顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 225
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-03 09:15:19
看板 C_Chat
作者 attacksoil (第三方程式)
標題 Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
時間 Sat Feb  3 08:04:16 2024

感覺這件事情是與言論自由相關的問題 也就是憲法保障的人權

以及衛福部一個行政單位為什麼有權做這種判定

感覺都是很法律層面的問題 甚至應該要從法理層面思考 本宅笨腦袋也想不清楚

像這樣的事情 我們該跟誰求助？通常是想到立法委員 但他們懂這些法理嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.43 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2024-02-03 08:04:16
※ 文章代碼(AID): #1blOC2sK (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706918658.A.D94.html
※ 同主題文章:
　 02-03 03:35 Lb1916. ■ [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
　 02-03 06:35 angeloaip. ■ Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
　 02-03 07:37 midas82539. ■ Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
● 02-03 08:04 attacksoil. ■ Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
　 02-03 09:42 smart0eddie. ■ Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應
推 hank81177: 鬧大把事情浮上檯面，讓社會輿論支持我們1F 02/03 08:05
→ InkBlood: 社會輿論支持？大部分光自己父母就不支持了2F 02/03 08:06
我真的覺得這不是支不支持的問題 比較像是如果能讓衛福部過關 法治國家的基礎會受大
打擊
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:08:31
→ ohrring: 相信政府相信黨 讓我一起成為政府的側win3F 02/03 08:07
→ hansvonboltz: 假如鬧到千元鈔票上的四個小孩都是兒童色情，說不4F 02/03 08:07
→ hansvonboltz: 定有機會
推 doremon1293: 怎麼可能不懂法理 有立法委員是專業的啊 會不會理又6F 02/03 08:07
→ doremon1293: 是另一個故事了
→ ohrring: 動漫展win起來！！！！8F 02/03 08:07
推 rock30106: 想太多，真鬧大反而社會輿論是支持政府的9F 02/03 08:08
他們就是想這樣控制輿論啊 所以才拿一般民眾最不在意的議題來祭旗啊

但這件事如果衛福部可以做 行政權實在是太大了
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:10:18
→ william456: 本來就沒有言論自由啦，你在美麗國牽扯到BLM/LGBTQ大10F 02/03 08:09
→ william456: 概率會被燒
→ william456: 就酪梨120%的家長一定抵制的
推 pwseki206: 法立委定的當然找立委阿，但這種議題87%沒人敢觸及(畢13F 02/03 08:10
→ pwseki206: 竟社會共識就是這樣)，不然就先念法律進修部然後打憲法
→ pwseki206: 訴訟?
→ InkBlood: 應該這麼說，你要讓輿論支持的重點是要放在雙標跟主觀判16F 02/03 08:11
→ InkBlood: 定這兩點上
推 rock30106: 法治國家的基礎？別說政府，你一般民眾也根本不在意好18F 02/03 08:11
→ rock30106: 嗎
對啊 所以才想問該找誰啊
真的覺得這件事只是開始 類似的事情如果發生在其他議題上會很可怕
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:12:23
→ pwseki206: 然後現代國家帶來的行政權擴大與立法式微這已經是學界20F 02/03 08:12
→ InkBlood: 扯到兒童那個政黨是不要支持選票的21F 02/03 08:12
推 jpg31415926: 確實 真正的點在於政府意圖限縮言論自由22F 02/03 08:12
→ pwseki206: 共識了，這也是現代化與國家腳色變遷的代價23F 02/03 08:12
這也太可怕了吧 哪裡來的共識啊？
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:13:18
→ AxelGod: 美國就是共識24F 02/03 08:14
→ AxelGod: 我看日本也快撐不住了
美國是很嚴格沒錯
但至少推特還活著

今天衛福部要求下架的圖都是推特來的
→ william456: 不必去做無用功，早點學會翻牆和替代禁語比較實際。26F 02/03 08:14
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:15:13
推 AinSoph: 未來政府一定是加強管控的，未來的世界一定是反烏托邦的27F 02/03 08:14
→ william456: 立基點已於不敗之地。全世界愈發保守啦28F 02/03 08:15
推 xczv3567: 不只是言論自由了，這是違背法律基本原則的問題。29F 02/03 08:15
我也這樣覺得 但不知這樣的事情該怎麼說清楚 說要寫陳情書 感覺我也寫不出來
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:16:49
推 pwseki206: 以前美國第一權是立法，總統只是負責執行國會定的法律30F 02/03 08:16
→ sheepinair: 一直叫人不要做無用功的要不要直接不要回就好了，反31F 02/03 08:16
→ sheepinair: 正無用嘛？別人想努力在那邊唱衰幹嘛
→ pwseki206: 但現在已經不是這樣了；至於法國...更不用說，行政優位33F 02/03 08:16
→ pwseki206: 然後我們的政治制度...嘿嘿，就是抄法國雙首長制
違反憲法精神時總要有救濟管道吧？
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:18:57
推 s203abc: 推特還算活著嗎35F 02/03 08:19
幾天前才上去看了一下 那幾張圖都還在啊
→ pwseki206: 如果你真要打的話也許言論自由跟因果關係可以是著力點36F 02/03 08:19
→ s203abc: 不是不能瑟瑟了37F 02/03 08:19
→ pwseki206: ，但...反方要反擊的話直接開無敵用社會作為後盾你就GG38F 02/03 08:19
感覺這就是他們想要的
先拿兒色大旗打第一棒 以後就算開先例了
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:21:09
推 dafeichai: 反正這惡法出了我不會去遵守39F 02/03 08:20
→ dafeichai: 那些老害少來干擾我
推 hit0123: 自認有理就不要怕 一堆直接認輸是衛福部臥底喔?41F 02/03 08:21
→ dafeichai: 在我看來是違憲，但要打到釋憲申請 時程過於緩慢，侵42F 02/03 08:21
→ dafeichai: 害已經造成至少5年了
推 dddc: 你不遵守 論壇管理員會自我審查下架阿 你不遵守又如何44F 02/03 08:22
推 pwseki206: 而且以現在憲法法院的心證...我覺得合憲解釋/判決可能45F 02/03 08:22
→ InkBlood: 那@dafeichai 你只會變成他們更進一步打壓的藉口。遵守46F 02/03 08:22
→ InkBlood: 跟陳情/抗議那些是兩邊都要
→ william456: 不用老害，現在的青壯世代是經歷過90年代黃金時期的48F 02/03 08:22
→ william456: ，你先問他們當父母後還支不支持酪梨
現在要禁的是所有看起來像是未成年的二次元（就算無裸露 只是擦邊球都一起禁）而且
判定標準完全是衛福部決定

就算不關心這議題的人 靜下心來想想也該覺得不妙才是
→ pwseki206: 性很高，這樣反而更不利(甚至以前的寬鬆認定會被推翻)50F 02/03 08:22
→ InkBlood: 一堆人自以為的反抗就是做球給對方而已51F 02/03 08:23
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:26:24
→ pwseki206: 因為「保護兒少身心健全發展與權益」這就終極Boss等級52F 02/03 08:24
→ pwseki206: 的超重大社會公益
→ william456: 社會大眾不會認為侵犯言論自由，只會看到酪本聯想到54F 02/03 08:25
→ william456: 煉銅
他們現在策略就是講給大眾聽的時候都講蘿本和蘿莉deepfake 但事實上執行時是看起來
像未成年的二次元擦邊球全部都禁
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:27:48
推 tony15899: https://i.imgur.com/aM8KX7F.gif56F 02/03 08:27
推 highwayshih: 以後大家一起當曹賊57F 02/03 08:27
→ Sischill: 很久以前就有不少法律學者警告過給政府太大權力的下場了58F 02/03 08:28
→ InkBlood: 講難聽就是因為一堆白癡把要爭吵的點從雙標跟主觀判斷59F 02/03 08:28
→ InkBlood: 變成兒童色情，後面那個誰碰誰死
推 KingKingCold: 兩個字:擴權61F 02/03 08:28
→ william456: 會逐步升級到各種議題的，瑟瑟只是開始，血腥暴力也62F 02/03 08:28
→ william456: 在路上呢
推 pwseki206: 標準是主管機關給的...那打空白刑法授權明確性及刑罰64F 02/03 08:28
推 newgunden: 其實很簡單，學運怎麼作就怎麼做65F 02/03 08:29
推 hit0123: 不是聯海賊王都被禁了 把潮潮扯進來呀 以後海賊要被全禁66F 02/03 08:29
→ Sischill: 偏偏台灣人就喜歡放權給政府 怪誰呢67F 02/03 08:29
→ pwseki206: 明確性原則?可那是刑事法的領域但這似乎是行政法68F 02/03 08:29
推 bomda: 已經有人寄信不是嗎 不過成效我看只會很慘69F 02/03 08:29
→ william456: 可能以後番茄汁都變白色或墨汁70F 02/03 08:29
→ hit0123: 看社會輿論會不會炸71F 02/03 08:29
→ pwseki206: *空白刑法違反授權明確性72F 02/03 08:29
→ mumeisuki: 要社會支持酪梨是不可能的，現在問題是iwin可以主觀判73F 02/03 08:30
→ mumeisuki: 定請你下架
推 highwayshih: 我是悲觀態度啦 還是先學怎麼翻牆吧75F 02/03 08:30
想學怎麼翻牆可以問我 但我是不希望我的國家變成這樣
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:31:27
推 hexokinase: 什麼言論自由 他的iWIN判斷你的圖會危害社會那刻就已76F 02/03 08:31
→ hexokinase: 經沒有了
→ william456: 他觸角還沒往外伸，所以你抗爭的時候要怎麼拿未發生78F 02/03 08:31
→ william456: 的事來當底
推 teddy12114: 看看重大刑案發生時民眾的反應 老實說大部分民眾根本80F 02/03 08:31
→ teddy12114: 不在乎什麼法治國家的基礎
→ mumeisuki: 不是不在乎，而是不關我的事幹嘛去理XD82F 02/03 08:33
應該還是會有研究法律的學者
覺得這很不對受不了吧
→ wcp59478: 黨說的算 好日子要來囉83F 02/03 08:33
→ william456: 所以才覺得無力回天，只能喜迎好日子84F 02/03 08:33
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:34:25
推 pwseki206: 泰迪說得以前在學院時教授也這樣說，但學者意見都未必85F 02/03 08:34
推 tim1112: 哪家社會輿論會支持兒童色情或青少年色情的86F 02/03 08:34
→ pwseki206: 會被採納了...我們這些平民百姓那更沒人理了(攤手87F 02/03 08:34
→ tim1112: 就算公投，站在iwin這邊的民意也肯定更多88F 02/03 08:34
感覺要讓大眾理解開此先例的嚴重性
推 highwayshih: 小眾次文化還能指望甚麼輿論 法律戰還有可能一點89F 02/03 08:34
推 hit0123: 重點是他就硬套你支持兒童色情 二次元就沒有實際兒童90F 02/03 08:35
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:35:54
→ highwayshih: 但至少五六年的好日子跑不掉了91F 02/03 08:35
推 anpinjou: 可是小蝦米到底要怎麼鬥  人家是官啊  你去找立委  人92F 02/03 08:35
→ anpinjou: 家認識的比你還多了幾十幾百倍
推 akway: 我看越陳情 真的立法會管比現在嚴吧94F 02/03 08:36
→ belucky: 因為它們知道社會輿論也會支持他們  二次元宅宅只能吞95F 02/03 08:36
現在他們就是拿著兒色大旗
做違憲的事
→ AnyaWakuWaku: 傻傻的 就算你公投過了,他們要幹還是會硬幹96F 02/03 08:36
→ hit0123: 起碼也要試吧? 你的說法根本就是人家說要肛你 你就自己97F 02/03 08:36
※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:37:42
→ mumeisuki: 就看3月他們怎麼訂標準R98F 02/03 08:37
→ hit0123: 脫好褲子 洗好屁眼 高舉屁股 自我安慰說這樣比較不痛99F 02/03 08:37
推 palewalker: 用行政程序救濟啊？不過行政救濟通常以行政處份為依據100F 02/03 08:43
→ palewalker: 事實，詳情請問你們考一般行政科系公務員的朋友。
推 pwseki206: 一般行政：賣相害，去找隔壁閒得發慌的法制好嗎(抱頭102F 02/03 08:44
→ s203abc: 行政法我講難聽一點 是用在公正的司法機關103F 02/03 08:45
→ s203abc: 司法機關都要開辦了 你還行政法 是笑話嗎
→ s203abc: 我覺得很天才
推 pwseki206: 另一個問題是：iWIN的下架處分...在法律上是啥?這也很106F 02/03 08:46
→ pwseki206: 有問題啊
→ s203abc: 高機率罰錢 補財庫108F 02/03 08:47
推 ccufcc: 推109F 02/03 08:48
推 mntonmylife: 一堆死肥宅不管政治,結果選出不懂法律的立委,叫自作110F 02/03 08:48
→ mntonmylife: 孽
推 dddc: 有啊  法律犯法前 他們不喜歡就是要下架 聽不懂是在講什麼小112F 02/03 08:48
推 PunkGrass: 創作自由吧113F 02/03 08:50
→ palewalker: 另外一個問題，把焦點放在什麼是兒童色情空間很小，但114F 02/03 08:52
→ palewalker: 要反打的方式應該是更大的戰場，也就是請教衛福部，就
→ palewalker: 公部門與社會通論，言論自由表現中，那些部份的色情表
→ palewalker: 現是不屬於兒童色情的，又有哪些是屬於公部門與社會通
→ palewalker: 論可接受的色情？一個比基尼女郎伸舌頭舔冰棒，跟一個
→ palewalker: 連體衣裙小女孩臉頰貼冰棒，那一個是能貼在公眾廣告上
→ palewalker: 的？
推 ken1000: 其實每一號大法官解釋都是這樣來的，只是這次刀砍到恰民121F 02/03 08:52
→ ken1000: 身上了
推 hami831904: 立委不懂法規，你也不懂版規ㄚ123F 02/03 08:52
噓 chy19890517: 在那邊講當曹賊的，以後連人妻都給你禁啦，違反婚姻124F 02/03 08:52
→ chy19890517: 善良風俗，別以為這刀下去你們以後會多自由，笑死人
→ palewalker: 行政法的目的就是為政府上枷鎖，很多人以為政府比人民126F 02/03 08:55
→ palewalker: 懂枷鎖，因為枷鎖是政府做的，但其實政府很可能也不懂
→ palewalker: ，因為這個枷鎖已經龐雜到政府也不熟悉了。
推 qscNERO: 問39.9 他們的好日子129F 02/03 08:56
推 mp2267: 台灣還有低能在嫌警權不夠大 政府管不夠多130F 02/03 08:58
→ anumber: 這就是多數人的選擇 主流民意 對阿131F 02/03 09:00
→ mp2267: 看看現在台灣的模型槍管制 就知道給政府擴權全管有多災難132F 02/03 09:00
推 vicious666: 其實用法律去講很容易被反操作，應該要用次文化經濟這133F 02/03 09:02
→ vicious666: 種論點去打，因為判斷方式很不合法制精神所以會造成相
→ vicious666: 關產業經濟損害，ACG相關產業現在算是可以帶動經濟效
推 radi035: 光看看疫情時政府作為 你怎麼會期待法治這種東西136F 02/03 09:02
→ vicious666: 益的產業了會比較能跟政府對台。這種不講理的判定方式137F 02/03 09:02
→ vicious666: ，就是像白白虹這傢伙只要開個黃段子她就可能完蛋了。
→ vicious666: https://i.imgur.com/wQwuMsS.jpg
[圖]
推 orange18: 找60%一起下架40%啊140F 02/03 09:04
推 kevin9709241: 現在黨連媒體都壟斷 想發聲管道也不多了141F 02/03 09:07
→ kevin9709241: 讓主流媒體洗反對者都煉銅
推 p597fg: 這單位不都一直比憲法法院還大嗎143F 02/03 09:10
推 kevin9709241: 而且學聰明讓民間操作一波後政府再假裝勉為其難出144F 02/03 09:10
→ kevin9709241: 手來管制網路
噓 kcudok: 拿執法尺度嘴言論自由，是有多想po幼圖146F 02/03 09:14

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 97　
作者 attacksoil 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇