※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-01 08:42:44
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作者 標題 Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
時間 Wed Jan 31 23:22:18 2024
※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言：
因為現在狀況大迴轉的緣故
本篇會把我身上的一千塊P幣發掉
就權當給NCC賠不是了。
來個每10推100p吧
(我平常都用手機發文，所以發文P幣幾乎都是+1。請見諒)
看完sininsin的反饋
若他轉述的當事人所言為真
那其實整件事會變得非常簡單
非常，非常地簡單。
既然其實整件事並不是NCC本意，
連IWIN也只是被傳統兒少兒福團體拱上第一線的
連番要求做出回應下的勉為其難，
那問題的本源就不是NCC，更不是IWIN
──而是這些兒少兒福團體。
這樣事情就變得非常容易處理了。
要麻煩群組長房子人代為傳一趟話，
近期找個時間，請NCC邀集這些兒少兒福團體出席
大家一齊再來「開個會」。
把憲法賦予人民的創作自由如此踐踏於地，
我如果沒有把他們辯到在地上滾，
我都覺得我不夠狠心。
絕對使盡我畢生所學那種。
甚至其實說不定還用不到我，
光能夠確定始作俑者這件事後，
隨便一個有念過些憲法，有點邏輯概念的大學生
都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。
就簡單問一句話。
請問憲11條保障人民言論講學著作出版自由，
現在是寫爽的就對了？
原來根本就不是IWIN要故意找碴
原來成立幾逾十年的IWIN，根本就是被推出來當執行人的衰鬼
原來NCC根本其實就沒那麼吃飽太閒
原來根本就是這些傳統兒少兒福團體在施壓衛福部保護司
逼著他們做出些什麼回應。
還想說為什麼突然吃飽太閒在找事做呢
原來根本就是被這些傳統團體逼上梁山啊。
別怕，NCC及IWIN。
現在我們知道問題根本不在你們身上了。
真的，這幾天找個時間點
再來開一次會吧。
這次請從板上找些人跟各位一齊過去。
兒少團體任意要求導致擴權是吧。
上次被洗的臉，
這次，我們幫你加倍洗回來。
: 我是幫一位因職務關係當天也有在現場開會的朋友代PO
: 「我當時也在場，但我不記得聽見NCC人員發表過這樣的言論：
: 「NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”」
: 因此，我特地回去查看我的錄音檔案，確認裡面並無該段對話。
: 實際上，該名人員在活動中客套的向與會者表示感謝，並期望活
: 動能夠促進共識的形成，從而集結各方意見，有助於未來的發展。
: 在這邊只是想澄清這部分，不滿被管制的心情大家都一樣，但是
: 如果指控錯誤的內容對錯誤的對象，最後只會造成彼此不必要的
: 對立，而就算自己認為自己是受害者，也無助於改善今後網路平
: 台環境。
: 無論人們對iWin這個組織的看法如何，它仍然是一個中間組織的
: 角色，負責在嚴謹的標準下將檢舉內容傳遞給平台，並要求平台
: 進行自律行為，是一個你就算不喜歡，他們在廣義上也不是站在
: 對立面的組織。
: 可以看出，許多人擔心若什麼都不願放棄，最終可能什麼都會失
: 去。 所以大家要理解溝通的對象，跟溝通的手段。 許多婦幼團
: 體對衛福部施壓，希望強力管制，而要想辦法組織起來與其抗衡
: 就是今後這個族群需要面對的課題。」
: 框內是他給我的原文，就和文章裡說的一樣
: 他看到群組長發文後就覺得不太對
: 於是特地去重聽自己保留的錄音檔
: 群組長方便的話不知道能不能解釋一下
: NCC與會人員的發言內容是哪部份讓你覺得在講
: 「不用吵這個，聽話辦事就對了」
: 我和這位朋友私下也對這個話題討論很多
: 站上去開會回來的幾位管理層多多少少也有講到
: 真正的對手是衛福部保護司
: 以及站在他們背後施壓的傳統兒少、兒福團體
: 我只覺得這些保守派的"正道"人士非常團結
: 一起站出來要封殺這些"他們認為"有害下一代的產物
: 而且目標非常清楚明確，該怎麼連橫合縱都有規劃
: 那......我們呢？
: ※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: : 先聲明
: : 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: : 開了什麼會嘛，簡單來說
: : 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: : 大概是這樣
: : 我人還在外面，就長話短說
: : 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: : 這條以往都只規範三次元的東西
: : 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: : 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: : 怎樣算像由保守團體說了算
: : 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: : 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: : 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: : “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: : 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: : 嗯，標準大概長這樣
: : 我是不知道該說些什麼啦
: : 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: : 現在的制度是一年以上七年以下
: : iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: : 同時會送檢警調查
: : 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: : 有可能法院會找你的
: : 談完發布者說一下站方
: : 法律規定站方接到iwin通知之後
: : 站方必須立刻屏蔽相關文章
: : 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: : 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: : 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: : 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: : 所以目前不會有被告的風險
: : 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上
: 七年以下
: : 大概是這樣
: : 我出席這次的會議
: : 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: : 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: : 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: : 我就…很廢，對啊
: : 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: : 講幾句廢話刷刷存在感
: : 大概是這樣
: : —
: : 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: : NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: : …….
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
男孩回到了現在，
15年來，第一次成功地將自己對女孩的感情說了出口。
男孩的願望已經結束，原以為奇蹟之門再也不會向他打開，
但是──
那扇沉重的門扉，還是被女孩打開了。
究竟，幸福會不會降臨到這兩人的身上呢？ 《求婚大作戰 SP》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.36.97 (臺灣)
※ 作者: mcharuko 2024-01-31 23:22:18
※ 文章代碼(AID): #1bkcMkbh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706714542.A.96B.html
※ 同主題文章:
01-29 20:46 ■ [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
… ×10
01-30 19:58 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 11:58 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 13:45 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 19:23 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
01-31 19:42 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
● 01-31 23:22 ■ Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了
推 : 先墊個一推1F 01/31 23:23
推 : 錢2F 01/31 23:24
推 : 推3F 01/31 23:25
推 : 錢4F 01/31 23:26
推 : 錢5F 01/31 23:26
推 : 錢6F 01/31 23:26
推 : 錢7F 01/31 23:27
推 : 推8F 01/31 23:27
推 : 推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下9F 01/31 23:28
推 : 推10F 01/31 23:29
推 : 雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但11F 01/31 23:33
推 : 推12F 01/31 23:33
推 : $13F 01/31 23:34
推 : 不可能你喊一聲他們就出來開會的吧14F 01/31 23:34
→ : 我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基15F 01/31 23:34
推 : 錢16F 01/31 23:34
推 : 推17F 01/31 23:34
推 : 好18F 01/31 23:34
→ : 本上是跟著歐美國家走的，所以就算釋憲，也不會認為限19F 01/31 23:34
推 : 推20F 01/31 23:35
推 : 兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒21F 01/31 23:35
→ : 福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了
→ : 福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了
→ : 制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則23F 01/31 23:35
推 : 推24F 01/31 23:35
推 : 推25F 01/31 23:35
推 : 好26F 01/31 23:35
推 : 但不是歐美國家都像這次這麼嚴格27F 01/31 23:35
推 : 憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞28F 01/31 23:35
→ : )去判定違憲，但只要把程序的問題排除，欸恭喜，二次元29F 01/31 23:35
→ : 照樣給你禁下去囉
→ : 照樣給你禁下去囉
推 : 好31F 01/31 23:36
→ : 「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支32F 01/31 23:36
推 : 支持33F 01/31 23:36
→ : 持34F 01/31 23:36
→ : 但是我覺得他們不會鳥你35F 01/31 23:37
→ : 看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北36F 01/31 23:37
→ : 釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看37F 01/31 23:38
推 : 有兒福這個無敵金身很難打欸38F 01/31 23:39
推 : 推39F 01/31 23:41
推 : 好40F 01/31 23:41
推 : push41F 01/31 23:41
推 : 推 打爆味道團體42F 01/31 23:41
推 : 那前幾天Iwin被罵多凶 還被瘋狂增加工作量 怎麼辦43F 01/31 23:42
推 : 與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流44F 01/31 23:42
→ : 價值觀，你就知道難度多高了
→ : 價值觀，你就知道難度多高了
→ : 釋字617不是說合憲？46F 01/31 23:42
→ : 更何況在台灣二次元色情創作，就是被歧視的一群47F 01/31 23:43
推 : 憲11憲23 看要不要申請釋憲48F 01/31 23:43
推 : 好49F 01/31 23:44
→ : 學法律的哪個不是留美留德的，佔8成以上吧50F 01/31 23:44
推 : 加油 QAQ51F 01/31 23:45
→ : 當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值52F 01/31 23:45
推 : 推53F 01/31 23:45
推 : 況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠54F 01/31 23:46
→ : 太遠
→ : 太遠
推 : 可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊56F 01/31 23:47
→ : 找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡
→ : 單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦
→ : 找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡
→ : 單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦
→ : 現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關59F 01/31 23:48
推 : 錢60F 01/31 23:48
→ : 受影響的利益團體能有一致的立場61F 01/31 23:48
推 : 以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像62F 01/31 23:48
→ : 不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行
→ : 不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行
推 : 推 支持你的想法64F 01/31 23:48
推 : 主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算65F 01/31 23:48
→ : 主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓
→ : 主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓
→ : 所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就67F 01/31 23:49
→ : 很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士）
→ : 很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士）
推 : 所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的?69F 01/31 23:51
→ : iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會70F 01/31 23:51
→ : 自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾?
→ : 自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾?
推 : 還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議72F 01/31 23:52
→ : 題就沒有任何討論空間 他們說了算
→ : 題就沒有任何討論空間 他們說了算
→ : 此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也74F 01/31 23:54
推 : 我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單75F 01/31 23:54
→ : 光是 不確定法律概念 就要被打回原形
→ : 再來 你要限制言論自由 法律授權呢
→ : 光是 不確定法律概念 就要被打回原形
→ : 再來 你要限制言論自由 法律授權呢
→ : 不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師78F 01/31 23:55
推 : 先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁79F 01/31 23:55
推 : 蝦? 不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人?80F 01/31 23:55
→ : 止的人，有幾個真的是「圈內人」，也就是二次元愛好者81F 01/31 23:55
→ : 這種赤松健式殺必死劇情，臺中的國資圖是直接擺在開架位82F 01/31 23:55
→ : ，他們根本不懂對二次元的性慾跟對三次元的性慾是不同83F 01/31 23:55
→ : 次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比
→ : 次元的東西，二次元的正妹跟三次元的正妹完全沒有可比
→ : 置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖85F 01/31 23:56
推 : 應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會86F 01/31 23:56
→ : 違反刑法235條
→ : 違反刑法235條
→ : 性，完全不同的審美88F 01/31 23:56
→ : 相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大
→ : 相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大
→ : 之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士90F 01/31 23:57
→ : 多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛91F 01/31 23:57
→ : 標準也有可能會互相打架、機關互打咧92F 01/31 23:57
推 : 說到底衛服部繼續裝死不就好了 看起來還樂的跟那群站93F 01/31 23:58
推 : 推94F 01/31 23:58
→ : 一起勒95F 01/31 23:59
推 : 推96F 02/01 00:00
推 : 應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗97F 02/01 00:03
→ : 就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了
→ : 就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了
推 : 這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了...99F 02/01 00:03
→ : 禁遊戲王卡保護公共安全100F 02/01 00:04
→ : 與會廠商不出聲就是知道這個旗反了也沒多少人會支持101F 02/01 00:04
推 : 上次站務板務參與的會議是邀請網路平台人士，沒提到漫畫102F 02/01 00:05
→ : 小說出版業界以及動畫代理產業的代表
→ : 小說出版業界以及動畫代理產業的代表
推 : 兒少保護？那下次就是禁暴力電玩啊104F 02/01 00:06
→ : 不是什麼大旗都可以無限擴張捏
→ : 不是什麼大旗都可以無限擴張捏
推 : 加油106F 02/01 00:06
→ : 因為最後退回來就是創作兒色該不該被限制的辯論賽，大概107F 02/01 00:06
→ : 別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了
→ : 別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了
→ : 還不用等到FF和CWT、今天起就是臺北動漫節了，那些保守派109F 02/01 00:07
→ : 的眼中釘
→ : 的眼中釘
推 : 台灣出版業界有哪家敢跳出來說保護法害他少賺錢?111F 02/01 00:07
推 : 搞了半天連對象一開始就搞錯啊112F 02/01 00:08
→ : 不用想說以後擴張侵害什麼的，那些說不動人113F 02/01 00:08
推 : 要確定捏114F 02/01 00:09
推 : 都要拿影響兒童出來說嘴 鎖R18也不行 那新聞台先關一關115F 02/01 00:10
→ : 只能像參加會議的版主一樣，針對過於模糊的判讀標準要求116F 02/01 00:11
→ : 這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討
→ : 這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討
推 : 錢118F 02/01 00:15
推 : 推119F 02/01 00:15
→ : 大哥 佩服你
→ : 大哥 佩服你
推 : 先推121F 02/01 00:16
噓 : 這種有權無責的民間團體就不該存在好嗎122F 02/01 00:18
推 : 推123F 02/01 00:18
推 : 錢124F 02/01 00:19
推 : 那個長翅膀的R125F 02/01 00:19
推 : 推126F 02/01 00:20
推 : 推127F 02/01 00:20
推 : 推 記得錄影或錄音 至少要把他們的歪理錄起來才有證據反128F 02/01 00:22
→ : 駁
→ : 記錄起來但還是要想辦法建立監管機制
→ : 駁
→ : 記錄起來但還是要想辦法建立監管機制
推 : 推131F 02/01 00:23
推 : 推132F 02/01 00:23
推 : 必須支持你 推133F 02/01 00:23
推 : 幫你推，這件事主要還是要團結要對立134F 02/01 00:26
推 : 推135F 02/01 00:28
推 : 推 但iwin的權利過大這點還是需要被檢視吧136F 02/01 00:29
推 : 好137F 02/01 00:31
推 : 錢138F 02/01 00:32
推 : 推，大家加油139F 02/01 00:34
推 : 推140F 02/01 00:35
推 : 推141F 02/01 00:37
推 : 推142F 02/01 00:40
推 : 推143F 02/01 00:46
推 : 推 不過我覺得辯不贏XD144F 02/01 00:48
推 : 推145F 02/01 00:50
推 : 有心做事給推146F 02/01 00:52
推 : 看要不要順勢把iwin給iwin了147F 02/01 01:04
推 : 雖然很難 但還是幫你推148F 02/01 01:05
推 : 推149F 02/01 01:07
推 : 你很棒150F 02/01 01:09
推 : 推你151F 02/01 01:11
推 : 推 砲口一致對外152F 02/01 01:12
推 : 推。153F 02/01 01:14
推 : 推154F 02/01 01:16
推 : 推155F 02/01 01:19
推 : 要辯什麼？你態度不好 你不尊重長輩就打扁了156F 02/01 01:20
推 : 推157F 02/01 01:28
推 : 推一個，不能未戰先降158F 02/01 01:28
推 : 踢皮球而已吧159F 02/01 01:30
推 : 整個隨便一個公民課上完的高中生都知道違憲160F 02/01 01:30
推 : 4161F 02/01 01:31
推 : 支持162F 02/01 01:55
推 : 推163F 02/01 01:57
推 : $$164F 02/01 01:59
推 : 推165F 02/01 02:08
推 : 扯保護兒童的，照目前看下來那些兒福團體就是想把小孩關166F 02/01 02:15
→ : 在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？
→ : 在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？
推 : 推168F 02/01 02:19
推 : 我猜那群人根本不想跟你辯論XD169F 02/01 02:28
推 : 看看誰敢跟民權團體對幹？60%夠了吧170F 02/01 02:31
推 : 不只NGO, 衛服部也有參一腳171F 02/01 02:35
推 : 好 支持 上啊172F 02/01 02:51
推 : 我是很不解 這些兒少團體是有多麼大的權力跟背景173F 02/01 03:05
→ : 可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎
→ : 可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎
→ : 不要小看那群兒福團體啊，他們可以幹這類沒啥好處的事情幾175F 02/01 03:09
→ : 十年，意志力跟信仰程度非常人所及
→ : 十年，意志力跟信仰程度非常人所及
推 : 如果單純只有兒福團體倒還好177F 02/01 03:17
→ : 假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了
→ : 遊說力道很難贏過那種勢力
→ : 裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員
→ : 假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了
→ : 遊說力道很難贏過那種勢力
→ : 裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員
推 : 審查確實不能上綱到創作自由181F 02/01 03:20
推 : 然後也別以為非主政那邊的就不保守182F 02/01 03:22
推 : 紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方
→ : 組織動員用社團
推 : 紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方
→ : 組織動員用社團
推 : 推185F 02/01 03:25
推 : 立場基本上不會挺ACG186F 02/01 03:26
推 : 猜只有兒福團體，其他組織平時不會那麼著眼於這類事187F 02/01 03:40
→ : 不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力
推 : 不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解
→ : 不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力
推 : 不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解
推 : 基本上也很難駁倒對方，因為雙方思維完全是平行線190F 02/01 03:46
→ : 主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯
推 : 然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的
→ : 民代
推 : 反映相關問題，且最好是各黨都找
→ : 主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯
推 : 然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的
→ : 民代
推 : 反映相關問題，且最好是各黨都找
推 : 辨什麼論，重點是要幫NCC和iWin平反好嗎195F 02/01 04:07
→ : 真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福
→ : 真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福
推 : 有哪些垃圾團體？我要來去宣傳要大家別捐錢給這些敗類197F 02/01 04:58
推 : 推198F 02/01 05:11
推 : iwin證明了他自己就是ncc走狗199F 02/01 05:47
→ : 有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織
→ : 這種蓋世太保不應該存在
→ : 有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織
→ : 這種蓋世太保不應該存在
噓 : 主管機關什麼時候沒有責任了？主管機關可以因為遊說一202F 02/01 06:41
→ : 下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是
→ : 更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象，
→ : 我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團
→ : 體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在
→ : 哪？
→ : 下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是
→ : 更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象，
→ : 我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團
→ : 體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在
→ : 哪？
推 : 推 加油208F 02/01 06:50
推 : 你想得太簡單了...兒福團體和性平團體的主要幹部都是領209F 02/01 06:51
→ : 域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭
→ : 那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰
→ : 光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？
→ : 域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭
→ : 那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰
→ : 光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？
推 : 走違憲難如登天 還不如找幾個有力人士施壓213F 02/01 07:18
推 : 兒福團體也沒啥屁用 生育率還不是年年降214F 02/01 07:38
推 : 務實來說，進入聖人模式的男人絕對不會犯罪215F 02/01 07:48
推 : 推216F 02/01 07:48
推 : 天真到可愛呢217F 02/01 07:51
→ : 道德高點都被插堡了，你要還要硬攻
→ : 道德高點都被插堡了，你要還要硬攻
→ : 錢219F 02/01 08:07
推 : 插堡就炸堡220F 02/01 08:17
推 : 哭221F 02/01 08:17
→ : 兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人222F 02/01 08:19
→ : 數就足以重新型塑道德標準了。
→ : 數就足以重新型塑道德標準了。
推 : 這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的224F 02/01 08:19
→ : 只會浪費時間
→ : 只會浪費時間
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