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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-09 08:45:41
看板 C_Chat
作者 Armour13 (鎧甲)
標題 [閒聊] 回來打爐石才知道遊戲王是真的很難學
時間 Mon Apr  8 23:18:48 2024

如標題

前段時間本來想在SVB出之前找個卡牌遊戲復健

我自己玩過SV MD 爐石 二十年前打過實卡ocg


後來刪去法選擇回去打MD組了白銀城

把B站教學幾個小時看完了,還是一知半解
上去直接打還是玩得亂七八遭
就算展開都背熟了,但是對手的牌組實在太多元,
幾乎無法做到最佳化的應對

贏了也不知道是怎麼贏的
沒什麼成就感,挫折感倒是很重


上個月看羅傳奇打天梯賽就去下載爐石回來玩
回鍋送很多卡幾乎不用花錢

只用了兩天就打上傳說,
結算前從8萬名爬到1萬
攻略只要抄牌跟學留牌還要combo即可

這月沒有機器人送分也只用了三天上傳說

最主要是,爐石標準實際上也沒幾套牌
打個三天對手的牌都會背了
能在遊玩過程中漸漸找到最佳化的應對

而且水晶跟對方回合無法動的設計,
大大減少了自身的選擇,
選擇少代表失誤的機會變少

打完一把我能清楚的知道為什麼我會輸
還有哪裡的決策是錯的

但遊戲王太難了,過於大的卡池讓我連哪裡犯錯如何改正都不曉得
這個連鎖是不是對的，阻抗先開那個,要開那一張，那個環節開
這些都需要學，但你也很難找到正確解答
要學習只能反覆看著高手rp照著抄,但你也不能確定他的決策就是對的


以前爐石剛說要退環境的時候我還在想這垃圾公司又想騙錢
現在才知道不退環境,根本沒什麼新玩家願意從頭學習


真的覺得能把遊戲王這麼難的遊戲玩得好的人真的很強....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.166.16 (臺灣)
※ 作者: Armour13 2024-04-08 23:18:48
※ 文章代碼(AID): #1c50hQqL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712589530.A.D15.html
推 melzard: 遊戲王的規則多到已經讓玩家的味道都變臭惹1F 04/08 23:20
→ THcp: 一樓 那個是本來就臭2F 04/08 23:21
推 Fezico: 油雞王的展開我是真的看不懂3F 04/08 23:21
推 swallow753: 有其他簡單的牌組阿 白銀應對多4F 04/08 23:23
推 winiS: 爐石簡單是能操作的時點少，跟退環境沒啥關係5F 04/08 23:23
→ charlietk3: 跟金庸小說裡的武學一樣，有剛有柔，你不可能精通所6F 04/08 23:24
→ charlietk3: 有類型的
推 AN94: TCG應該沒有比遊戲王更複雜的了 沒有出牌限制導致太多變化8F 04/08 23:24
→ BOARAY: 回到最初就好了9F 04/08 23:24
推 Roystu: 過年那幾天我也回鍋打爐石只有一套牌亂打也打到6000名10F 04/08 23:25
→ charlietk3: 白銀是易學難精11F 04/08 23:25
推 justsay: 就是要記的東西太多了 才害有些人沒時間洗澡(X12F 04/08 23:26
推 shadowblade: 複雜度不要忘了還有MTG13F 04/08 23:29
推 A890103opop: 遊戲王一堆鬼判定還有文字遊戲什麼的 好幾年沒玩回14F 04/08 23:30
→ A890103opop: 鍋也不一定能快速上手
推 charlietk3: MTG複雜在規則，比遊戲王還複雜，但是寫得很清楚16F 04/08 23:32
推 shadowblade: MTG是複雜在所有的事情規則都有寫,YGO反過來不是所有17F 04/08 23:32
→ shadowblade: 事情規則都有寫
推 JohnnyRev: 可以看Rjay和開拓卡研（台大卡研）的影片阿 蠻適合新19F 04/08 23:35
→ JohnnyRev: 手去看 他們也應該算香的遊戲王玩家吧...
→ d95272372: 爐石有一點好是跑程式判斷發動條件 除非黃綠不分 (?)21F 04/08 23:35
推 marinetauren: 能在別人的回合有事做就先是一個難度門檻了22F 04/08 23:35
推 charlietk3: 臨戰選擇複雜度則是遊戲王繁複多，不是搓大招的話普23F 04/08 23:40
→ charlietk3: 通對局魔風一張牌倆效果加上法力限制一回合撐死打個
→ charlietk3: 三四張，遊戲王一張牌三條效果整套牌每張都刷一次，
→ charlietk3: 一回合喊發效果喊個幾十次很普通
→ lovesleep68: 畢竟爐石會退環境，開放牌組就比較多...27F 04/08 23:40
→ lovesleep68: 而且現在是版本初，一些資料片都退環境，當然比較少
→ charlietk3: 然後這幾十次效果再去順序變化...etc29F 04/08 23:41
推 ilovptt: 爐石就是大眾化卡牌的典範，要群魔亂舞還可以去開放玩30F 04/08 23:42
推 The4sakenOne: 遊戲王最大的問題是不夠嚴謹，感覺有不少規則都是從31F 04/08 23:43
→ The4sakenOne: 判例裡長出來的，設計者一開始根本沒在想
推 a606152004: 之前看過一個比喻很有趣 其他TCG就像爬山 一步步累積33F 04/08 23:46
→ a606152004: 然後登頂
→ a606152004: 遊戲王就像西部快槍手對決 一開始就要往死裡幹
→ a606152004: 所以想辦法繞過對手子彈再擊發出自己的子彈也是醍醐味
→ a606152004: 或是乾脆把對手的槍拿走(x
推 swallow753: 遊戲王MD電子化 已經算降門檻了38F 04/08 23:47
→ charlietk3: 不夠，對決前一天晚上就要去摸黑偷家了39F 04/08 23:47
推 kirimaru73: 遊戲王也有為將冷僻效果正式規則化而做出努力40F 04/08 23:48
→ kirimaru73: 你看，這是傷害步驟(展開)
→ The4sakenOne: 像是丁吉爾蘇，效果裡都寫選擇了，結果是非指定，mt42F 04/08 23:49
→ The4sakenOne: g裡不知道有沒有類似的東西
→ kirimaru73: MTG則是用超過十段共破千字的條文直接把傷害步驟的所44F 04/08 23:49
→ kirimaru73: 有事情說清楚
推 henry1234562: 遊戲王這個遊戲太複雜了 所以一次一個人玩就很夠了46F 04/08 23:50
推 godoword: 想到之前有人比喻魔風是成文法，遊戲王是不成文法，因47F 04/08 23:50
→ godoword: 為除了基本規則，還有一堆判例
→ henry1234562: 非指定那個 是因為是不是指定不是看有沒有寫選擇49F 04/08 23:50
→ henry1234562: 要說的話 就是效果文沒有寫得很清楚 這點RD有改善
→ henry1234562: 當然基本上寫法會沿用 所以大致上能歸納出規則
→ kirimaru73: 丁吉爾蘇以現在來看 已經非常明確沒有爭議了52F 04/08 23:52
→ kirimaru73: 因為他確實先寫了發動
→ henry1234562: 就是一些卡第一次見到你可能會無法一眼就確認54F 04/08 23:52
→ henry1234562: 現在有MD  幾乎沒有什麼bug 故入門門檻低很多
→ henry1234562: 你不用擔心對手唬爛你 你也不用怕你有東西能康對面
→ henry1234562: 但你不知道 MD會提示你你有東西能連鎖
→ kirimaru73: 舊卡文本完全是災難沒錯，那個時候亂嘛58F 04/08 23:54
→ henry1234562: 應該很多人體驗過 因為沒招了發現墓地或是額外亮了59F 04/08 23:54
→ henry1234562: 然後點下去發現新大陸
推 The4sakenOne: 丁吉爾蘇我的意思是你在處理時還是要指一張卡吧，魔61F 04/08 23:55
→ The4sakenOne: 風你有hexproof還會有被指的情況嗎
→ kirimaru73: 不，根本上還是不同，丁吉爾蘇就是沒有取對象63F 04/08 23:56
→ The4sakenOne: 畢竟直觀上跟黑洞或是地裂這種非指定還是有點不同64F 04/08 23:56
→ kirimaru73: 換個說法好了，指一個東西的動作確實會讓新手誤解65F 04/08 23:56
→ kirimaru73: 但是這個動作真的不代表什麼，所以規則上也不會說指
→ kirimaru73: 了有啥奇怪
→ kirimaru73: 遊戲王的重點是 有沒有取對象
→ henry1234562: 就 遊戲王的指定對象是專有名詞69F 04/08 23:57
→ kirimaru73: 丁吉爾蘇是很明確地：沒有70F 04/08 23:58
→ henry1234562: 只有符合發動時就要宣告對象是誰的 叫做指定對象71F 04/08 23:58
→ kirimaru73: MTG有一個算不一樣但看起來有點類似的72F 04/08 23:58
→ henry1234562: 發動後還可以改的都不算 即使他是選擇一個下去73F 04/08 23:58
→ The4sakenOne: 處理時才選擇可以理解，畢竟有對應指定康的牌，我只74F 04/09 00:00
→ The4sakenOne: 是好奇魔風那邊的情況
→ kirimaru73: 就是把一個靈氣放進戰場的動作 (通常效果是說永久物76F 04/09 00:00
→ kirimaru73: 或結界，只是你剛好選了靈氣)
→ kirimaru73: 因為靈氣要有東西貼，所以你要選一個東西
→ kirimaru73: 這時候不管Hexproof甚至Shroud都無視，因為規則上就
→ kirimaru73: 是選了也並無不當
推 yeldnats: 沒錯 遊戲王不知道對方展開 就不知道到底應對對不對 試81F 04/09 00:03
→ yeldnats: 錯門檻很花時間
→ The4sakenOne: 原來如此，感謝。83F 04/09 00:05
噓 bill0129bill: 有些卡MD都沒收就知道連工程師都不知道怎麼寫邏輯84F 04/09 00:05
推 kirimaru73: 一般來說MTG不會故意出看起來100%像指定但其實是非指85F 04/09 00:06
→ kirimaru73: 定的效果，只為了讓玩家教訓賽場上太過分的指定抗性
→ kirimaru73: 如果一定要出，一定會有讓他可以是非指定的明顯特徵
→ kirimaru73: 例如投票殺、喊名字殺全部同名、對手自選等等
→ kashi29: 用程式的if來想不難啦 看指定是放在條件內還是括弧中89F 04/09 00:11
→ kashi29: if的條件式=卡的發動 括弧中內容=通過後效果
推 kirimaru73: 對了，MTG和遊戲王還有一個很致命性的差異91F 04/09 00:13
→ kirimaru73: MTG的卡片起動的效果，全部都是與卡片獨立的手榴彈
→ kirimaru73: 手榴彈和本體完全屬於不同的獨立物件
→ kirimaru73: 但是遊戲王的效果仍然是用那張卡來表示，就算連發三
→ kirimaru73: 個效果也是同一張卡片秀三次存在感
→ kirimaru73: 所以用同樣的思考模式套去另一邊就會完全搞錯
推 kirimaru73: 遊戲王的卡片效果無效化 基本上是康 除非趕不上
→ kirimaru73: MTG的卡片效果無效化 基本上不可能是康
推 shadowblade: MTG的指定會明確寫出Target,沒有寫的就不是,靈氣直接99F 04/09 00:22
推 kirimaru73: 手榴彈已經在空中飛了你無效化個什麼東西100F 04/09 00:23
→ shadowblade: 丟進場那個在規則上也不是Target101F 04/09 00:23
→ shadowblade: 從MTG過去看YGO那棚會覺得是在無效自high個啥小
→ kirimaru73: 其實MTG的 Equip target很搞人 新手哪會看到那裡面103F 04/09 00:25
→ kirimaru73: 不過罷黜Shroud尊Hexproof已經很久了 所以影響沒很大
→ kirimaru73: 只是指揮官恐龍裝火箭式的組合技就......
推 shadowblade: 兩邊你要我挑差異最大的地方我會選能不能空發這檔事106F 04/09 00:27
→ shadowblade: 包含搜尋牌庫的空發,有些層面上很詭異的邏輯
推 owo0204: 遊戲王不就固定幾種打法而已108F 04/09 00:30
→ owo0204: 是多難學
→ owo0204: 環境主流的就那幾種 該擋哪個都固定的 康得住贏康不住輸
推 kirimaru73: 當我看到官方老老實實把未送出的禮物老老實實寫上111F 04/09 00:34
→ kirimaru73: 「至多四張」時，我彷彿看到了新手一臉大便地瞪著跟
→ kirimaru73: 他這樣喇叭的老手：
→ kirimaru73: 「雖然我們玩的是指揮官而且我的牌庫中現在有八十七
→ kirimaru73: 張牌，但是你就是無法確定這之中一定存在四張名稱不
→ kirimaru73: 同的牌。不服氣？那你就當場給我舉證啊！」
推 WhySoHard: 白銀算簡單吧 多打幾場主流大眾都遇過 不常見的就送他117F 04/09 00:35
推 owo0204: 牌組要幹什麼才會贏也基本是固定的118F 04/09 00:36
推 syldsk: 自用非投資就沒問題了119F 04/09 01:01
推 henry1234562: 然而你還是會遇到冷門牌你看不懂擋哪裡被打爆120F 04/09 01:41
推 acezero: 遊戲王(X)  說書王(O)121F 04/09 02:41
推 tw19930419: 哈 簡單 瞎吹最會122F 04/09 03:34
→ tw19930419: 玩過其他就知道現在YGO學習成本多高
推 sifa1024: MD推薦玩閃刀 打贏很有成就感 打不贏就是對面牌太強(X124F 04/09 04:04
→ gov200269: 是嗎，我看別群爐石八萬名那人125F 04/09 05:16
→ gov200269: 就覺得自己很有優越感了欸
推 aaaaajack: 規則部分姑且不提，YGO牌有夠多效果又長127F 04/09 06:25
→ aaaaajack: 以入門來說這點就已經很不友善了
→ howdo1793: 遊戲王 投入多 回饋少129F 04/09 06:39
推 s880684: 爐石有操作 ！？130F 04/09 06:50
推 tony160079: YGO是複雜在規則不清不楚131F 04/09 07:28
→ tony160079: 有避邪還是有辦法指喔 投票殺就可以
推 The4sakenOne: MYGO有YGO字段133F 04/09 07:35
推 papertim: 遊戲王太多歷史遺留問題134F 04/09 08:32
推 pt993526: 與其浪費時間洗澡 不如拿來背遊戲王規則135F 04/09 08:41
推 ranke96: 退環境本身不臭，臭的是退環境的卡不能一比一拆成粉，那136F 04/09 08:41
→ ranke96: 就只是想打著退環境的名義淘汰舊卡，逼你花錢抽新卡

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