顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 543
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-17 15:49:02
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
時間 Sat Feb 17 12:36:04 2024

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: ■    Step1 問題釐清–113年2月27日(成案3週內)前，聯繫提案人釐清並確認提案內容。
: ■    Step2 討論研議–113年3月31日(成案7週內)前，進行訴求研析及可行性評估，並徵
: 詢意見。

之前新聞看到的：

張秀鴛說，衛福部3月會再邀集iWIN、兒少團體、法律學者等專家開會討論，制定判別標
準或原則，盡量以具體的文字和社會大眾溝通。


啊標準都訂完了再來通知你我們要進行訴求研析及可行性評估

連署案的要求有三點，第二點就明確要求三月底開會前邀請人員需要有利害關係人

所以看這時程就知道人家根本就不打算鳥連署案


: ■    Step3 正式回應–113年4月7日(2個月內)前，本部將正式回應在平臺上公開。
: 在最後的正式回應刊登前，我們也會在過程中視進度將研議進展在此平臺和大家分享。再次
: 感謝提案人與各位網友的連署，請各位靜候我們的正式回應。:

這意思就是會我們開完了標準定完了，正式回應就是已經定案了，各位等宣判而已。


連署案一開始我也說了，iWIN跟衛福部就算連署通過也不可能理我們
看這回應完全就跟預料中一樣，就是事後跟你通知一下而已。

如果說還是一兩萬的聯署人數，根本不可能改變iWIN的心意，各位我
們就等著四月七號被宣判吧。人家背後可是千千萬萬的家長呢，哪
會理我們？

甚麼標準要討論，根本就是早決定好了，只是要人背書而已。

除非聯署人數有機會上十萬，不然大概也沒人敢幫忙關切，都怕被
聖戰士清算啦，沒出來幫忙譴責就不錯了，很多人都是需要家長支持的

不，就算上十萬大概也很難被關切，畢竟只要議題還侷限在甚麼兒少性
剝削的二次元標準，人家就是在主場優勢。


不過還不到絕望的程度，也就是這連署案的努力沒甚麼用而已，後面iWIN
動作肯定更多的，就看到最後會讓多少人注意到iWIN有多糟糕吧。


--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.57.196 (臺灣)
※ 作者: hermis 2024-02-17 12:36:04
※ 文章代碼(AID): #1bq3UsPw (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708144566.A.67A.html
※ 同主題文章:
　 02-17 09:22 medama. ■ [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
● 02-17 12:36 hermis. ■ Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
　 02-19 09:15 mcharuko. ■ Re: [情報] iWin事件 政府在連署平台回應了
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:36:46
推 PunkGrass: 也不必這麼悲觀吧～1F 02/17 12:37

是沒很悲觀，也就三月的會議不用看了，它們要硬幹而已

後續還是有機會

因為樂子人跟加速師會繼續亂咬

這就是匿名檢舉制度的危害

除非衛福部真的有底線，不然勢必越燒越大

但要燒多大才會讓人注意到iWIN的問題從來不是在兒色

而是網路言論自由的迫害上面，我就不知道了。
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:39:58
推 pwseki206: 就期待看看某個新興政治團體吧？最近幾個爭議法案他們2F 02/17 12:38
→ pwseki206: 很有興趣（磨刀霍霍貌
推 wind004: 版上還很多人在努力  不加油也不用這麼唱衰吧 = =4F 02/17 12:39

回應就這樣，難道各位有辦法在三月前把連署附議撐到十萬次以上嗎？


其他社群平台甚至說這是我們自己的內亂，都是我們自己人搞得，要擴散也很困難

更不用說這次不是只有台灣，其他平台都有縮緊網路言論自由的趨勢，認為二次元就
是需要管制，光這點衛福部就有底氣一意孤行，因為這是跟上世界潮流啊。

你拿甚麼讓他們回心轉意？

附議案一開始就有人在說不可能讓衛福部改變主意了，現在這回應只是應證事實如此

我可不是唱衰。

推 Pep5iC05893: http://i.imgur.com/o1gh5MF.jpg5F 02/17 12:40
[圖]
→ r02182828: 分析叫唱衰 這裡也只能說好話了嗎6F 02/17 12:43
推 sariel0322: step 1也酸一下7F 02/17 12:44
→ storyo11413: 平台自己管理尺度是平台的事 這跟政府直接干涉不一樣8F 02/17 12:44

我就不說有沒有關係，只說大家都在做這件事

衛福部根本不用擔心自己過於特異獨行，現在推特臉書甚至Pixiv平台標準更嚴格欸

這種情況下你怎麼拿國外當例子來反論？

沒有辦法，那不就只能任憑對方定標準了嗎？


說不定之後標準定出來就真的跟臉書推特一樣了，大家都一樣，照抄也沒問題吧？


推 WildandTough: 我是覺得那就公版回覆文 你後面腦補太多了9F 02/17 12:44

就算你說的對，公版回覆文，完全照流程走

無視連署文中提到的時間

不也是漠不關心的意思嗎？

不就跟朕知道了差不多？

推 tonyy801101: 反正都出社會了，做甚麼後果要負責，不過政府官員都10F 02/17 12:46
→ tonyy801101: 是做了沒在負責的
→ dreamnook2: 預期內 那接下來就搞癱瘓吧12F 02/17 12:47

癱瘓應該沒啥用

現在只能期待加速師跟樂子人繼續亂咬，然後iWIN繼續到處win，直到把整個現實
的ACG產業全卷到戰火中，不然這件事也就這樣了，標準定一定，它們只要專殺沒
辦法反抗的網民就好。

當然啦，要是大家都習慣，加速師跟樂子人有良心了，iWIN有底線了

然後網路上全都貼健康健全的圖我也沒意見就是

就大家和和氣氣，之後再說。


但在匿名檢舉機制這簡單到不行的抓耙仔機制下，加速師跟樂子人
會住手嗎？


搞不好還會覺得自己發的檢舉信就可以把一間公司搞倒很厲害呢。

→ scarbywind: 沒有真的被影響到"生計"的人出來哭也沒啥用吧13F 02/17 12:52
→ scarbywind: 用娛樂層次的東西被大義打下去只是摸基隆
→ scarbywind: 西洽的人氣湊到萬人已經很出力了
→ storyo11413: 事實上全平台不可能像你想的管這麼嚴 最壞就是翻牆16F 02/17 12:53

仙界大濕被Facebook搞掉，不是iWIN做的

純粹就Facebook在順應上意把二次元創作嚴格納管而已

Pixiv也是

實際上對二次元創作的限制一直都在增加，越來越多畫師出走，卻找不到新平台

可以待，這就是現況。


現在的情況就是不用iWIN，外國也在限縮了，翻牆也沒用。

→ scarbywind: 真的出事的也不是看戲人,反正大家來源也不是島內17F 02/17 12:55

所以說如果iWIN真的到此為止的話，其實也還能接受

真要這樣大家和和氣氣就好
※ 編輯: hermis (211.76.57.196 臺灣), 02/17/2024 12:57:11
→ scarbywind: 至於說啥查硬碟跟你我都相關也不想想政府有沒有這麼多18F 02/17 12:56
→ scarbywind: 查緝能量
→ yellowhow: 受害者不夠多、話題不夠嚴重、非主流，這階段要讓他們20F 02/17 13:05
→ yellowhow: 會怕基本上不太可能，連民代大多還是觀望態度
→ yellowhow: 畢竟不太可能因為那幾張圖或被刪文而去挑戰兒少大旗
→ yellowhow: 那怕人家之後會濫用也只能等它濫用再說，N**就是那樣
→ yellowhow: 雖然之後濫用的很嚴重，我們也還是不能怎樣
→ yellowhow: 更別說現在已經2024了，沒啥好怕拉
推 vm4m06: 台灣每2年選舉一次啊，能影響政策的也只有選票26F 02/17 13:09
推 vm4m06: 如果acg粉絲肯煽動搖擺縣市的群眾去投給反對黨，我想還是
→ vm4m06: 能對執政黨造成一定程度的壓力
推 iamnotgm: 現在這問題就跟哪一黨執政沒啥關係 哪邊都有邏輯死去看29F 02/17 13:15
→ iamnotgm: 到兒童安全四個字就放棄思考的人
推 yellowhow: 現在這階段還不太可能，至少要等代理商、網路平台被大31F 02/17 13:16
→ yellowhow: 量審查封鎖之前不容易做到...
→ iamnotgm: 為什麼沒人站出來就很簡單的理由 本來就小眾愛好 但是33F 02/17 13:17
→ yellowhow: 應該說多半是我們聽膩的那句，先求有再求好34F 02/17 13:17
推 vm4m06: 的確是不管選那邊，邏輯都這個樣子，但是總是要有人推行35F 02/17 13:17
→ vm4m06: 跟執行的對吧？
→ yellowhow: 大多數人認為他們不會真這樣無限上綱亂砍亂封37F 02/17 13:17
→ iamnotgm: 小眾跟違法根本就是完全不同的兩件事38F 02/17 13:17
→ vm4m06: 哪個政黨推行這個法律，就是acg群眾的敵人39F 02/17 13:17
→ yellowhow: 實際上也沒這麼多能量執行，所以就會變成刀在那邊40F 02/17 13:18
→ yellowhow: 但大多數時候不會砍，只有心血來潮或者另有目的會砍
→ yellowhow: 但他們沒真的亂砍前，很難說服一般人認同，這些爛咖會
→ yellowhow: 亂砍，反而是一般人會覺得擦邊球的圖片太超過
→ yellowhow: 另外acg眾就算在歐美也是被欺負的那群
推 vm4m06: 不是「選一個政黨站在acg群眾這邊」的邏輯，是「哪個黨敢45F 02/17 13:20
→ vm4m06: 推這個就幹死他後面所有的選舉」的邏輯
→ yellowhow: 在靠這個發大財的日本也是差不多，我們當然也是差不多47F 02/17 13:20
→ yellowhow: 數中法比較好討論到讓一般人認同，iWIN目前很難
→ yellowhow: 沒有一般人的支持很難幹贏的
→ yellowhow: 至於違憲、濫權也只能等他們真的做了再說... 唉
→ yellowhow: 我們本來就很少是預防勝於治療，都馬是爛了才在補
推 vm4m06: 那是因為自民黨在日本是壟斷地位，選民才沒有辦法教訓執政52F 02/17 13:25
→ vm4m06: 黨
→ Landius: 就一覺醒來夢迴20年前,我還想起了那個啥大紅貼紙限制級的54F 02/17 13:26
→ Landius: 公聽會之類的...
→ yellowhow: 我們就是這樣的地方阿，呵呵呵56F 02/17 13:27
→ scarbywind: iwin就不是行政處分 不可能違憲阿XD 因為你根本沒辦法57F 02/17 13:27
→ scarbywind: 告 濫權這種事whocar
推 cyclone055: acg群眾的敵人……聽起來還真的不痛不癢59F 02/17 13:28
→ cyclone055: 搞不好這頭銜還會有一堆家長更支持
推 Bugquan: 你連要找看ACG的政治人物都很難了，更別說什麼ACG敵人了61F 02/17 13:29
→ Bugquan: ，有很嚴重嗎？
推 nrxadsl: 本來就不用理會，有跟你說好啦，會開會，之後再說，這樣63F 02/17 13:29
→ nrxadsl: 已經算是很友善了
推 MrJB: 好日子要來了 台灣動漫元年65F 02/17 13:30
推 a123444556: 反正真的沒辦法改變現況的話 就等著看這刀什麼時候往66F 02/17 13:30
→ a123444556: ACG相關的業者砍下去影響生計 我們這群終端消費者或是
→ a123444556: 文化接收者真的大不了就往更深處的地方躲藏 這群垃圾
推 Sheltis: 中介法也不會損害到大部分人的權利也是被大家抗議到下架69F 02/17 13:34
→ Sheltis: 實際上就是ACG產業界自己不夠團結而已 等到有一天兒少剝
→ Sheltis: 削法跟iwin把魔爪伸向自己的時候才會醒來 至於說到時候不
→ Sheltis: 會嚴格執行的 不會變成思想罪 或者被拿來亂玩的 那很好啊
→ Sheltis:  那就叫公家機關的行政怠惰 麻煩先廢了NCC 衛福部兒少司
→ Sheltis: 這兩個單位 順帶一提iwin還很狡猾的用民間組織包裝無法可
→ Sheltis: 管
推 Landius: 被當思想犯也不差這幾年,老實說就是夢迴10年20年30年終就76F 02/17 13:35
→ a123444556: 極端保守派沒辦法解決三次元現有的問題就找二次元開刀77F 02/17 13:35
→ Landius: 就是一場空.78F 02/17 13:35
推 m01a011: 我是覺得不久後租書店就全面沒了吧79F 02/17 13:35
→ m01a011: 想到當初有人來稽查的事情
→ a123444556: 一群廢物不敢去叫宗教人士或有錢有權的不要幹三次元阿81F 02/17 13:37
推 lungyu: 你也太悲觀==82F 02/17 13:39
推 Sheltis: 只要衛福部標準有一旦訂出來 網路上的出版社封面過激就會83F 02/17 13:40
→ Sheltis: 被激進人士檢舉了 至於被雙標無視喔 你標準訂出來了自己
→ Sheltis: 不執行 我拿這些圖去找在野黨或保守派的政客繼續加速跟他
→ Sheltis: 們說有明確規定但是政府不執行問他們要不要開記者會譴責
→ Sheltis: 我都能想到讓動漫直接倒退30年的方法 那些樂子人不可能想
→ Sheltis: 不到
推 a123444556: 現在有這些就激進保守派幹的 等過了執法效率低落的話89F 02/17 13:43
→ a123444556: 這群人巴不得花自己時間瘋狂檢舉讓這些東西從眼前消失
推 spawnsnight: 很多白癡就說只會管蘿圖 扯其他就是滑坡 就等著看給91F 02/17 13:46
→ spawnsnight: 政府這把可以升級的惡劍會不會有一天砍到你 呵呵
推 Sheltis: 而且這也不是只有影響二次元虛擬人物 VT或有虛擬形象的實93F 02/17 13:47
→ Sheltis: 況主也有可能三月會直接下去 所以在那邊一直說只會禁掉二
→ Sheltis: 次元幼體蘿莉的我只能說你們真的很樂觀
推 Landius: 就只能說那些想戳的本來就沒有在意啊,畢竟你兒少相關的規96F 02/17 13:48
→ Landius: 定都寫在那邊了是要怎麼只集火打其中一項啦. XD
→ Sheltis: 中介法就是容易變成政府控管言論的惡法 同理兒少剝削條例98F 02/17 13:49
→ Sheltis: 跟衛福部對於虛擬人物的違法定義一旦出來ACG就直接倒退三
→ Sheltis: 十年
→ Landius: 反正每次都是先進國家走過一次的錯路都要跟著踩點一次,比101F 02/17 13:49
→ Sheltis: 而且也把持有這些本來合法作品的民眾當成潛在思想犯 我看102F 02/17 13:50
→ Sheltis: 誰不爽就檢舉你持有兒少剝削作品入獄這樣 這才是整個iwin
→ Sheltis: 事件最荒謬的地方
→ Landius: 阿嬤蓮賭mimic還刻意啊105F 02/17 13:50
推 Hyouri: 沒憑沒據可以拿公權力抓思想犯那可是很嚴重的問題106F 02/17 13:52
推 jackie1115: 不要忘了iwin還能ban掉特定網站，未來可能連X或YT都107F 02/17 13:52
→ jackie1115: 要翻牆看了
推 Landius: X跟YT會被雙標判定吧 XD109F 02/17 13:56
推 mibbl0: 趙家人有趙家人的玩法 我們只能當韭菜被割110F 02/17 13:56
→ zxc88585: 這個回應就是朕知道了，他媽的狗官跟腦弱團體打算讓他111F 02/17 13:56
→ zxc88585: 硬過，去你老媽的黑箱作業
推 Sheltis: 應該不會去主動牆掉這些網站 但如果持續檢舉+輿論壓力很113F 02/17 13:57
→ Sheltis: 有可能把這些網站全部都禁掉 這就是某些人說的只管兒少剝
→ Sheltis: 削而已 我倒是很期待全民翻牆長怎樣
推 yellowhow: 直接危害言論自由的話淺顯易懂，較容易讓人反抗116F 02/17 14:02
推 a123444556: 真的可以看看這群拉基保守派敢對出圈的三次元作品搞雙117F 02/17 14:03
→ yellowhow: 但因為輿論檢舉施壓等狀況而危害言論自由，那就比較難118F 02/17 14:03
→ yellowhow: 引起共鳴，畢竟大多數人都覺得自己不會被影響
→ a123444556: 標 我還真的想當樂子人照三餐檢舉++9 多拉A夢 鬼滅120F 02/17 14:03
→ yellowhow: 講難聽點就溫水煮青蛙，他們也真的還沒開始亂砍亂刪121F 02/17 14:04
噓 inmatao: 不是，主管機關都沒提出自己的想法，是要大家討論個毛喔122F 02/17 14:04
→ inmatao: ？ 會議最討厭那種裝大氣，結果是在擺爛的上層了
→ yellowhow: 抗議者也很難用'未來可能會濫權'來讓大多數人接受議題124F 02/17 14:04
→ yellowhow: 只能等到'他們真的亂砍亂刪'才比較容易有動作
→ yellowhow: 而他們也不是蠢到真的要亂砍亂刪引起公憤，只是想藉者
→ inmatao: 怎看起來議題要上升到要廢除「兒少法」啦？127F 02/17 14:06
→ yellowhow: 這議題弄出個方便未來辦事的殺豬刀而已128F 02/17 14:06
推 Sheltis: 早就提出了好嗎 兩個禮拜以前恩不理居就說過由他們主觀認129F 02/17 14:06
→ Sheltis: 定了你覺得他們ACG活著？
→ yellowhow: 就像N**之於電視台，他們希望iWIN也能這樣對待網路131F 02/17 14:06
→ Sheltis: 以他們的標準把現在8成的ACG全部殺光也不意外 順便控管網132F 02/17 14:07
→ Sheltis: 路
→ yellowhow: 我們很難說服其他人，恩不里居未來會那樣亂搞134F 02/17 14:07
→ yellowhow: 除非他們已經亂搞了，像是巴哈被關站
→ Hyouri: 不是廢掉吧 只是你能抓思想犯的東西就是個問題136F 02/17 14:08
→ yellowhow: 那才有可能找到夠多的人出來反抗137F 02/17 14:08
→ Hyouri: 數據上也沒支持二次元會對現實怎樣138F 02/17 14:09
→ yellowhow: 我們定規則上很多其實都蠻專制的，只是以往少動到acg139F 02/17 14:09
→ Hyouri: 那不就跟用陰謀論處死猶太人一樣140F 02/17 14:09
→ yellowhow: 垃圾法案或者規定不只這個，只是很多沒在執行而已141F 02/17 14:10
→ Sheltis: 去問某個大立委去年突然為啥要修兒少法啊 以她的立場妳覺142F 02/17 14:10
→ yellowhow: 不然怎常有人說民主風味呢?143F 02/17 14:10
→ Sheltis: 得她會放過現在的任何ACG嗎？更不要提某黨一直想推沒推成144F 02/17 14:10
→ Sheltis: 的中介法 兒少剝削條例+iwin+衛福部擬定標準 這就是中介
→ Sheltis: 法2.0 可以用來控管網路言論+用持有違法作品的名義讓你跑
→ Sheltis: 法院 而且說過很多次了iwin是無法可管的
推 inmatao: 兒少法的立意不就是「防範」=未發生+客觀認定，所以這次148F 02/17 14:10
→ inmatao: 只有爭取圖像創作的部分嗎？
→ yellowhow: 我們知道他們很爛，但我們沒法說服民眾這樣覺得150F 02/17 14:11
推 Fuuin: Facebook和IWIN合作不是很久了嗎？說沒關係我保持懷疑啦...151F 02/17 14:11
推 Landius: 以後大概就是跟這有關的網站不管你是不是,先做個年齡確認152F 02/17 14:11
→ Fuuin: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190516002593-260412153F 02/17 14:11
→ Fuuin:
台灣iWIN加入臉書網路安全諮詢委會 共同守護網路安全 - 科技 - 中時新聞網
[圖]
Facebook致力維護社群安全，每年舉辦全球網路安全與福祉高峰會，召集來自世界各地的網路安全專家、學者、社群領袖和媒體，一同探討網路安全重要議題。今年，Facebook在紐約舉辦為期兩天的年度全球網路安全與福祉高峰 ...

 
→ Landius: 的可能性更高了.155F 02/17 14:12
→ scarbywind: 不然你以為這裡是西洽版還是政治板156F 02/17 14:12
→ inmatao: 圖像的部分早在2014年就入法了說157F 02/17 14:12
→ yellowhow: 因為青蛙不會覺得溫水很燙158F 02/17 14:12
→ Hyouri: 欸嘿 他們說主觀 然後防範用幻想邏輯159F 02/17 14:12
→ Fuuin: https://reurl.cc/nryoq1160F 02/17 14:14
→ Fuuin: 忘記縮網址 補一下
推 t77133562003: 人權利益根本就不該訂標準162F 02/17 14:15
→ scarbywind: 修法到可以無限上綱是去年還前年 范雲都出來該了163F 02/17 14:15
推 linja: 我就好奇，有哪次連署有用的嗎？164F 02/17 14:17
推 jonestem: 我覺得還沒到絕望，至少有立委表態不支持撕掌的無165F 02/17 14:18
→ jonestem: 線上網，但絕對應該要想辦法施加壓力…
→ yellowhow: 選舉前夠多人會怕... 其他狀況就呵呵167F 02/17 14:18
→ scarbywind: 沒人出來說活不下去了那誰會在乎168F 02/17 14:19
→ scarbywind: 再說台灣票最多的不就那群覺得不過是娛樂的老人們
→ scarbywind: 哪邊票掉的多還不好說哩
推 inmatao: 不定標準，不就又是「模糊空間」？是還是要廢法還說除罪171F 02/17 14:20
→ inmatao: 化嗎？
推 Fuuin: 話說都只提到樂子人和加速師，怎麼不提是反方陣營的人故意173F 02/17 14:23
→ Fuuin: 反串檢舉加速呢？ 我如果是衛福部或某些宗教兒福團體的人，
→ Fuuin: 肯定會到處檢舉然後反串自己是樂子人再看你們內部戶咬。
→ Hyouri: 就排除虛擬創作啊 寫明「侵害記錄」176F 02/17 14:26
→ Hyouri: 不然就會像現在這個思想取締一樣
→ Hyouri: 沒邏輯外 甚至連案件比例都沒有就能懷疑就能抓
推 Sheltis: 就是思想取締沒錯啊 諷刺的是你去約未成年合意性交判的比179F 02/17 14:35
→ Sheltis: 你持有一張違反兒少剝削的二次元虛擬圖還重 你說公家機關
→ Sheltis: 真的有保護到兒少嗎？我只能說聽他們在放屁
→ Sheltis: 判的還輕 打錯字
推 t77133562003: 直接排除二次元啊.. 公三小183F 02/17 14:50
→ t77133562003: 現在是直接投降就是了
→ t77133562003: 現在講的是 法條的解釋標準 不是執法標準耶
→ t77133562003: 衛福部是行政單位 謝謝
→ Hyouri: 敢說大過言論自由真的是很屌  所謂防範還用幻想的187F 02/17 14:54
推 spawnsnight: 最好是加速啦 大家一起當支國人 一堆認為不會砍到自188F 02/17 15:10
→ spawnsnight: 己的垃圾叛徒 最好大家一起沒東西看 媽的
推 yam276: 大家可以準備梯子了190F 02/17 15:14
推 butten986: 只要燒到釋憲就夠了，釋憲必勝191F 02/17 15:29
推 Hosimati: 既然你說了人太少沒什麼用，那正好來推廣給更多人192F 02/17 15:32
推 RINPE: 釋憲XDD193F 02/17 15:34
推 Chen7: 果然就是敷衍回應而已194F 02/17 15:35

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 417　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇