※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-07 11:33:49
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？
時間 Thu Mar 7 08:17:11 2024
唔
其實本文就有說
人眼移動的速度比暗器要慢很多
才有機會一連戳瞎15人
小說中學九劍時有提到沖哥之所以適合學
是因為他有兩個天賦
一個是身體自然而然知道各個肌肉要怎麼搭配施力
像是最開始風清揚要他把華山劍法連成一串
運動的東西常常是練肌肉記憶
像籃球怎麼樣運球切菜切絲怎麼樣運刀彈琴怎麼轉指之類
普通人身體不知道怎麼發力姿勢怎麼擺
只能靠會的人指導
再通過不斷練習形成肌肉記憶
而沖哥可以當成不用練就和普通人練了幾十年一樣純熟
所以要普通人連點15處
可能就是動作比較笨拙肌肉運用不當快不起來
而沖哥就可以透過手腕些微的抖動和大肌群的微調等技巧去連點15個人的眼睛
再來沖哥還有一個天賦是背書融會貫通很快
看風要沖背的東西
九劍其實就是個資料庫
講一堆人體的步法方位肌肉發力方向等理論
人都是兩條胳膊兩條腿、不是三頭六臂
理論上你只要把所有答案都背起來
看到敵人抬肩就知道之後他出劍的走勢方位
就能知道要怎麼拆招破綻在哪裡
然後就是身體反應不反應的過來的問題
沖哥剛好不用練肌肉記憶就和普通人練了幾十年一樣
所九劍用起來很強
然後葵花這種靠內功變快的
就是Chinese Magic
靠運氣讓身體基礎的移動速度就變快
像閃電俠的神速力一樣的東西
而不是靠身體的肌肉搭配和技巧
或許這可以當作內外功設定上的區別
有這個理解再去看金庸的描述
就不會生出一堆奇奇怪怪的問題
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)》之銘言：
: : 9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學
: : 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高
: : 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質
: : 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西
: : 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD
: : 只能說這本來就算是金庸世界觀中的bug武學之一
: : 你說被安裝一個9劍ai自動算結果給你還比比較合理一點
: 九劍最大的bug一直是那個破箭式吧
: 沒有內力，結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛
: 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術
: 否則早就能單挑田伯光了
: 然後照理來說學會破箭式之後，每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍
: 這打法搞不好都能單挑東方不敗了
: 但是小說就再也沒用過這招，只能說是為了劇情搞出的bug
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※ 作者: tomer 2024-03-07 08:17:11
※ 文章代碼(AID): #1bwGU9TC (C_Chat)
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推 : 真要說 是在15個人都沒反應過來的時間連點30下 XD1F 03/07 08:22
推 : 為什麼會說是神棍武學 就是你分開解析都很合理2F 03/07 08:25
→ : 但是湊起來就是超越人類超越時間空間 根本做不到阿XD
→ : 所以才說這種就是文人創造的武學 都是存在理論上的
→ : 跟現代傳武大師用嘴巴論劍差不多意思XD
→ : 但是湊起來就是超越人類超越時間空間 根本做不到阿XD
→ : 所以才說這種就是文人創造的武學 都是存在理論上的
→ : 跟現代傳武大師用嘴巴論劍差不多意思XD
推 : 你戳15個稻草人都沒這麼快6F 03/07 08:27
→ : 世界拳王跟你說一秒後他要直拳揍你，你知道了你閃的開嗎7F 03/07 08:30
→ : ，這種基本邏輯問題才是九劍不合理的地方
→ : 結果護航的都在扯九劍運作原理，到底在供三小
→ : ，這種基本邏輯問題才是九劍不合理的地方
→ : 結果護航的都在扯九劍運作原理，到底在供三小
→ : 這真的、中國那些傳武理論實戰根本反應不過來。不過金庸的10F 03/07 08:30
→ : 背景就是從小聽一大堆傳武師傅吧啦吧啦，所以寫出來的東西
→ : 自然是這個脈絡
→ : 背景就是從小聽一大堆傳武師傅吧啦吧啦，所以寫出來的東西
→ : 自然是這個脈絡
推 : 戳到第5人被斷招還合理,連戳15人還不會打偏,叫唬爛13F 03/07 08:30
推 : 主要是如果他內力很強還可以唬爛是靠內力加速的，但是14F 03/07 08:32
→ : 並沒有
→ : 並沒有
→ : 連戳15人眼睛，為什麼不要專練這招就好了16F 03/07 08:32
推 : 這公認的BUG，他無傷都不會有那個劍速了。17F 03/07 08:33
→ : 這個速度不管敵人有多強都擋不住，其實九劍其他招式練18F 03/07 08:33
→ : 一百年也不如這一招
→ : 一百年也不如這一招
→ : 世界拳王也是人、他告訴你時間方位？你受過閃躲訓練，這就20F 03/07 08:34
→ : 和臨演套好一樣怎麼閃不開（笑）。真實世界的打鬥不要當作
→ : 戰鬥力一樣看面板數值決定一切呀
→ : 和臨演套好一樣怎麼閃不開（笑）。真實世界的打鬥不要當作
→ : 戰鬥力一樣看面板數值決定一切呀
推 : 因為檢討到最後就是金庸沒練過武術、沒格鬥常識，23F 03/07 08:35
→ : end。
→ : end。
推 : 其實是左冷禪囑託殺手給令狐沖面子而放水(咦?25F 03/07 08:37
→ : 不好意思喔，令狐沖沒內力體虛時，是跟完全沒訓練過一樣26F 03/07 08:38
→ : 的，照樣比內力高手還快（笑
→ : 的，照樣比內力高手還快（笑
→ : 不是沒練武術、是沒有參照自由搏擊。金庸的東西是依照中國28F 03/07 08:46
→ : 傳武做的設定、你要讀的話就得接受他的設定。不然就和在哈
→ : 利波特世界講物理學一樣
→ : 傳武做的設定、你要讀的話就得接受他的設定。不然就和在哈
→ : 利波特世界講物理學一樣
→ : 原來是神速力 懂31F 03/07 08:47
→ : 金庸連傳武都沒練過喔32F 03/07 08:47
推 : 預測敵人的招式和見招拆招都是很基本的，甚至是現實中也33F 03/07 08:48
→ : 有的，問題是笑傲江湖沖哥學個九劍馬上就能看破綻和打出
→ : 去，這是不合理的
→ : 有的，問題是笑傲江湖沖哥學個九劍馬上就能看破綻和打出
→ : 去，這是不合理的
→ : 不合理是因為現實是一力降十會....36F 03/07 08:53
→ : 現實也有招式很強的達人 但也不可能虛弱到那樣還能無敵
→ : 現實也有招式很強的達人 但也不可能虛弱到那樣還能無敵
推 : 也只有笑傲是這樣，金庸世界沒內力差不多等於沒戰力。38F 03/07 08:56
推 : 出招也是需要力量阿XD 傳武常常就是把這些都分開討論39F 03/07 08:57
→ : 招式是招式 實戰是實戰 身體素質是身體素質XDD
→ : 拼湊起來就變成不合理 所以才說是神棍武學
→ : 招式是招式 實戰是實戰 身體素質是身體素質XDD
→ : 拼湊起來就變成不合理 所以才說是神棍武學
→ : 笑傲就預設江湖上都是豬頭三啊 只有幾個一流的出招才42F 03/07 08:58
→ : 沒什麼徵兆
→ : 沒什麼徵兆
推 : 之所以會認為九陽神功合理而九劍不合理是因為金庸他本人44F 03/07 09:00
→ : 就違反了自己訂下的世界觀啊.
→ : 就違反了自己訂下的世界觀啊.
→ : 其實就這一幕充滿吐嘈點這樣XD46F 03/07 09:03
推 : 金庸自己沒練武 但是他在寫飛狐外傳時 有實際觀摩各家拳47F 03/07 09:04
→ : 術跟請教拳師 只是要在武學境界描寫上要有突破 才創出獨
→ : 孤九劍這個因果律武學
→ : 術跟請教拳師 只是要在武學境界描寫上要有突破 才創出獨
→ : 孤九劍這個因果律武學
推 : 而假如當初九劍的設定是象青青版越女劍那樣模糊不清但就50F 03/07 09:04
→ : 是神速那也可以.反正武功就是厲害,敗在傭老描寫下的九劍
→ : 是一個武功解題大全.交的不是招式而是各招解法
→ : 是神速那也可以.反正武功就是厲害,敗在傭老描寫下的九劍
→ : 是一個武功解題大全.交的不是招式而是各招解法
推 : 就戳瞎人這幕太bug不合理，印象中很多其他場景都是沖哥53F 03/07 09:06
→ : 先話術人純比劍術，不用內力，才有得打
→ : 先話術人純比劍術，不用內力，才有得打
→ : 是啊 其他場景還ok, 後來讓他恢復內力後閱讀就舒服多了55F 03/07 09:06
→ : 大概當年連載時也被人噴過?
→ : 大概當年連載時也被人噴過?
推 : 感覺就這一幕跟任我行讓獨孤大俠歡喜不盡兩個橋段常常被57F 03/07 09:08
→ : 拿出來吐嘈XD
→ : 拿出來吐嘈XD
推 : 任我行、東方不敗和獨孤求敗的強度問題就單純是看59F 03/07 09:10
→ : 讀者偏愛哪部的情感問題
→ : 讀者偏愛哪部的情感問題
推 : 再怎麼改 他還是在重傷沒內力的狀況下戳瞎15人61F 03/07 09:12
→ : 打敗內力高他超級多的封不平
→ : 打敗內力高他超級多的封不平
→ : 寫爽的東西看得爽最重要，就跟大家雖然吐槽超越系統的一63F 03/07 09:15
→ : 擊但SAO一樣看很爽同樣道理
→ : 擊但SAO一樣看很爽同樣道理
推 : 其實就連任我行使上內力也奈何不了冲哥，冲哥還越打越順65F 03/07 09:15
→ : 沖哥怎麼發招不重要，一次點三千隻奶...眼睛，爽就好66F 03/07 09:15
→ : 其實就爽沒錯 只不過連作品內武學邏輯都兜不起來時67F 03/07 09:19
→ : 就有點出戲 內力再強也擋不住能這樣神速戳眼吧
→ : 就有點出戲 內力再強也擋不住能這樣神速戳眼吧
→ : 就...中國魔法69F 03/07 09:19
推 : 金庸自己也成了現代傳武理論的祖師爺啊70F 03/07 09:22
→ : 他當初寫稿參考的對象搞不好就是傳武高人啊XD71F 03/07 09:24
推 : 我記得任賢齊版本的這一段是15人站兩排，任一個神速72F 03/07 09:24
→ : 旋風斬掃過，砍瞎15雙眼
→ : 旋風斬掃過，砍瞎15雙眼
→ : 畫面上看起來合理些74F 03/07 09:25
噓 : 15人是要怎麼站，劍是要多長。還連戳30下，不講我還以75F 03/07 09:28
→ : 為是聖鬥士
→ : 為是聖鬥士
推 : 周星馳隔山打牛看過沒 就類似那樣大家擠在一起給他刺77F 03/07 09:29
→ : 九劍的問題就是在自己的世界觀設定裡也是唬爛東西78F 03/07 09:29
推 : 據說金庸是受1954年兩個傳武大師-吳公儀vs陳克夫的79F 03/07 09:29
→ : 擂台賽啟發的
→ : 擂台賽啟發的
→ : 擠在一起，到底是在圍毆還是在當沙丁魚81F 03/07 09:30
推 : 你只看到戳瞎15人的結果，實際上是畫破15人的軌跡，82F 03/07 09:30
→ : 然後令狐沖的揮一劍的速度不需要內力用的是肌力，那
→ : 15人也不是高手並無法反應
→ : 然後令狐沖的揮一劍的速度不需要內力用的是肌力，那
→ : 15人也不是高手並無法反應
→ : 比賽內容就是兩人互掄王八拳，但是之後的報紙描繪得85F 03/07 09:31
→ : 很威武生猛，金庸因此開始寫武俠小說
→ : 很威武生猛，金庸因此開始寫武俠小說
推 : 前面幾部的主角武功就很物理角的感覺 唬爛歸唬爛 主87F 03/07 09:32
→ : 角變成超人挺爽的 9劍就像突然跑出來的魔法技能
→ : 角變成超人挺爽的 9劍就像突然跑出來的魔法技能
推 : 那邊就真的是刺出三十劍，明寫的。89F 03/07 09:33
→ : 下一部鹿鼎記的小寶就只讓他學輕功了 省得寫更唬爛90F 03/07 09:35
→ : 的武功
→ : 的武功
推 : 那15人太輕敵，印象中令狐沖當時是用最後一口氣吧所以還92F 03/07 10:20
→ : 是有帶上內力的
→ : 是有帶上內力的
推 : 韋小寶前期體能就是還算有在運動的國中生94F 03/07 10:28
推 : 15人沒有輕敵吧 他們都看到令狐冲打敗封不平 知道一個
→ : 人打不過才15個一起上的
→ : 就單純令狐冲那30劍太快
推 : 15人沒有輕敵吧 他們都看到令狐冲打敗封不平 知道一個
→ : 人打不過才15個一起上的
→ : 就單純令狐冲那30劍太快
→ : 糾結這個不如先去糾結林家被滅門 福州完全當沒事98F 03/07 10:34
推 : 15人又沒辦法同時圍攻1人，擠都擠死了，令狐沖只要借99F 03/07 11:02
→ : 位掩護個個擊破
→ : 更唬爛的內力都信了，為什麼不信連續刺瞎15人
→ : 位掩護個個擊破
→ : 更唬爛的內力都信了，為什麼不信連續刺瞎15人
推 : 我也覺得蕭峯的劈空掌比較唬爛 還能疊掌力 只是最近九102F 03/07 11:08
→ : 劍正夯
→ : 九劍只要預設對面都白癡就結案了 劈空掌是物理上不可能
→ : 劍正夯
→ : 九劍只要預設對面都白癡就結案了 劈空掌是物理上不可能
推 : 令狐沖是華山派大弟子,師父師娘以下最強的人105F 03/07 11:14
→ : 習劍數十年早已有肌肉記憶,9劍更像實戰心得是教你應用
→ : 習劍數十年早已有肌肉記憶,9劍更像實戰心得是教你應用
推 : 內力就像魔力，他有先設一個機制幫你圓場，但九劍沒有啊X107F 03/07 11:17
→ : D
→ : D
推 : 金庸的絕世武功不是帥就完事了嗎 要求合理性太辛苦了109F 03/07 11:30
→ : 吧
→ : 吧
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