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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-24 17:41:02
看板 C_Chat
作者 paul324 (冬城飛雪)
標題 Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
時間 Sat Feb 24 13:58:14 2024

看了大家的回應
似乎多數看法都認為尤貝爾沒有違反那個世界的規則
都是在合法的情況下殺人
只是她對殺人這件事毫不猶豫
甚至可能樂在其中
因此給人危險的感覺
也有人認為她殺人時不把人命當一回事
顯示她缺乏道德底線


那麼
福利蓮對於魔族的態度
以及尤蓓爾對於山賊的態度
這2者又該如何評價呢？
因為殺魔族和反擊殺死山賊都沒有違法
以下單純討論道德層面

1.福利蓮殺魔族
很多都算是反擊的情況下動手
但也有一些主動出手的案例
例如對阿烏拉的手下琉古納
人家可是名義上的和談使者
好好走在街上
福利蓮就想出手攻擊了(看起來可能是想直接殺死)
如果看法律的話魔族的生命權當然不受法律保障
但以道德來看
福利蓮認為魔族不可能與人類和談
魔族的一切語言都只是欺騙人類的工具
但事實是否真的100%如此呢？
會不會魔族與人類(和其他物種)之間
還是存在有一點和平共處的可能性
只是福利蓮和其他人找不到
所以得出了對於魔族格殺勿論的結論呢？

2.尤蓓爾殺山賊
是反擊的情況下動手
山賊與魔族一樣
都可說是正常生活的人類的敵人
山賊也存在"教化可能性"
至於這個可能性高低不好說
以目前的動畫進度來看
會讓人感覺魔族與人類和平共存的可能性較低
山賊的"教化可能性"相對高
但也只是感覺而已
那麼既然魔族與山賊都是正常生活的人類的敵人
殺死他們對於整體人類的利益一般來說都是好的


而尤蓓爾被很多人認為雖然守法但缺乏道德觀念
但幾乎不會有人認為福利蓮的道德觀念有問題
對於這個問題大家怎麼看呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.180.41 (臺灣)
※ 作者: paul324 2024-02-24 13:58:14
※ 文章代碼(AID): #1bsOLuO0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708754296.A.600.html
※ 同主題文章:
　 02-24 12:45 paul324. ■ [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
● 02-24 13:58 paul324. ■ Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
推 meredith001: 說真的 覺得殺人不道德的也只有觀眾 但那是現代人的1F 02/24 14:01
→ meredith001: 價值觀
→ meredith001: 但是動畫裡面說殺人不好的是克拉福特 他職業是聖職
→ meredith001: 者
→ baigyatsh: 芙莉蓮對魔族來說就是濫殺之王啊 那你要同等尤貝爾對5F 02/24 14:02
→ baigyatsh: 人類來說有一樣評價好嗎

這篇的前提假設是道德認為所有的生命都該被尊重
不管是人類精靈魔族都是
當然作品中人類和魔族本來就有各自的立場
但做為讀者
我想討論的是站在上帝視角的中立立場
以道德觀來討論這2者
會發現幾乎不會有人認為福利蓮道德有問題
卻很多人認為尤蓓爾道德有問題
這個有趣的現象

推 orze04: 一個同為人類 一個不是7F 02/24 14:02
→ orze04: 威雅貝爾對敵國來說也是連小孩能下殺手的
→ meredith001: 其他人目前沒看到指責尤的 殺考官那次也只有冉則問她9F 02/24 14:03
→ meredith001: 而已 但是冉則是問她怎麼辦到的也不是指責尤
→ orze04: 就算同為人類也有立場問題啊11F 02/24 14:03
推 huangmingwei: 強者說了算。看看帝國暗殺部隊12F 02/24 14:04
→ huangmingwei: 你不強 被殺不是正常
推 butten986: 很多人把守法跟有良知掛鉤本身就是有精神異常而不自知14F 02/24 14:06
→ rainveil: 這就是九宮格略好於單純二分法的地方啊15F 02/24 14:07
→ butten986: 尤貝爾真正的問題，不是殺人或守法，而是樂在其中，像16F 02/24 14:08
→ butten986: 野獸一樣

其實要怎麼定義樂在其中好像也有討論空間
好像也不能斷定福利蓮在殺魔族時心裡就沒有感到高興
沒有"樂在其中"
只是因為她面癱
可能比較難判定而已

推 roger2623900: 威亞貝爾殺人有他的目的在 尤貝爾殺人是滿足自己18F 02/24 14:09
→ roger2623900: 這就是尤貝爾可怕的地方
推 loverxa: 強如阿嬤 怕被誤會是殺獄卒兇手也是躲躲藏藏20F 02/24 14:09
→ rainveil: 純論道德觀，win的價值觀跟ptt的就很明顯不一樣了啊21F 02/24 14:09
推 tsukirit: 威亞貝爾殺人找理由 說服自己 這是不得已的 完全沒有22F 02/24 14:09
→ roger2623900: 哪怕是為了利益殺人 起碼殺人是有邏輯的23F 02/24 14:09
→ tsukirit: 擔當 超級垃圾 踢狗小廢物24F 02/24 14:10
→ rainveil: 尤滿足自己又不濫作施為，仍維持一定的自制力25F 02/24 14:10
→ rainveil: 不然法師變殺人狂跑去鄉下屠戮村民，也沒幾個能擋住
推 geneaven: 大多異世界作品通緝犯都是被殺無罪，被抓也是死或被賣去27F 02/24 14:12
→ geneaven: 當奴隸
推 tim1112: 魔族無法教化算是全人類的共識吧，而且就算是精靈也沒反29F 02/24 14:16
→ tim1112: 對這點。
推 toulio81: 道德是指外在行為吧？她又沒有隨便殺人怎麼個不道德法31F 02/24 14:21
→ toulio81: 了？
推 MarchelKaton: 古代價值觀也認為殺人不道德啊，不然幹嘛設刑罰？33F 02/24 14:23
→ rainveil: 古代看你動機，被抓到偷情浸豬籠也沒人覺得這不道德34F 02/24 14:28
推 siro0207: 我的道德觀很簡單 就是要有被OO的覺悟才能對人OO 魔族殺35F 02/24 14:28
→ siro0207: 了這麼多人 那就該有被殺的覺悟

如果是這樣
尤蓓爾殺山賊應該也不會有道德問題
就算山賊當下未必想殺尤蓓爾
但以前殺過的人應該也不少吧

推 NEKOWORKi: 有守法就沒差，就跟很多人看少女本不會對少女動手一樣37F 02/24 14:31
→ siro0207: 當然反之芙也是 殺了很多魔族 那被魔族殺的話也沒辦法講38F 02/24 14:32
→ siro0207: 什麼
推 jack30338: 道德問題就是以殺人為樂 聽到對人戰就覺得有人能殺很爽40F 02/24 14:38
→ jack30338: 的想法又不是行為 就是她殺的情況都在合理範圍內才會大
→ jack30338: 家才知道這是問題兒童但沒執法機構會去抓她

所以殺人這件事對於尤蓓爾來說就像性慾一樣
屬於本能但被法律在多數情況下禁止
尤蓓爾就採用合法的手段來滿足慾望
這麼說來好像跟一般人看獵奇作品的概念有點像？
結論是我們應該尊重包容不同性癖嗎XD

推 LittleJade: 克拉福特不是譴責她殺人，而是譴責她虐殺和故意營造43F 02/24 14:42
→ iampig951753: 考官遊戲：44F 02/24 14:42
→ LittleJade: 她能動手殺人的藉口45F 02/24 14:42
→ LittleJade: 冒險者出門在外真的遇到生死關頭殺了對方不是克拉福特
→ LittleJade: 會去譴責的
→ enixl: 一般人碰到山賊可能把他們趕跑就好，尤則是感覺想引對方先48F 02/24 14:50
→ enixl: 出手再以正當防衛的名義殺光他們
→ rayven: 只趕跑的下場 #1ZhPrv3_50F 02/24 15:26
[閒聊] 居民A無論如何都想拯救反派千金 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 有15話雷 主角一時心軟放過盜賊沒殺乾淨，馬上遭到懲罰  盜賊侵入村莊綁走了三個小孩，其中包括了很黏主角的蘿莉卡琳 隊中的前輩警告主角若下次再猶豫不決，死的不止是他自己，小孩跟村民也會被殺
推 ymsc30102: 殺魔族比較像是除害蟲惡獸吧 畢竟目前對魔族之於人類51F 02/24 15:34
→ ymsc30102: 的定位大概就是這樣
→ ymsc30102: 哺乳類就算了 你應該不會去譴責跑去對水溝噴藥進行蟑螂
→ ymsc30102: 蚊子大屠殺的清潔人員吧

作品中對於魔族的定位確實是類似除害蟲惡獸
但與現實生活中的害蟲相比
人類無法與害蟲溝通互相理解
正因為不可能溝通理解
才可以100%視為敵人來撲殺
但魔族理論上是可以互相溝通的
或者稱之為對話
至於這個對話有沒有可能達成和平共存的結果
只能說理論上確實無法排除這種可能性

推 meredith001: 殺人跟殺雞 觀感還有心理建設差很多啊55F 02/24 15:44
推 dolphinsun: 我也不覺得尤蓓兒危險，主要是芙莉蓮一直強調人類和56F 02/24 15:46
→ dolphinsun: 魔族的差異，一直提一些關於人類本性或魔族本性的普
→ dolphinsun: 遍論述，像是人類不會看到小孩叫爸媽卻無動於衷之類
→ baigyatsh: 威脅眼鏡哥就很該死啦59F 02/24 15:47
→ dolphinsun: 在這種狀況下，如果尤蓓兒真的違反了關於人類本性的60F 02/24 15:49
→ dolphinsun: 普遍論述，譬如看到小孩叫爸媽卻無動於衷，那就等於
→ dolphinsun: 是打臉辛梅爾和芙莉蓮，也相當於打臉這部作品目前的
→ dolphinsun: 主張了
→ dolphinsun: 而我不認為尤蓓兒這個角色有重要到能推翻作品主張。
→ dolphinsun: 也就是說，只要這部作品繼續主張「人類和魔族本質上
→ dolphinsun: 不同」以及「魔族本質上是非善的，或是沒有善惡觀念
→ dolphinsun: 的」，那麼尤蓓兒這個角色就不可能做出太超過的舉動
推 gamer: 在本作裡面魔族跟人類的確是無法共存的情況，對魔族來說人68F 02/24 15:56
→ gamer: 類就像是食物一般的存在，你會對你吃的豬肉或青菜感到有罪
→ gamer: 惡感嗎？本作的設定大概就是這樣。
推 butten986: 強姦犯也不是24小時無限見人強姦沒錯吧？71F 02/24 15:58
→ butten986: 有慾望沒違法的狀態也是有的？所以得出有強姦衝動的人
→ butten986: 平時被看到剛好都守法=有強姦衝動沒有精神異常？？你知
→ butten986: 道你是用這論述嗎？

感覺照你的定義
有性慾就等於有強姦衝動了
你說一般人懂得心裡想和現實的差別
不會真的出手去做？
是啊
但"衝動"的本質沒有變
本能的慾望確實存在

當然我們不會說有性慾是異常
會認為有殺人慾望是異常
其實就是因為有這種慾望的人是少數
但如果強姦和殺人都存在於腦海裡想像
沒有付諸實行
本質上不是一樣的嗎？

→ gamer: 另外芙殺了魔族對其他魔族也沒有什麼仇恨，對照後面的劇情75F 02/24 15:59
→ gamer: ，魔族對其他魔族也沒有感情存在，魔族間只有強弱跟利益的
→ gamer: 考量，儘管有少數企圖理解感情的魔族，但最終仍然只是模仿
→ gamer: 而不是真的理解。對作者來說，魔族大概就是類似AI吧
推 dolphinsun: 尤蓓兒只能在繼定框架（人魔本質不同）下，做出一點79F 02/24 15:59
→ dolphinsun: 小小的反動而已，沒辦法做出打破框架的行為，否則會
→ dolphinsun: 和作品（目前為止）的主張自相矛盾
推 tsukirit: 沒有，就是有個放跑盜賊，讓盜賊繼續去殺人的，垃圾僧侶82F 02/24 16:02
→ tsukirit: 跟一個為了自以為的生存 連小孩都殺 還要找藉口 什麼必
→ tsukirit: 要殺戮的垃圾踢狗隊長 覺得她有問題，但有問題的是
→ tsukirit: 前面那兩個垃圾
推 butten986: 不是喔！我沒提半點性慾不等於強姦衝動喔！86F 02/24 16:28
→ butten986: 但你怎麼會講出這種話？

你要不要再補充說明一下
不然只看你目前所講的
"沒提半點性慾不等於強姦衝動"
雙重否定，解為性慾=強姦衝動=精神異常
看起來會給人一種好像有性慾的人就是精神異常的感覺

推 Jin63916: 1. 但事實是否真的100%如此呢？ 答：是88F 02/24 16:40

老實講作者或許就是真的想這樣設定
但讀者會有各自的解讀
至於是不是真的100%
大概也只有作者說了算吧

→ Aeryzephyr: 現實也是會有吃素的人譴責吃葷的 道德自在人心(?89F 02/24 16:54
※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 02/24/2024 16:59:54
→ Aeryzephyr: 殺魔族就只是純粹大部分人覺得沒問題而已90F 02/24 16:55
→ baigyatsh: 這部魔族設定就是病毒啊91F 02/24 17:23

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