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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-31 14:25:04
看板 C_Chat
作者 risingheart (RisingFreedom)
標題 Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
時間 Wed Jan 31 13:09:49 2024

※ 引述《risingheart (RisingFreedom)》之銘言：
: 因應近期IWin機構對板上文章的介入，認為本看板未盡防護機制
: 阻擋未成年使用者接觸裸露以及性暗示之圖文


我回應我自己,因為首篇是板主群公告性質我不方便講太多影響板面

回一篇以我自己個人身分的幫大家做一個QA
這只是我個人意見，板主群議事是多數決，上面還有紅紅小組長跟房子人群組長
最終決定還是會以結果為主


Q:改限制級沒用吧? 改限制級就能防IWIN? 兒色不是無關限制級嗎?

如同開篇所說，昨天INA那篇被IWIN的理由是

雖影像中角色非屬明顯幼態體型且無法確認角色設定年齡，
難以認定屬於虛擬兒少之性影像，但上述圖況仍涉及
「網路有害兒少身心健康內容防護層級例示框架」中色情「裸露以及性暗示」，
應採取阻攔機制做為防護。

但我們在查看過程中並未有相關機制進行阻攔，
請貴平台能夠協助再次確認被申訴網址內容，
以及補足相關防護機制，或依貴平台社群守則處理。


幹話式的講法就是:幹這INA泰瑟了，雖然他不是酪梨，但你們怎麼可以給未成年的看這個


事實是希恰在這方面的確也沒有警語方面的防護告示，做了不一定有用但不能不做
在不想加嚴板規4-9的前提下，我覺得改看板分級已經是最溫和的手段了

INA那篇應該只是剛好體型比較貧又剛好被檢舉又剛好有那麼一點點上車，
今天被檢的就算TOO OLD又很豐滿但可能還是會給我們這個理由


Q:改分級就能防IWIN? 有那麼好的事你還不快做等什麼二月

因為板旨的關係，這件事即使到了小組跟組務也無法說改就改
必要的板務蒐集意見和投票流程是必需的

所以如果沒有意外的話，板務->投票 這個流程應該還是會run完才會正式更改分級


然後改分級不能防IWIN，只是讓他們少一個理由而已，少年防護有兩種面向
你貼兒色侵害是一種，你直接讓未成年瀏覽不適宜內容也是一種，這次是防後者


Q:好耶，改限制級變裡恰我就能瘋狂飆車了對吧？　能飆車...對吧?

並沒有，西洽歸西洽，裡恰歸裡恰，傑尼龜傑尼

目前我們沒有要收嚴4-9的打算，即使分級改為限制級了
但板上能張貼的內容還是跟現在一樣，然後我會更仔細盯有沒有激凸駱駝蹄之類的


維持現狀，跟裡恰一邊一國


Q:PTT還有未滿18歲的喔...

我也覺得很少，但該做的還是要做，我看推投調查有看到<15歲的3500登神人
這裡可能真的有5歲的使用者



Q:IWIN來信叫你們做什麼你們就做什麼? 你們是IWIN的狗是不是?改限制級自欺欺人而已

汪汪


嚴格說起來這件事板務層級是完全不用管的，IWIN介入看版本來是板警局跟站方處理就好

但S板願意一肩承擔起對接IWIN的責任，你們要給他鼓勵

跟IWIN的溝通S板也一直有在做，只是不可能逐條都向板友報告而已

你們說我在當IWIN的狗沒關係，但S板真的要給他掌聲

當然有更好的應對手段或處置方法歡迎交流提出，下周就要開始下屆的板主徵選
有能力又有心服務西洽的歡迎報名



Q:那個...所以可以上車嗎?


不可以


Q:太長直接END,有沒有懶人包?


沒有,這件事對西洽很重要,請大家務必詳細了解再做出決定


Q:這篇發錢嗎?

沒有,板務文不能發錢


還有什麼問題可以問，我權責內能回答我盡量答==







--
五條悟星野愛CP推推==
https://i.imgur.com/DKCXJK4.jpg  https://i.imgur.com/IQv420s.jpg
https://i.imgur.com/x58lXLD.jpg  https://i.imgur.com/YEI90L5.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.155.215 (臺灣)
※ 作者: risingheart 2024-01-31 13:09:49
※ 文章代碼(AID): #1bkTOWXg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706677792.A.86A.html
※ 同主題文章:
　 01-31 09:05 risingheart. ■ [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
● 01-31 13:09 risingheart. ■ Re: [板務] C Chat看板修改看板分級為限制級
　 01-31 22:48 Satoman. ■ Re: [板務] C Chat看板修改看板分級為限制級
　 02-01 08:53 astrayzip. ■ Re: [板務] C_Chat看板修改看板分級為限制級
推 qaz223gy: 傑尼傑尼1F 01/31 13:11
推 error405: 一邊一國要推一下2F 01/31 13:12
推 mkcg5825: 能拖一時算一時的概念，統一的大業是不會就此停止的3F 01/31 13:12
推 newrookie: 窩五歲歲 http://i.imgur.com/BHc5Zuk.jpg4F 01/31 13:12
[圖]
→ hmcedamon: 就算沒IWIN來盯，這板分級納管也是必然吧5F 01/31 13:13
推 Lisanity: 種子種子6F 01/31 13:13
推 Bugquan: "板務文不能發錢"，泥偷偷給我錢，我不會說出去的7F 01/31 13:13
推 kslxd: 苓膏龜苓膏8F 01/31 13:13
推 leptoneta: 愛玩擦邊球 玩到被歸類到限制級9F 01/31 13:13
推 rabbithouse: 最愛玩的不是檢舉的嗎 超級好玩10F 01/31 13:14
推 arrenwu: 你就算貼出包王女也是限制級啊11F 01/31 13:14
推 eva05s: 傑尼傑尼12F 01/31 13:14
推 LawLawDer: 簽名檔是什麼CP== 看了好躁13F 01/31 13:14

/

→ arrenwu: 總不會出包王女變成不是這板該討論的吧14F 01/31 13:14

你是IWIN的挑戰者

推 e23731208: 傑尼一（破音15F 01/31 13:14
推 symphoeuni: 能不能舉牌告訴我們投什麼(x16F 01/31 13:15
推 ice76824: 你偷偷塞前不公布就不算發了17F 01/31 13:15
推 Koyomiiii: 泥板藥丸 邊板先驅18F 01/31 13:15
推 teddy12114: 老實說一個進來要勾18禁的網站結果點進來看到只是那19F 01/31 13:16
→ teddy12114: 張ina那種等級的圖應該會傻眼到不行

這還好吧 本板有人會意圖對VT有暴力色情行為
我覺得未成年接觸到這個  不好

推 ikaros35: 窩六歲小酪梨☺21F 01/31 13:16
推 erimow: 你現在隨便一個海巡發錢就好了22F 01/31 13:16

那你能給我錢讓我發嗎

推 SunnyBrian: 以後也要加禱詞嗎？(我已知悉請神禁刪規定)23F 01/31 13:16
推 arrenwu: INA 那個被噹我到現在還是覺得莫名其妙 但板上確實有漫畫24F 01/31 13:17
推 oidkk: 推25F 01/31 13:17
推 a2936328: 如果投票結果反對佔多數那不就什麼都沒改變嗎26F 01/31 13:17
→ arrenwu: 內容是兒童不宜的27F 01/31 13:17
推 seaEPC: 我還挺好奇假設投票不過會變怎樣? 版龜加鹽嗎28F 01/31 13:17

這的確是問題，如果裁示不得強制執行的話
那就要改板規直接收嚴板上發布內容符合輔導級看板

推 The4sakenOne: 應該立法未滿十八不准上網，網路太危險哩29F 01/31 13:17

※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:21:01
→ cornsoup: ...這樣板主選舉會有人會選嗎？30F 01/31 13:19

我看有人躍躍欲試啊

推 SakeruMT: 我想知道上限制級宣言之後，未來iwin來函沒刪文會不會31F 01/31 13:19
→ SakeruMT: 害你們吃官司？我在想現在最不能接受的就是莫名被刪文
→ SakeruMT: ，那能不能上了限制級宣言，之後面對沒違反版規卻被win
→ SakeruMT: 的文章改分類【此篇被win】作者自行權衡要不要自刪？自
→ SakeruMT: 己文章自己負責


這是兩碼子事，上限制級防護和刪除IWIN來函通知的文章都是我們要處理的

推 no26lathe: 給我學狗啊 三回啊三回36F 01/31 13:19

喵

推 arrenwu: iWin來函鎖文不是板主們業管的37F 01/31 13:20

別板不是，現在只有西恰是

推 LIONDOGs: 推38F 01/31 13:20
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:23:39
推 wcl0222: 推39F 01/31 13:21
推 hcym9: 以c_chat色圖的尺度，就算沒限制級，至少也要15+輔導級40F 01/31 13:21
推 TodomeKoichi: 兩位都辛苦了 :(41F 01/31 13:21
推 arrenwu: 感謝板主們的熱心服務 :D42F 01/31 13:21
推 WongKarWai: 辛苦了 這時候板主就是一種屎缺(無貶意)43F 01/31 13:22
推 doremon1293: 改限制級又沒差 那個人看到未滿十八歲禁止進入網站44F 01/31 13:22
推 roger2623900: 鎖不鎖是站方處理不是版主就是了 而且應該是收到消45F 01/31 13:22
→ roger2623900: 息一律鎖文
→ doremon1293: 會按我未滿十八歲47F 01/31 13:22
噓 b8111: 還真的要推一下s板主 有人就算了48F 01/31 13:22
→ arrenwu: 有差的是板主可以解鎖文 但這樣板主就要負責了49F 01/31 13:23
→ hcym9: 我反而不懂當初八卦版設18+的用意是什麼50F 01/31 13:23
推 usercode: 推51F 01/31 13:23
推 snocia: 只有影片才有輔導級，網站只有限制級和不是限制級52F 01/31 13:23
推 Kyrie2: 幹那個3500登的一定是亂投吧==53F 01/31 13:23
推 Xpwa563704ju: 就chadmu阿= =，滿好笑的54F 01/31 13:24
→ Pietro: 板主我愛你55F 01/31 13:24
推 romsqq: 感謝版主們熱心的服務56F 01/31 13:25
→ Xpwa563704ju: 欸不是，他是兩千六57F 01/31 13:25
推 AriaHKanzaki: 推58F 01/31 13:25
推 tkglobe: 以後不能貼激凸駱駝蹄了嗎？還是以前也不行？59F 01/31 13:25

我以前其實點沒直接出來我都很SAFE的，但現在IWIN會ㄅㄑ
看來是不行

推 alex9708hero: 推60F 01/31 13:25
→ Lisanity: 板主們辛苦了61F 01/31 13:25
推 k2737: 推62F 01/31 13:26
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:27:10
→ KudanAkito: 好日子已到63F 01/31 13:26
→ hayashiyuu: 簽名檔那是什麼邪教64F 01/31 13:26
推 kirbycopy: 所以是板主群對於飆車的定義跟IWIN有落差 改成18禁以後65F 01/31 13:26
→ kirbycopy: 所以是板主群對於開車的定義跟IWIN有落差 改成18禁以後
→ kirbycopy: 就可以跟IWIN說我開車我驕傲 但不能開車(板主群定義)

我沒辦法回答假設性的問題 而且板主標準不會一樣

飆車者自重

推 CAtJason: 辛苦了，錢？68F 01/31 13:27
推 ILoveOppai: 我五歲歲巨乳酪梨69F 01/31 13:27
→ kirbycopy: 變18禁以後，非蘿莉激凸駱駝蹄OK?70F 01/31 13:28
推 g30f68: 有備份網站啊 所以你也很容易看到文章71F 01/31 13:28

備份網不屬於PTT管轄範圍

→ skyofme: 為什麼iwin沒要求要刪除的文章也要刪除?是哪一條導致這72F 01/31 13:28
→ skyofme: 個結果?

他來函就是要隱藏文章啊

板主沒有鎖定權限,我們能做的就是備份存查跟刪除文章

推 SangoGO: 以現在時不是擦邊只差沒插的地步，框15跟框18真的好點74F 01/31 13:28
→ SangoGO: 雖然自己也是常犯人士表裡不分沒資格說就是...

表面功夫還是要做

推 gungriffon: 這條快速道路你可以上70但還是不能像國道飆100的意思76F 01/31 13:29
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:31:50
推 shirokase: 為何『跟「民間團體」開的會不能全條說明？』77F 01/31 13:29
→ shirokase: 現階段的事你們一直在上升到法律階層，結果實際往來的
→ shirokase: 根本只有民間對民間
→ shirokase: 公家權責呢？沒有
→ shirokase: 公家公文呢？沒有
→ shirokase: 之前被Iwin那坨垃圾靠夭的文章，至今沒半篇違板規，甚
→ shirokase: 至違法規
→ shirokase: 然後你們一句“板務可以不理這事”，實質動作卻是在配
→ shirokase: 合iwin這「民間」垃圾在刪文。板友發文現在要顧法條、
→ shirokase: 顧板規，還得再多顧Iwin那不定時自行勃起的垃圾行為？

這個你真的要問S板了

我能力有限只能顧著這個板

開會內容公家公文那些應該都在S板跟房子人那裡


→ bnn: 你本來有暴力血腥也要點18歲以上才能進入87F 01/31 13:29
噓 hyuchi0202: 都自我審查習慣了被人審查有什麼好不習慣的88F 01/31 13:30
→ bnn: 這版肯定沒少槍game或賭博內容了吧89F 01/31 13:30
推 munchlax: https://i.imgur.com/xecGPZT.jpg90F 01/31 13:31
[圖]
推 kof78225: 錢91F 01/31 13:32
→ gogoapolo: 垃圾iwin92F 01/31 13:32
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:34:28
推 pinqooo: 板主們辛苦了 要應付那些濫權的93F 01/31 13:32
→ zsa123: 額外問一下，如果C洽學友站場外隱版是不是就解決了...?94F 01/31 13:32

PTT隱版的概念跟廠外完完全全不一樣

我兩邊都當過板務,那個設定瀏覽對象差很多

→ skyofme: 但他的來函內容不是要求增加防護措施嗎?95F 01/31 13:33
推 sakurammsrx: 錢96F 01/31 13:33
推 a2936328: 我是覺得板規4-9就寫在那邊 還要看是不是限制級版面來決97F 01/31 13:33
→ hmcedamon: 謝謝你，讓五條只有上身入鏡98F 01/31 13:33
→ a2936328: 定要不要睜一隻眼閉一隻眼還滿矛盾的啦99F 01/31 13:33
推 longkiss0618: 版主加油 西洽興廢在此一戰100F 01/31 13:34
→ skyofme: 這也是iwin自律裡面提到的內容，還是這個有來函就要直接101F 01/31 13:34
→ skyofme: 下架的部分是站方直接被指示要這樣做的?

講直白一點，板主跟站方應該沒有必要為了讓大家可以貼酪梨圖瘋狂上法院跟賠六萬吧

後續作法我們會再研議

但現在就是接到通知就會刪除文章

推 Rothax: 真的辛苦了 感謝各位版主103F 01/31 13:34
推 LYS5566: 推 走一步算一步了104F 01/31 13:35
推 chrisjohn214: 傑尼傑尼105F 01/31 13:35
推 octopus4406: 辛苦了106F 01/31 13:35
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:38:29
推 tmwolf: 哭啊 我的車票107F 01/31 13:35
推 asefcian: 這裡真的有人按過我未滿十八歲嗎108F 01/31 13:35
推 usoko: 你誰啊亂回公告109F 01/31 13:35
→ usoko: 欸這不是公告是板務!?
推 GaoLinHua: 太苦了111F 01/31 13:36
→ fgh81113: 錢112F 01/31 13:36
推 dnek: 什麼原來凸跟蹄是不行的，看來習慣也是必然的113F 01/31 13:37
推 wolf3363: 推 辛苦了114F 01/31 13:38
推 qoo350154: 簽名檔的CP是怎麼來的阿笑死115F 01/31 13:38
推 EternalK: 我的理解喔，現在未成年人可以主張自己是不小心點進來116F 01/31 13:40
→ EternalK: 看到色圖的，所以iwin說是西洽的錯
→ EternalK: 有分級之後，未成年人就不能說不小心點進來了，這樣嗎?

是的

推 NicoNeco: 你誰啊亂么吉119F 01/31 13:40
推 majohnman: 好 必須推 版主辛苦了==120F 01/31 13:40
推 minoru04: 推121F 01/31 13:40
推 kuijun228: 可惜槓精只想鬧大不負責122F 01/31 13:41
→ skyofme: 所以iwin沒有要求要下架，你不下架也有可能罰六萬?123F 01/31 13:41

IWIN來函PTT有疑慮的文章並呈送主管機關，若屆時該文章被裁定違法而文章仍然是公開的

PTT管理方和發文者都要吃違規

而且那個六萬是一罪一罰，十篇文都違規沒下架就要被罰至少60W

※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:43:46
推 a122771723: 有5千登入的也是投c啊124F 01/31 13:42
→ skyofme: 我的意思是iwin自己提出的自律框架本身視情況就有除了下125F 01/31 13:43
→ skyofme: 架之外的處理方式，但為什麼實務上變成不管他的要求是什
→ skyofme: 麼最後都只能執行成下架?

這是S板在爭取的，但在有結果前我們只能照舊處理

→ bladesinger: 推 辛苦了128F 01/31 13:44
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:45:23
推 SakeruMT: 看來是受限ptt系統機制，只有不處理、備份存查、刪文，129F 01/31 13:44
→ SakeruMT: 前2者看在win眼裡等同不作為，才只剩刪文一途是嗎？
推 qd6590: 因為可以罰你六萬 未改善連續罰131F 01/31 13:44
→ mikeneko: 一邊一X算不算台灣政策，這樣有4-11嗎132F 01/31 13:45
→ mikeneko: 只不過小志工一定會假裝沒看到啦，所以也沒差

不錯 充滿希洽價值 抗WIN保洽

→ skyofme: https://i.imgur.com/H0bhw96.jpg134F 01/31 13:45
[圖]
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:46:37
→ skyofme: 所以你的意思是這幾件都被iwin判斷沒有自律空間直接走右135F 01/31 13:46
→ skyofme: 邊流程是嗎?
→ skyofme: 還是你們也不知道iwin是走哪個流程?

你是想問若後續確定無違規是否會重新上架嗎?

不然我們現在還是依照PTT站方的做法就是來函就是先下架

推 kuff220: ina那篇真的扯 很自由心態138F 01/31 13:47
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:48:41
推 yoriniyote: 版主都說那張被檢舉的有上車了  那就推不掉了139F 01/31 13:49
推 dongdong0405: 推板主們辛苦了140F 01/31 13:50
推 greg90326: 早該改了 一堆裡漫直接貼或擦邊球的141F 01/31 13:50
→ skyofme: 因為現況剛好有另一個黑白工坊的對照組也是被要求改善，142F 01/31 13:51
→ skyofme: 但他的處理只是先初步把問題圖片霧化點開大圖有未成年提
→ skyofme: 示阻擋，還是說他其實扛著可能要吃六萬的風險只是我們不
→ skyofme: 知道? 或者是他這個辦法也是可行的只是ptt沒辦法這樣做
→ skyofme: 而已?

黑白人家是自營業者他能後果自負啊


PTT站方跟板主為什麼要幫可能違規者負責，就算你說六萬都你出好了

我們還是要跑法院跟面臨刑責捏

推 meredith001: 辛苦了 早就該這麼做了 PTT還有網頁版未成年可以點閱147F 01/31 13:51
推 lyt5566: 辛苦了148F 01/31 13:52
→ meredith001: 跟註冊幾歲無關 站外人士就是能閱覽149F 01/31 13:52
→ yoriniyote: 所以iwin來文只是跟你說有疑慮  你們不敢賭就先下架150F 01/31 13:52
→ yoriniyote: 但是真正裁定還是iwin函送的主管機關
→ yoriniyote: 所以iwin流程是受到檢舉先提醒 後給主管機關裁定

應該說，為什麼我們要去跟法規對賭==

現在我們的訴求也只有拿到一個合理的解釋和標準，
讓我們自己就能控管風險不要讓板面被外力介入。


推 Cuchulainn: 「我們才是挑戰者喔( 」153F 01/31 13:52
推 hwsh60013: iWin通知後要刪文是兒少法明文規定的 這跑不掉154F 01/31 13:53
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 13:58:38
→ hwsh60013: 網際網路平臺提供者經目的事業主管機關告知網際網路內155F 01/31 13:54
→ yoriniyote: 這樣來說iwin沒有裁量行為啊 還有主管機關是？地檢？156F 01/31 13:54
→ hwsh60013: 容有害兒童及少年身心健康或違反前項規定未採取明確可157F 01/31 13:54
→ hwsh60013: 行防護措施者，應為限制兒童及少年接取、瀏覽之措施，
→ hwsh60013: 或先行移除。
推 AdmiralAdudu: 不能發錢那有抽gogoro嗎160F 01/31 13:55
→ hwsh60013: 他有裁量 收到檢舉後他會看有沒有問題 他覺得有問題才161F 01/31 13:55
推 QBoyo: INA太色了162F 01/31 13:56
→ hwsh60013: 會通知平台改善 改善了就沒事 不改善就送主管機關163F 01/31 13:56
→ yoriniyote: 樓上講錯吧？經主管機關提醒指的是iwin函送的主管吧164F 01/31 13:56
→ yoriniyote: 那不是在說iwin的提醒根本沒有強制力嗎
推 SakeruMT: 我是覺得沒辦法跟黑白工坊一起看，他們做生意為自己營166F 01/31 13:57
→ SakeruMT: 利行為承擔責任，有信心買單那六萬。ptt這邊管理者義務
→ SakeruMT: 性質，誰會去繳那六萬/1篇win
→ hwsh60013: 至於裁罰單位 他網站上是寫社會局169F 01/31 13:57
→ yoriniyote: 不改善就送給主管機關’裁量’170F 01/31 13:58
→ yoriniyote: 這就是iwin沒有強制力叫你刪文的意思啊
→ yoriniyote: 只有主管機關才有啊
→ skyofme: 公示流程就兩個，一種狀況是他們認為業者可自行改善沒改173F 01/31 13:58
→ skyofme: 善才送主管機關，一種是覺得不行就會要求改善同步送主管
→ skyofme: 機關
→ hwsh60013: 嗯 他網站上的申訴流程沒寫由誰轉業者自律改善176F 01/31 13:58
→ hwsh60013: 轉權責機關依法處理 那應該y板友講的才對
推 qd6590: 兒少法規定可以罰六萬 不要再說跟兒少法無關了== 現在問178F 01/31 13:59
→ qd6590: 題是認定標準iwin說的算而且無法監督制衡
→ qd6590: 而且圖畫明確被規定在兒少法裡面
→ yoriniyote: 所以iwin做的就是發文提醒或送主管機關而已181F 01/31 14:00
→ yoriniyote: 沒有能力要刪文不是嗎?一切權力還是在”主管機關’’

對啊,可是大家的著眼點都還在IWIN亂抓二次元酪梨徒侵害創作自由這一點

但昨天IWIN抓到INA微飆車車圖可能給未成年看到這點就是新的問題了啊

很難確保你方方面面都顧到了，那又何必鐵齒我看這文章一定無違法


→ qd6590: 只能走限制監督的路了 真正的二次元兒色在台灣早就被法律183F 01/31 14:00
→ qd6590: 給禁了 以前只是沒抓而已 哭啊
推 reader2714: 幹 小於15歲3500登XD185F 01/31 14:01
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:03:20
推 aa091811004: 這件事上嘴板主沒啥意義吧，問題出在那個組織，和這186F 01/31 14:01
→ aa091811004: 個組織的由來
→ yoriniyote: @qd6590 版主都說全都是主管機關在裁量嗎？188F 01/31 14:01
→ yoriniyote: Iwin就是收到檢舉之後發文提醒而已
→ qd6590: 盡量往iwin侵犯言論自由跟無明確標準無法監督制衡那邊走190F 01/31 14:02
推 KXI0125: 完蛋我未成年191F 01/31 14:02
推 winiS: 15 歲3500，笑死192F 01/31 14:02
推 cities516: INA太色了 確實193F 01/31 14:03
推 QluckQ: 版主辛苦了 其實看iwin的規定限制年齡可以解決不少194F 01/31 14:03
→ yoriniyote: 我不是在嘴版主195F 01/31 14:03
→ yoriniyote: 只是想知道iwin到底有沒有能力命令版主刪文

沒有，就說了站方跟板主都不敢對賭

沒營利沒法務的，誰來幫你打訴訟跟罰六萬？

→ winiS: 還要護航的就不要在那屁了，就是黨的勃起管理197F 01/31 14:03
→ skyofme: 我的問題點主要是在實際運作的方式跟iwin公示的流程對不198F 01/31 14:05
→ skyofme: 太起來

不會啊，來函我們就是撤除文章／備存，後面再等是否有主管機關通知違規啊

推 hwsh60013: 看來是沒有 但要是裁定有問題但文章還在會被罰 我是覺200F 01/31 14:05
→ hwsh60013: 得板主這樣做無可厚非
噓 CChatBM: 紅紅出來面對202F 01/31 14:06
推 qd6590: 沒有要護航啊 我只是說 現在提什麼色圖無罪基本上沒用 要203F 01/31 14:06
→ qd6590: 改善現狀只能從改變評判色圖的標準下手
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:09:09
→ yoriniyote: 如果iwin作為只是處理檢舉後發文提醒跟函送205F 01/31 14:07
→ yoriniyote: 那怎麼可能指控他妨礙言論自由跟無標準？
→ yoriniyote: ‘’你有違規疑慮 不處理我就請主管判斷你違規狀況’
→ yoriniyote: 光是這樣的話要怎麼指控他違反言論自由跟濫權？
推 hwsh60013: 就實質影響 跟當初中介法被轟的原因一樣209F 01/31 14:08
→ qd6590: 現在情況是 裁定有問題站方不處理也會連坐 iwin本身沒有210F 01/31 14:08
→ qd6590: 權力罰 但是他送件之後就是一翻兩瞪眼 罰款下來沒有什麼
→ qd6590: 刪文解決 所以站方現在也只能先刪掉 我理解是這樣
→ qd6590: 因為站方沒辦法賭會不會違法
→ hwsh60013: 像PTT這樣的公共平台 管理方不可能冒險 一定會先刪文或214F 01/31 14:09
→ qd6590: 判定違法之後不是刪文就好 是站方也會有處罰？215F 01/31 14:09
→ hwsh60013: 鎖文 這就會造成一定的影響216F 01/31 14:09
→ hwsh60013: q版友的問題也是我的問題 能否等主管機關通知違規再下
→ hwsh60013: 架文章 還是一旦他通知違規就不給改善機會直接罰
推 starsheep013: 有罰款站方就不可能抗啊，就算罰五百也不可能，遑219F 01/31 14:11
→ starsheep013: 論六萬
推 iamnotgm: 我覺得掛個18禁結果點進來沒做愛沒露點是很智障的事情221F 01/31 14:11
→ iamnotgm: 但轉念一想這板連廚字都禁了本來就夠蠢了 甚至我這句都
→ iamnotgm: 可能被檢舉討論板務真的蠢上加蠢 那再蠢點又如何

八卦裡恰:?

→ hwsh60013: 如果是後者的話那其實不太合理 因為這等於讓iWin有一定224F 01/31 14:11
→ hwsh60013: 程度的裁罰權
推 yoriniyote: Iwin送件後裁量權力就在主管機關226F 01/31 14:12
→ yoriniyote: 應該說從一開始就只有這個主管機關有裁量權力
→ yoriniyote: 版主群怕驚動到這個機關才主動刪文
→ yoriniyote: 所以這個機關到底是誰？ 地檢？
→ starsheep013: 通知違規不砍就六萬，要是判決違法跟著1-7年，鬼才230F 01/31 14:12
→ starsheep013: 抗
→ hwsh60013: 他網站上寫的是各事業主管機關 我猜不同類型事件管的人232F 01/31 14:12
→ hwsh60013: 不一樣

兒少我記得是社會局

IWIN是僅通知我們他們有違規疑慮的文章  你也可以選擇不下架

但這些疑慮文章若真的違法成案 PTT就會連同一起受罰
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:15:13
→ skyofme: 所以簡單說就是沒人知道這個通知只是iwin要求改善還是同234F 01/31 14:13
→ skyofme: 步後送主管機關就對了?
→ skyofme: 我沒有要求說誰要去扛什麼，我只是從公開資料上去確認看
→ skyofme: 起來實際執行結果跟公示資料上有衝突的部分
→ yoriniyote: 還有版主自己也說了 被檢舉的幾張圖有上車情況238F 01/31 14:14
→ yoriniyote: 版主也知道版上常偷渡的情況 這就是站不住腳的地方了
推 qd6590: 應該說 假設iwin通知之後送件 有成立違法=站方要付連帶責240F 01/31 14:14
→ qd6590: 任 但如果通知之後就刪掉那就沒有連帶責任
→ hwsh60013: 根據他的申訴流程 是先通知你自律改善 沒改善再送權責242F 01/31 14:14
→ qd6590: 啊有沒有送交不是現在站方刪文的原因 重點是沒刪文要付連243F 01/31 14:14
→ qd6590: 帶責任
→ hwsh60013: 對 就是樓上講的那樣245F 01/31 14:15
→ qqq3892005: 通知跟裁判違法是兩回事。這法規本來的目的是比如說246F 01/31 14:15
→ qqq3892005: 有兒童個資、色情資訊外流，發文的人當然是送法院判
→ qqq3892005: 定是否違反兒少法(刑事罰)，但這些內容在網路流傳就
→ qqq3892005: 會對被害人二次傷害，所以法規才規定IWIN通知之後，
→ qqq3892005: 網路服務提供者就要先限制瀏覽
→ qd6590: 如果今天只罰發文者 站方搞不好還不用刪文 反正誰發文自251F 01/31 14:15
→ qd6590: 己負責 現在是會連坐罰站方 那他必須刪文
→ hwsh60013: 問題在於主管機關通知違規後不給改善直接開罰的話 那任253F 01/31 14:15
推 a2936328: 為了部分車圖犧牲未滿18歲版友參與討論的權益 我覺得是254F 01/31 14:15
→ qqq3892005: 是因為現在出問題的是沒有被害者的二次元圖片，大家255F 01/31 14:16
→ qqq3892005: 才會混淆。它原始設計就是不等主管機關判決的
→ hwsh60013: 何平台被通知大概都會直接先砍文處理257F 01/31 14:16
→ a2936328: 因小失大了 雖然西洽可能根本沒多少未成年版眾就是了258F 01/31 14:16
推 Haruna1998: 辛苦了259F 01/31 14:16
→ qqq3892005: 所以接到通知就要限制瀏覽，沒限制的話罰6萬(行政罰)260F 01/31 14:16
→ qqq3892005: ，不繳錢可以斷電斷網
→ skyofme: 然後因為受限於ptt的功能性問題也沒辦法做到太靈活的調262F 01/31 14:17
→ skyofme: 整所以只能先刪是吧?

板主連隱藏功能都沒有 只能刪

推 yoriniyote: 只發罰文者也不可能不刪 是忘了ptt是公開學術網站嗎?264F 01/31 14:17
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:18:57
→ hwsh60013: 但兒少法是寫事業主管機關 結合iWin網站的寫法 這不是265F 01/31 14:18
推 kirakilling7: 加油266F 01/31 14:18
→ qqq3892005: 至於那個圖片有沒有違法，是發文者的事。板主幫你刪267F 01/31 14:18
→ qqq3892005: 文，你被判違法還是違法。法律還明定要保留證據180天
→ hwsh60013: 指iWin 所以根據兒少法 應該是主管機關通之後才要移除269F 01/31 14:18
→ skyofme: https://i.imgur.com/9A5BHp6.jpg270F 01/31 14:18
[圖]
推 groundmon: 推，辛苦了。所以以後傑尼龜不能po在C洽了？ （x271F 01/31 14:19
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/9jVEXYa.png272F 01/31 14:20
→ qqq3892005: 兒少性剝削防制條例第8條“網路防護機關”就是IWIN
[圖]
→ skyofme: 所以從邏輯上來看除了被認定禁止表現的內容之外，其他部274F 01/31 14:20
→ skyofme: 分被受理檢舉了也只要先第一時間限制存取該內容，並在完
→ skyofme: 成改善之後就能恢復了對吧?

是否回復我們後續再評估，因為這種案例在PTT也是新鮮

以往的IWIN都是TSJ洩漏未成年個資或有人發表漬鯊文，那種文章根本不用回復

推 hwsh60013: 理論上是樓上講的那樣啦277F 01/31 14:20
→ qqq3892005: PTT是網路服務提供者。所以PTT接獲IWIN通知就要限制278F 01/31 14:21
→ qqq3892005: 瀏覽
※ 編輯: risingheart (61.218.155.215 臺灣), 01/31/2024 14:23:04
→ skyofme: 但因為ptt的功能性問題所以版主這邊能做到限制存取的方280F 01/31 14:21
→ skyofme: 式也只有刪文對吧?
推 hwsh60013: 是 就是板主上面回的那樣282F 01/31 14:22
→ qqq3892005: https://i.imgur.com/ZRelzGF.png283F 01/31 14:22
→ qqq3892005: 罰6萬是這條。IWIN不能罰你錢，可是他通知了你沒限制
→ qqq3892005: ，它會叫主管機關罰你錢
[圖]
推 yoriniyote: 連社會局也有包含 就代表有裁量權的主管機關太多了286F 01/31 14:23
→ yoriniyote: Iwin就只是送信傳話小弟，那針對他來攻擊根本沒用
推 linja: 支持進板加警語，但是限制進板年齡太過度反應了288F 01/31 14:23
→ hwsh60013: 不過這個傳話小弟權力還是挺大的 他比較像門房289F 01/31 14:24
→ qqq3892005: 現在的問題是兒少法的適用對象被擴張到二次元，所以290F 01/31 14:24
→ qqq3892005: “先行限制瀏覽”的必要性根本不存在

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