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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-22 05:27:17
看板 C_Chat
作者 giorno78 (天晴)
標題 Re: [iWin]法界質疑擴張解釋 繪師憂創作自由
時間 Thu Mar  7 12:15:42 2024


衛福部部長 薛瑞元 已經說明了 未來不會單純以眼睛大小、四頭身 來決定是否為幼體

而是會去看上下文,取得當中的脈絡,再來判定是否「引起性慾」

雖然蔡易餘委員當面跟衛福部部長講  二次元虛擬兒童都不該屬於 兒少性剝削條例

根本不需要去管

但衛福部部長 薛瑞元 可沒當蔡易餘委員面說「好」喔


※ 引述《iyori (榊 伊織)》之銘言:
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20240219000363-260118
: 法界質疑擴張解釋 繪師憂創作自由
: 虛擬兒少色情問題 標準不清
: 04:102024/02/19
: 中國時報 蔡雯如 、 蔡宗穎
: https://images.chinatimes.com/newsphoto/2024-02-19/656/B04A00_P_06_02.jpg
: 因應《兒少性剝削防制條例》去年修法實施,iWIN網路內容防護機構下架網路平台的成人
: 遊戲圖片,引發ACG愛好者擔憂。圖為新竹縣警方2023年舉辦波麗士體驗營, 強化國中小
: 學生對婦幼安全、性影像保護等認識。(本報資料照片)
: 兒少性剝削條例修正後,衛福部認為,兒少影像無論是真人或人工智慧製作,只要會讓人
: 聯想到性就不應散播。法界則認為,該條例法規看不出有處理虛擬問題,衛福部稱涵蓋虛
: 擬或二創範圍,恐有擴張解釋疑慮;業界繪師也擔憂,虛擬角色定義太困難,若標準不清
: ,恐導致台灣ACG產業市值蒸發。
: 承萬法律事務所律師蔡尚謙指出,刑法基於謙抑性、明確性原則,應從嚴解釋構成要件,
: 不能浮濫籠統加以處罰,兒少性剝削條例雖然有加上「引起性慾」的規定,也僅是比照大
: 法官釋字407、617號對於「猥褻」定義的用語,並非在處理虛擬兒少色情問題。
: 蔡尚謙強調,虛擬影像沒有受害人,現實中並無兒少受到傷害的情況下,主管機關逕自認
: 定並擴張解釋,對言論與思想、創作自由會產生箝制效果,而言論自由本應最小程度限制
: ,兒少固然不應該作為性的客體,但政府不能因涉及兒少權益就無限上綱。
: 知名繪師仙界大濕認為,定義虛擬角色是否能被劃分為兒童色情範圍太困難,繪畫風格千
: 百萬種,若將兒童定義為「4頭身以下、大眼睛、身體矮小」,Q版圖片或大頭玩偶也有違
: 規之虞。
: 「最好的作法就是不要去定義,創作是主觀自由的」,仙界大濕說明,藝術表達與主觀認
: 定無法公式化,兒童與青少年、成年的界定難以在創作上實行,同一個作品在台灣人、日
: 本或歐美民眾眼裡的年齡本就有所不同,不同種族、思想、環境等等都會影響主觀美感,
: 政府不應把兒少保護的責任丟給創作者。
: 創作者陳先生說,只因衛福部主觀認定,作者還沒論述作品角色是否已成年,就有遭到刑
: 罰之虞,他擔心,平常創作的圖畫除會受檢舉、歧視,原本在創作自由上對執政黨相對有
: 信心,但這次事件後卻令人感到相當恐慌、失望。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.225.231 (臺灣)
※ 作者: giorno78 2024-03-07 12:15:42
※ 文章代碼(AID): #1bwJzlVq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709784943.A.7F4.html
※ 編輯: giorno78 (36.228.225.231 臺灣), 03/07/2024 12:17:47
sleepdog56: 現在就是無法地帶 硬要找標準只會作繭自縛1F 03/07 12:17
errantry34: 果然就是想跳過前一階段直接討論怎麼管 意圖太明顯2F 03/07 12:17
daidaidai02: 幹3F 03/07 12:18
marinetauren: 直接先以他們這樣管合憲的前提講標準 想這樣偷過去4F 03/07 12:19
hasroten: 又是這個白癡單位5F 03/07 12:20
hikai: 思想猥瑣 看任何角色都能引起慾望...6F 03/07 12:20
diplomaMill: 自己ㄒㄩ(ry7F 03/07 12:21
SuiseiTrain: 又在瞎掰8F 03/07 12:22
oppaidragon: 所以有人看千元鈔會勃起的話是不是要把全台人民抓起9F 03/07 12:22
oppaidragon: 來告咧
marinetauren: 來判斷的人被引起性慾這樣是不是要預防性羈押起來?11F 03/07 12:22
minoru04: 衛服部連自己的醫療部分都管不好還想撈過界12F 03/07 12:23
oppaidragon: 是說他這說法不就是他先看過自己會有性慾想勃起嗎 抓13F 03/07 12:23
oppaidragon: 也是先抓自己好嗎
hanktan: 之前新聞有捉到用排氣管的人,那要禁畫排氣管嗎15F 03/07 12:24
SonyXperiaZ3: 爭著眼睛說瞎話 慰蝠部整個沒救了 廢除算了16F 03/07 12:24
devidevi: 簡單說看馬桶有性慾,馬桶圖也不能貼17F 03/07 12:25
SonyXperiaZ3: "引起性慾"根本無法定義是什麼18F 03/07 12:25
storyo11413: 硬要扭曲法律解釋 乾虛擬未成年性愛殺人暴力憑啥管?19F 03/07 12:26
Hyouri: 真的是笑了 伊斯蘭也是用這理由叫女人包起來20F 03/07 12:26
rhox: 那就是會管阿21F 03/07 12:27
dgplayer: 重點是引起性慾就算犯罪 這種狗屁不通的話都敢講22F 03/07 12:28
Hyouri: 啊引起性慾跟犯罪率啥關聯 一樣沒憑沒據的幹話23F 03/07 12:28
ts03259221: 還以為是什麼擴張術式24F 03/07 12:30
SonyXperiaZ3: 慰蝠部現在可是連suX紅風波都胡搞一通了 我現在完全25F 03/07 12:30
SonyXperiaZ3: 不信任這垃圾狗官了
lone714: 那麼又回到判定不明以及創作管制的時代了27F 03/07 12:31
class21535: 越胡鬧越好阿 不然你要他們無處可打嗎28F 03/07 12:31
SonyXperiaZ3: 假設Gay看到肌肉男上空就會引起性慾 那可以禁止消29F 03/07 12:33
SonyXperiaZ3: 防員猛男月曆了
Landius: ...所以層級要上升到部長而不是司長了嗎?31F 03/07 12:33
Landius: 那不就又回到了審查員吃了循利寧反應很強烈,我們心如止水
SonyXperiaZ3: 這些狗官 官官相護 本來就是同一夥人33F 03/07 12:33
Tsozuo: 叫部長來幹嘛...他也只是來讀稿子的吧34F 03/07 12:34
Tsozuo: 為什麼司長不要親自來正面對決
tobbiam: 九把刀月老有人對排氣管發情 所以以後汽機車都不能有排氣36F 03/07 12:34
tobbiam: 管嗎?
kitty2000: 是先憑感覺擋,等申訴在開始想脈絡吧,每個都要分析上38F 03/07 12:34
kitty2000: 下文那麼費功夫哪那麼多行政量能
Tiosocute896: 我記得法規是寫客觀,可是會不會引起性慾根本就是40F 03/07 12:36
Tiosocute896: 主觀阿,真他媽可笑
Landius: 照那標準不就是審查員都先派顆威哥,直接玩死你?42F 03/07 12:37
jagarandy: 這次修法其實有兩個問題,一個是“引起性慾”就違法43F 03/07 12:38
jagarandy: 另一個是用“圖畫”一詞將虛擬與創作也管制
marinetauren: 這垃圾部門連正事都幹不好了還整天想搞思想審查45F 03/07 12:38
[圖]
Landius: 整個部門都被慣壞了啊...47F 03/07 12:39
Hyouri: 那法規也被詬病過了 就只能主觀的東西在那邊寫客觀48F 03/07 12:39
jagarandy: 立法院網站有載明修法理由,其中對於用 圖畫 一詞納管49F 03/07 12:40
jagarandy: 創作的原意非常明確
siro0207: 明明分級就能解決的事情 一定要在那邊搞事51F 03/07 12:41
Hyouri: 根本問題是引起性慾是在犯什麼鬼罪52F 03/07 12:41
PunkGrass: fuck!53F 03/07 12:41
jagarandy: 然後我查了立法院網站,條文中圖畫一詞其實不是110年54F 03/07 12:41
jagarandy: 一開始的草案就有的
jagarandy: https://i.imgur.com/YB6TbA1.jpg
jagarandy: https://i.imgur.com/XfzF4Om.jpg
[圖]
 
[圖]
AkikaCat: 法規用詞要限縮解釋,他的圖畫對照總則是「以真實存在58F 03/07 12:43
AkikaCat: 兒少為模特」的圖畫,認真來說是跟虛擬毫無關聯。現在
AkikaCat: 是有些人擅自擴張解釋才變成有關聯。不過當然,最根本
AkikaCat: 問題就是沒寫清楚,給人有操作空間。
jagarandy: 而是111年10月由蘇委員提案、蔡委員等18位連署的草案62F 03/07 12:44
jagarandy: 才開始有納入圖畫一詞
jagarandy: 立法理由寫的又不只素描,漫畫、繪畫等都有納入啊
AkikaCat: 兒童與少年的定義就是要有真人才算,只要他沒寫虛擬也65F 03/07 12:48
AkikaCat: 算就不能算,理由沒問題,問題是擴張解釋
macocu: 立法的超級明顯就是想管= =這就是老人67F 03/07 12:48
mushrimp5466: 衛服部不去管健保來管虛擬的到底是在幹嘛68F 03/07 12:48
AkikaCat: 漫畫技法確實也存在真人模特轉描,同時也有影射真實案69F 03/07 12:49
AkikaCat: 件的問題,設為規範其實不是問題
macocu: 老人就是從打電玩會變壞,會暴力行為開始,到現在議題71F 03/07 12:49
AkikaCat: 就像之前討論的,如果范女士真有心想跳船,最根本之道72F 03/07 12:50
AkikaCat: 還是把洞堵起來,新增限縮或排除條款才不會再被亂搞。
AkikaCat: 但縱使沒人出來阻礙,要搞定也不知道還要過幾年
Sinreigensou: 就法條裡的圖畫沒修掉 就永遠下風75F 03/07 12:53
storyo11413: 立法那是抓真人描圖或拍攝影片 是大家都會同意的76F 03/07 12:54
SonyXperiaZ3: 所以蔡易餘委員才說只有"與真實相關"的圖畫才是本法77F 03/07 12:54
SonyXperiaZ3: 管制的內容 因為本法可是有寫到要救援被害人的規定
SonyXperiaZ3: 但"與真實無關"的圖畫根本找不到任何被害人 要如何
SonyXperiaZ3: 去救援及保護完全虛構的漫畫角色??
jagarandy: 別自欺欺人了,漫畫、繪畫就是朝著虛擬創作來的,寫在81F 03/07 12:55
jagarandy: 立法理由裡的一點都不叫擴張解釋。今天只要"圖畫"或是
jagarandy: "引起性慾" 二者缺一,ACG界還需要努力自救?
storyo11413: 一直扭曲法條在那邊想抓二次元非真實腳色的是衛福部84F 03/07 12:55
jagarandy: 或許他沒細看條文與原意,或許他後悔了,可是法律立了85F 03/07 12:56
Hyouri: 敘述不寫明影像或圖畫「記錄」就是會有這種問題86F 03/07 12:59
siro0207: 因為法律要以最嚴格的方式去解讀 講漫畫 繪畫 但沒有講87F 03/07 12:59
siro0207: 虛擬人物也包含在內的話就不能把虛擬也放進去
Hyouri: 反正現在就皇帝當太爽了開始搞思想犯89F 03/07 13:00
AkikaCat: 問題在哪裡?問題在於「兒童與少年」的詞義在法規上是90F 03/07 13:01
AkikaCat: 有定義的啊…定義上就不包含虛擬。所以我才說最大重點
AkikaCat: 是他沒寫清楚導致被擴大解釋。沒寫就是沒有,不是好像
AkikaCat: 可以就可以,沒有就是沒有。
Hyouri: 啊就...也是有那些最後沒收漫畫的判例啊94F 03/07 13:02
Hyouri: 記得是版主貼的某篇文吧
AkikaCat: 這就是問題所在。縱使法理上如此,但法官也是有個人看96F 03/07 13:04
AkikaCat: 法的人,遇到偏向那一邊的你就吃大便。
AkikaCat: 所以才說如果真想避免掉往後類似問題,要訂清楚把虛擬
AkikaCat: 排除、或限縮於現實相關,才能永絕後患…但我覺得挺難
Hyouri: 不寫明就是有這種垃圾呀 思想犯判爽爽100F 03/07 13:08
leo125160909: 衛福部還會裝一下,交通部直接違停變合法101F 03/07 13:17
toulio81: 先提出二次元該管的科學證據吧!而且這規則說到底還是102F 03/07 13:17
toulio81: 主觀認定
healworld: 引起性欲到底幹你屁事,有引起性欲我就要真的找未成年104F 03/07 13:19
healworld: 下手喔?
Hazelburn: 好 現在能確定是執政黨的鍋了吧106F 03/07 13:21
Hazelburn: 雖然引起性慾到底犯了什麼罪也是大問題就是了
Hazelburn: 你他媽的 以後規定婦女都要包的只露眼睛好了
badruid: 就你說你的,我做我的,到時出事再看老闆挺誰109F 03/07 13:25
Sinreigensou: 就現在法規就是管有沒有引起性欲啊110F 03/07 13:31
Sinreigensou: 不修法永遠下風
Sinreigensou: 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販
Sinreigensou: 賣兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起
Sinreigensou: 性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
Antihuman: 這樣姑且算退一步了,但我們還沒win115F 03/07 13:34
Antihuman: 而且這種標準可能更模糊
danielqwop: 那抓的那人才最要先抓起來117F 03/07 13:38
m6699: 那要看排氣管的年齡,未滿18歲未成年或看起來很新就win了118F 03/07 13:39
bakecheese: 推文又有來洗地的了119F 03/07 13:39
Hyouri: 那不是退 那叫讓人以為他退 那還是他爽怎麼抓就怎麼抓120F 03/07 13:40
m6699: 保護兒少應該以未成年的角度來看吧,記得哪裡有說過青春期的121F 03/07 13:41
m6699: 少年看到什麼都能引起性慾,建議可以全禁,像健康教育也禁
Hyouri: 而且說退 沒合理立場在喊退 是皇帝開恩喔123F 03/07 13:44
RoastCorn: 衛服部真的有夠噁心124F 03/07 13:47
Hazelburn: 你看他的話語就知道他是沒退的 只是被質詢稍微繞一下125F 03/07 13:48
Hazelburn: 骨子裡要幹的事情不覺得會變 重點是還是“他說了算”
Aeryzephyr: 所以繳稅讓你們上班看小說漫畫??127F 03/07 13:50
Aeryzephyr: 這單位根本吃飽太閒吧,還看上下文勒
siro0207: 畢竟說到底 引起性慾跟現實去幹本來就兩回事 不然學生不129F 03/07 14:07
siro0207: 也一堆會對同學性幻想? 那是不是要先把被性幻想的同學隔
siro0207: 離起來避免被性幻想?
usercode: 慰腐部連醫護都可以壓榨了,阿宅怎麼可能逃得過132F 03/07 14:09
n20001006: 重點是有性慾又怎樣 對現實沒危害的東西管你老媽133F 03/07 14:12
spawnsnight: 辣椒粉都管不好還來管這些有的沒的 偉哉衛福部~~~134F 03/07 14:13
Hyouri: 這是玩憲法創作自由 要說的話比玩醫護層級更高就是135F 03/07 14:15
polun: 以後acg被管制的罪名就叫薛勃起吧136F 03/07 14:16
polun: 薛勃起 你有罪
vicious666: 不是判定幼體,而是又偷彎回引起性慾,你這不是單純在138F 03/07 14:20
vicious666: 糊弄人而已嗎?
Hyouri: 那個就把人類思想跟行為中間的隔閡當塑膠140F 03/07 14:21
Hyouri: 因此會可以得出 請包的跟中東一樣 這種結果
Hyouri: 說在外露出皮膚會引起性慾就好
vicious666: 這個官員根本已經連同黨立委都在當面糊弄把他當傻子了143F 03/07 14:25
kslxd: 蒙娜麗莎:144F 03/07 14:29
aikoDisk: 引起性慾你要怎麼判斷?之前有展覽被強暴人的衣著,很多145F 03/07 14:31
aikoDisk: 都是非暴露穿著啊
a5180352: 講半天還是你說的算啊= =147F 03/07 14:33
Hosimati: 又在吵圖畫帶風向了148F 03/07 14:36
Hosimati: 幫你翻個2015修法將兒童及少年性交易防制條例改稱兒童
Hosimati: 及少年性剝削防制條例
Hosimati:  第二十七條
Hosimati:       拍攝、製造未滿十八歲之人為性交或猥褻行為之
Hosimati: 圖畫、錄影帶、影片、光碟、電子訊號或其他物品者
Hosimati: 圖畫一詞在這法裡存在快30年了,還有人在洗哪次修法新
Hosimati: 增
SonyXperiaZ3: 這狗官還妄想說"會去看上下文" 慰蝠部完全就是要把156F 03/07 14:39
SonyXperiaZ3: 有限的社福資源拿去做無意義的事情(繳稅讓你們上班
SonyXperiaZ3: 看小說漫畫做審查 定義完全虛構、還長得跟"智人"不
aikoDisk: 之前也有人跑去強姦摩天輪啊,所以摩天輪也會引起性慾,159F 03/07 14:40
SonyXperiaZ3: 一樣漫畫角色有無被性剝削) 最終被害的是真實受害160F 03/07 14:40
aikoDisk: 未滿十八年的摩天輪必須禁止161F 03/07 14:40
SonyXperiaZ3: 兒少162F 03/07 14:40
Hosimati: 你自己列立法沿革,下面文字不看完?163F 03/07 14:40
Hosimati: https://i.imgur.com/GbMqDlI.jpg 請問一下,說圖畫是2
Hosimati: 022才加入的?
Hosimati: 請問jxxxx自己貼的最後一段有看嗎?原條文第28條及其前
Hosimati: 條27條,修正移列第38條,請問哪裡來的新增圖畫
Hosimati: 兒少性剝削條例修正後,“衛福部認為”
Hosimati: 始終都是衛服部擅自認為擴大解釋,洞到底開在哪?
[圖]
toulio81: 衛福部最近推動的,有問題的東西還不止管2次元這一個,170F 03/07 14:52
toulio81: 建議大家去查一下
Hyouri: 說洞的話應該是像版主之前貼的那些判例吧172F 03/07 14:52
Hyouri: 看一看確實是有很鳥的
Hosimati: 問題喊法條有問題的喊半天,到底哪條有問題174F 03/07 14:53
Hosimati: 衛服部有問題不代表法條開洞阿,難不成要開洞才能擴大
Hosimati: 解釋?
Hosimati: 討論這麼久了,還是一直有人拿出來講,可能不要思考跟
Hosimati: 著嘴比較輕鬆吧
Hyouri: 喔喔 我指那些沒收漫畫緩起訴的179F 03/07 14:55
Hosimati: 猥褻定義從刑法拉過來,有人帶風向說是新增的。圖畫從180F 03/07 14:56
Hosimati: 這法原本叫兒少性交易防制法的時候就存在了還是有人天
Hosimati: 天提
Hosimati: 而且,你說判例怎樣衛服部怎樣,不正是因為他們沒有照
Hosimati: 法條實際上走,所以才被認為爭議嗎?
Hyouri: 確實 只是那些判例讓人看起來好像沒寫就會被蝦七八解釋185F 03/07 14:58
Hyouri: 法條看起來要沒問題才對 但就是被拿來耍白痴
Hosimati: 法律要限制大家自由自然要明確給出怎樣才算,沒有的當187F 03/07 15:00
Hosimati: 然不算,說這是漏洞?明確性?
Hosimati: 是不是陷入跟衛服部一樣邏輯,沒寫就隨我
Hyouri: 就很煩 確實不算漏洞 但要正常解釋的好像比亂搞還花成本190F 03/07 15:14
Hyouri: 想正常還要先被搞死一波 好像不寫都給他隨便玩
midas82539: 其實真正的問題點在於兒少性剝削長年以來並沒有特別192F 03/07 15:30
midas82539: 明文規定僅限於自然人,這一塊只能靠立委修法該法
Sinreigensou: 以前就有很多因為蘿莉漫被判刑的案例了194F 03/07 15:31
midas82539: 的定義,不然坦白說進十步就算衛福部撤除不弄標準了195F 03/07 15:31
Sinreigensou: 法條這個圖畫存在30年是真的有搞到人196F 03/07 15:32
midas82539: 持有虛擬兒少色情圖像,由於39條並未限定現實197F 03/07 15:33
Sinreigensou: 只是警察抓不抓的問題198F 03/07 15:33
midas82539: 故還是有被裁罰的問題。除非有苦主聲請大法官解釋199F 03/07 15:33
midas82539: 不過大法官解釋也不知道結果到底是怎麼樣
jagarandy: 以前有圖畫,可是立法理由沒納入素描、漫畫、繪畫啊201F 03/07 15:55
jagarandy: 我都截圖立法院112.1.10修法理由了,看一下很困難嗎?
jagarandy: https://lis.ly.gov.tw/lglawc/lawsingle?00235E1888EF0000000000000000014000000004000000
jagarandy: ^01234104012300
jagarandy: ^0003E001001
jagarandy: https://0rz.tw/8PWkH
jagarandy: 上面是2015修法理由,裡面可是完全沒提及漫畫跟繪畫
jagarandy: 能給個立法院證據證明不是在2023這次納管虛擬創作嗎?
Hosimati: 你去把每個版本都拿出來就知道了,前面每個版本就圖畫209F 03/07 16:10
Hosimati: 兩個字在那
Hosimati: 一、條次變更,由原條文第二十八條移列。
Hosimati:  第二十八條
Hosimati:       散布、播送或販賣前條拍攝、製造之圖片
Aeryzephyr: 持有蘿漫是有被判刑的實例沒錯214F 03/07 16:13
Hosimati: “前條”215F 03/07 16:13
Hosimati: 第二十七條
Hosimati: 拍攝、製造未滿十八歲之人為性交或猥褻行為之圖畫
Aeryzephyr: 其實他要用法條判你,重點在於是否未滿18歲(不論真實218F 03/07 16:14
Aeryzephyr: 絕對沒有啥幼態、引起性慾這種奇怪的規定
Aeryzephyr: 以前的蘿本可能會寫小學生,現在都改成○學生避嫌了
Hyouri: 所以其實思想犯沒有極限就是這樣221F 03/07 16:24
Hyouri: 你可以無憑無據抓虛擬去關 那管你之前是用人設還啥
Hyouri: 現在他說你外觀有害就有害 反正不用根據
Hyouri: 一開始就歪七扭八的判刑理由怎麼會有合理的標準
Aeryzephyr: 至少就現行法律,只要你劇中角色滿18歲就不用怕225F 03/07 16:39
Aeryzephyr: 外觀不是判斷標準,沒有法律依據
Aeryzephyr: 要畫蘿本的不要定義年齡就好,小 中學生字眼不能出現
Aeryzephyr: 至於圖畫含不含虛擬一直都是法官說了算
Hyouri: 啊災 拿這個判刑就很鳥 而這思想犯成立的狀況就是禍根229F 03/07 16:41
Aeryzephyr: 就刑責這麼重看來,怎麼可能含虛擬...230F 03/07 16:41
Hyouri: 劇情什麼的一樣 終究是在玩思想犯解釋231F 03/07 16:47
lzyamos99032: Iwin: 我硬了 7年232F 03/07 17:16
jagarandy: 我查了判決書,的確是之前就已經已經管制漫畫,不是20233F 03/07 17:40
jagarandy: 23才管制創作。然後高等法院台中分院107年度上易字第4
jagarandy: 5號刑事判決認為虛擬人物也是規範對象…
AinSoph: 臺灣法律真的幽默236F 03/07 17:51
moon1000: 還是覺得判的人會有性欲首先要抓他237F 03/07 18:56
jokerjuju: 結果還是要看衛福部那群變態會不會勃起認定喔...238F 03/07 20:00
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doluir: 脈絡你媽 自由心證啊240F 03/07 23:27
Freeven: "引起性慾"根本無法定義是什麼ˉˉ去你的241F 03/08 06:16

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