟聖戰士談道理的
→ : ??別問我，我從未信任過人類，至少我不覺得
→ : 而且我從不跟聖戰士談道理的
我不知道你在說什麼
我只能假設說, 如果現在少防38修正了,
那麼在2次兒色這塊, 不管怎樣, 都沒IWIN的事了,
因為送到檢警就會直接打槍
至於如果你追求的是3次兒色,
那是你要去努力的了
→ : 我是對法條直接排除二次元完全不抱希望 最多就是用一個很模222F 02/03 01:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:31:51![[圖]](https://i.imgur.com/6QUPXBg.png)
→ : 這就是民主的多數暴力啊...ACG跟兒少對非宅宅的224F 02/03 01:31
→ : 多數人來說，ACG怎樣都無所謂，但兒少防護是正論
→ : 多數人來說，ACG怎樣都無所謂，但兒少防護是正論
→ : 糊的條件下可以排除 然後問題又會回到這個模糊條件誰來定226F 02/03 01:31
→ : 然後又會是某個政府單位磨刀 某個機構跳出來揮刀
→ : 然後又會是某個政府單位磨刀 某個機構跳出來揮刀
→ : 你把大眾看得太美好了，二次元色圖比三次元更震撼228F 02/03 01:33
→ : 更會讓大眾感到不適，而認為二次元會影響三次元的看完
→ : 不可能會支持的
假設你說的都對, 那你談何對付IWIN,→ : 更會讓大眾感到不適，而認為二次元會影響三次元的看完
→ : 不可能會支持的
直接洗洗睡就玩事
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:34:36
→ : 不是一句創作自由就能讓大眾恢復理性，尤其是亞洲231F 02/03 01:34
→ : 基本上我比較支持次文化就別想去跟主流文化對槓 社會陰影才232F 02/03 01:34
→ : 整個儒家文化圈玩的都是文字獄，連你腦裡想甚麼都要管233F 02/03 01:34
→ : 怎麼會認同甚麼創作不影響現實？
→ : 如果我不是蘿莉控那我還真的能站出來打著言論自由大旗
→ : 怎麼會認同甚麼創作不影響現實？
→ : 如果我不是蘿莉控那我還真的能站出來打著言論自由大旗
推 : 國外管不到的最後會怎麼樣 用兒少的大旗來建牆嗎236F 02/03 01:35
→ : 但我是蘿莉控啊，我除了裝死讓其他人不會被當蘿莉控外237F 02/03 01:35
→ : 還能怎樣？總得有人當祭品
→ : 還能怎樣？總得有人當祭品
不管你是不是蘿莉控
我覺得不影響你主張這法條危害創作自由
當然, 你就想自慚形穢什麼的我是沒辦法阻止你,
但如果你找不到對付IWIN、讓樂子人消停的方法,
麻煩你旁邊涼快去, 不要用錯誤資訊誤導大眾
推 : 基本上立法院不是誰家的 所以前面才會說去找選區立委239F 02/03 01:35
→ : 是次文化能生存的環境 攤在陽光下次文化只有被眾人拿石頭打240F 02/03 01:35
→ : 死的份
不幸的是, 這模式已經打破了。→ : 死的份
你可以考慮在陽光下被曬乾、在旁邊看戲、或是奮戰。
歲月靜好已經沒有了。
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:39:39
→ : 還有人提供信件範本就是www242F 02/03 01:36
推 : 洗地？243F 02/03 01:36
→ : 然後我現在提倡iWIN先針對就是不希望不是蘿莉控的人為了244F 02/03 01:37
→ : 救我們把自己也害死了，等我們被獻計後就沒有是道德問題
→ : 大家能專心打iWIN
→ : 這招就叫公子獻投
→ : 總之我說到這了，晚安，當然還是不反對你先修法，加油
獻祭咧, 東西不要亂嗑嘿→ : 救我們把自己也害死了，等我們被獻計後就沒有是道德問題
→ : 大家能專心打iWIN
→ : 這招就叫公子獻投
→ : 總之我說到這了，晚安，當然還是不反對你先修法，加油
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 01:40:27
→ : 為什麼要一直認為acg是少眾？c_chat活躍度只次於八卦版耶249F 02/03 01:40
推 : 推250F 02/03 01:41
→ : 還是少數阿 ...八卦都不算多了251F 02/03 01:42
這樣說吧
到目前為止
我還沒在哪個討論區看到 包括新聞的流言區、IWIN的YT頁....
罵政府的很多,
說IWIN幹的好、衛福部幹的好、蘿莉控活該的, 基本上沒有
→ : ㄌㄌㄎ宅宅同樣正在用多數暴力來霸凌少數理性宅宅252F 02/03 01:46
→ : 稍微去理清點iwin的行為狀況還是會被一股腦的亂噴
→ : 稍微去理清點iwin的行為狀況還是會被一股腦的亂噴
推 : 樓上理性，但請小心4-7。254F 02/03 01:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:04:29推 : 推，iWAN只是仇恨值高，但是根本不是問題核心。何況所255F 02/03 02:14
→ : 謂打iWAN是要打什麼？它基本上就是依法行政，有人說他
→ : 亂開槍，不好意思，它的槍是有政府授權的，上法院八成
→ : 也是它會贏
→ : 謂打iWAN是要打什麼？它基本上就是依法行政，有人說他
→ : 亂開槍，不好意思，它的槍是有政府授權的，上法院八成
→ : 也是它會贏
→ : 這難說吧？因為文章出現小鬼的字眼就要別人下架耶259F 02/03 02:15
你18X防護做好
就沒這些事
最多就是覺得他很靠北、但比起少防38
都是小到不能再小的事
推 : 膝反射思考只想找個對象當敵人仇恨就算是稻草人也無所謂260F 02/03 02:17
推 : 給上面 你錯很大 IWIN什麼都不是 法院是司法權261F 02/03 02:24
→ : 有想過沒看到的原因是會關心這件事的就都是ㄌㄌ控嗎 對於路262F 02/03 02:24
→ : 就算IWIN勉強算行政機機關好了 法院連行政函釋都不鳥263F 02/03 02:24
→ : 他根本不會鳥你IWIN 法院有自己判定的方式
→ : 他根本不會鳥你IWIN 法院有自己判定的方式
→ : 人他們根本懶得鳥這種議題 但是當讓他們選擇站哪邊的時候265F 02/03 02:25
→ : 兒少保護的大旗明顯比ㄌㄌ控更正向
→ : IWIN的檢舉是否會判刑甚至是否會被立案都是不肯定的 問題是
→ : 有多少創作者能扛住這個指控帶來的後續成本?
→ : 根本不用司法出手就能對創作品達到有效抑制了
→ : 兒少保護的大旗明顯比ㄌㄌ控更正向
→ : IWIN的檢舉是否會判刑甚至是否會被立案都是不肯定的 問題是
→ : 有多少創作者能扛住這個指控帶來的後續成本?
→ : 根本不用司法出手就能對創作品達到有效抑制了
是啊 你什麼都不講 不論述 不理解 不推動
那就都是 ㄌㄌ控
如果去講 去論述 去理解 去推動
那就是戕害出版與言論自由
你想當哪邊 沒人阻止你就是
推 : 我很好奇立法目的是 不讓未成年接觸這些東西還是要消270F 02/03 02:36
→ : 除網路上這些蘿莉資訊？如果是前者那強制安裝色情守
→ : 門員不就好了 這東西可厲害了和網路長城一樣不讓你看
→ : 就看不到 後者的話今天他可以消除蘿莉圖明天是不是可
→ : 以消除成人圖 後天消除對iwin不利的資訊？ 講難聽他
→ : 說要消除這個資訊 有什麼反制手段？你說消除就消除
→ : 那消除什麼東西 也不公開 我有什麼依據可以確定你消
→ : 除的東西是真的應該被消除的？ 薛丁格的貓是吧？ 當
→ : 你消除後 在你打開被消除的東西之前 這東西處於可消
→ : 除與不可消除的疊加態是吧？ 呵呵
→ : 除網路上這些蘿莉資訊？如果是前者那強制安裝色情守
→ : 門員不就好了 這東西可厲害了和網路長城一樣不讓你看
→ : 就看不到 後者的話今天他可以消除蘿莉圖明天是不是可
→ : 以消除成人圖 後天消除對iwin不利的資訊？ 講難聽他
→ : 說要消除這個資訊 有什麼反制手段？你說消除就消除
→ : 那消除什麼東西 也不公開 我有什麼依據可以確定你消
→ : 除的東西是真的應該被消除的？ 薛丁格的貓是吧？ 當
→ : 你消除後 在你打開被消除的東西之前 這東西處於可消
→ : 除與不可消除的疊加態是吧？ 呵呵
很簡單
就是它們認為虛擬創作的兒色
會對真實兒童造成性剝削
好比說 "性化兒童"、"拿來引誘兒童" 這類狗屁不通的廢話
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:44:11
→ : 所以啊正確的做法應該是落實分級制度 避免未成年者接觸R18280F 02/03 02:50
推 : 看來不少人洗文洗到自己都錯亂了281F 02/03 02:51
→ : 信息啊 但是這個論點就不被衛福部接受啊282F 02/03 02:51
→ : 根本原因還是這些人心理直接認定這些作品不應該存在 而非誰
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/03/2024 02:53:35→ : 根本原因還是這些人心理直接認定這些作品不應該存在 而非誰
→ : 能看到這些信息284F 02/03 02:53
推 : 我感覺好幾個一直推文的都有法盲問題285F 02/03 03:00
→ : 法律位階都搞不清楚
→ : 法律位階都搞不清楚
推 : 其實你講得沒錯 IWIN能罰啥? 確實不能287F 02/03 03:28
→ : 但他只要一發函PTT就一定得刪 因為這裡是學術論壇
→ : 所以才會造就IWIN實際上是PTT上的土皇帝 有權無責的情況
→ : 但他只要一發函PTT就一定得刪 因為這裡是學術論壇
→ : 所以才會造就IWIN實際上是PTT上的土皇帝 有權無責的情況
推 : 推文好幾個法盲==290F 02/03 05:08
推 : 推原po，我也覺得一路看下來iwin不是最大問題，而是兒少291F 02/03 05:09
→ : 法作為法源依據有可議空間，我覺得目前討論只是一路嘲弄i
→ : win對於事態沒有太大幫助
→ : 法作為法源依據有可議空間，我覺得目前討論只是一路嘲弄i
→ : win對於事態沒有太大幫助
推 : 佩服原po可以理性的跟跳針仔對話294F 02/03 05:32
推 : 說實話，睡前來看這邊還是不知道為什麼原Po跟上面的洛克295F 02/03 05:59
→ : 人還有hermis可以鬧意見不合。
→ : 本來修法/反對濫權跟擴大解釋的團體從來都不是只要做一件
→ : 事就可以解決的，而是兩件事情都必須被推動，甚至可能是
→ : 同時。
→ : 我想這件事沒這麼難理解吧？完全沒有必要認為對方一定是
→ : 錯的==
→ : 就像濫訴問題不只要修法，也得針對那些玩法的人做相應的
→ : 阻止或懲戒一樣
→ : 而且最重要最重要的是，這種「覺得無法說服對方就直接說
→ : 對方跳針、沒有在讀文章、法盲」等近乎人身攻擊的言論，
→ : 只會造成更嚴重的分化，這顯然也不是原Po及推文想要的結
→ : 果
→ : 尤其是原Po希望收集大家的力量，但卻又在編輯嗆那些想理
→ : 性跟你討論但意見有出入的版友，如果我說當事人，在說理
→ : 之前我就會先有不爽的情緒了
→ : 人還有hermis可以鬧意見不合。
→ : 本來修法/反對濫權跟擴大解釋的團體從來都不是只要做一件
→ : 事就可以解決的，而是兩件事情都必須被推動，甚至可能是
→ : 同時。
→ : 我想這件事沒這麼難理解吧？完全沒有必要認為對方一定是
→ : 錯的==
→ : 就像濫訴問題不只要修法，也得針對那些玩法的人做相應的
→ : 阻止或懲戒一樣
→ : 而且最重要最重要的是，這種「覺得無法說服對方就直接說
→ : 對方跳針、沒有在讀文章、法盲」等近乎人身攻擊的言論，
→ : 只會造成更嚴重的分化，這顯然也不是原Po及推文想要的結
→ : 果
→ : 尤其是原Po希望收集大家的力量，但卻又在編輯嗆那些想理
→ : 性跟你討論但意見有出入的版友，如果我說當事人，在說理
→ : 之前我就會先有不爽的情緒了
推 : 推X大 大家合作才是解決之道311F 02/03 06:25
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