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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-14 13:36:06
看板 C_Chat
作者 henrytsai (最初的感動~)
標題 Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」　小商人轟
時間 Sat Apr 13 10:27:19 2024

※ 引述《iyori (榊　伊織)》之銘言：
: 小商人也在臉書開罵iWIN
: https://imgpoi.com/i/G90JXD.jpg
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1453204
: 保守團體喊「iWIN升格公部門」　小商人轟：這才叫做國家機器吧
: 2024/04/12 22:24:00
: 政治中心／蕭宥宸報導
: 網路內容防護機構（iWIN）今年2月要求社群平台下架含成人遊戲內容，並擬納管涉「幼
: 態」、「兒少」的二次元虛擬創作，引發限制創作自由爭議。民進黨立委蔡易餘等人昨（
: 11）日舉行協調會最終達成共識，但民眾黨同日舉行公聽會，保守團體仍表態支持iWIN擴
: 權。
: iWIN由國家通訊傳播委員會創立，為衛福部、教育部、文化部等主管機關共同籌設的機構
: ，其非公務機關，也不具備公權力。2月動漫圈炎上「iWIN事件」爆發後，引發相關團體
: 反彈，認為政府連虛擬人物都要管，干預創作自由，甚至發起連署要求政府重新檢視二次
: 元創作受《兒少性剝削條例》規範限制的適切性。
: 民眾黨團11日也召開《兒少性剝削條例》公聽會，找來婦女組織、家長團體等立場相對保
: 守的民間代表，但卻沒有ACG相關代表團體，與會代表除表態應加重兒少數位性暴力法律
: 罰責，更希望iWIN變成公部門，好具備「主動」防制功能，讓虛擬兒少性影像能被檢舉。
: 會中甚至提及要「落實網路實名制」。
: 民眾黨團這場公聽會不僅讓許多年輕支持者感到錯愕。網紅小商人也發文批評保守團體，
: 表示iWIN不是公務機關也不具備公權力，「我這幾年粉絲團都被iWIN封好玩的。一個民間
: 機構實質權力超越司法，網路社群PTT、巴哈、粉絲團說封就封。根本拿兒少法的雞毛當
: 令箭」。如今保守團體想讓iWIN納管虛擬創作，成立辦公室變成公務機關。讓小商人憤而
: 抨擊，「這才叫做國家機器吧。」


  有些回文說iwin變成公部門更好監督
  請先想想 要變成公部門的提議是誰講的：保守團體
  保守團體會拿石頭砸自己腳，提一個更好監督的提議嗎？

  當然不會

  可以去看看公聽會的內容
  保守團體可不只要iwin變成公部門阿
  虛擬影像的入法、甚至網路實名制都提出來了
  這根本就是一整套組合拳了
  真如他們所願變成公部門的話
  原本偷偷摸摸的做
  瞬間變成光明正大，反正一切依法行政謝謝指教
  更別說政府機關裡有個保守團體弄起來的組織
  要擴權搞保守團體要的網路實名制更容易啦
  這不是好日子，什麼才是好日子

  監督？
  上法院就一切照法條走阿，照保守團體要的入法了不怕

  立法院？
  成為公部門後，要修組織規則？要砍預算？
  先過保守派立委這關喔
  你確定能找到足夠的立委對抗他們？
  就算是未表態的立委
  你確定他們敢在保守團體的壓力下，投下站在acg這邊的一票？

  要確定捏

  所以我就不懂贊成iwin變成公部門
  到底是單純？還是為了顏色什麼都能吞？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.61.58 (臺灣)
※ 作者: henrytsai 2024-04-13 10:27:19
※ 文章代碼(AID): #1c6Us9hD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712975241.A.ACD.html
※ 同主題文章:
　 04-12 23:32 iyori. ■ [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟：這才叫做國家機器吧
　 04-12 23:42 HarunoYukino. ■ Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟
● 04-13 10:27 henrytsai. ■ Re: [新聞] 保守團體喊「iWIN升格公部門」 小商人轟：這才叫做國家機器吧
※ 編輯: henrytsai (1.169.61.58 臺灣), 04/13/2024 10:30:02
推 rahim03: 在公聽會前 有人支持iwin變公部門嗎？所以很明顯1F 04/13 10:29
推 Dheroblood: 那個就是來帶風向的 有用腦袋想就知道2F 04/13 10:29
推 Xpwa563704ju: 等你民眾黨先立法排除二次元再來談，沒有我都當是3F 04/13 10:30
→ Xpwa563704ju: 擴權
→ Xpwa563704ju: 什麼東西都沒定好就說要幫iwin升格，搞笑是不是
→ starsheep013: 樓上bye6F 04/13 10:32
推 Hosimati: 民間團體有權無責，政府部門有責但權力也提升7F 04/13 10:32
→ Hosimati: 而且說有責，一樣也是聽上級單位辦事
推 Retangle: 他們要得根本是網信辦了9F 04/13 10:34
推 thundelet: 顏色對了，都可以指鹿為馬10F 04/13 10:34
推 devidevi: 公部門就是要有責任，而不是像現在不用負責11F 04/13 10:35
→ devidevi: 就是不想負責，當初才不用公部門的
推 Retangle: 這種機構根本不該存在好嗎13F 04/13 10:36
→ devidevi: 也就是IWIN要變公部門本身就是假議題，拿來吵架用而已14F 04/13 10:36
→ dreamnook2: 按照目前的常態 升格成公部門他們一樣耍賴不負責15F 04/13 10:37
→ dreamnook2: 先訂好責任再賦權
→ Retangle: 說變成公部門就要負責任的是雲台灣人嗎17F 04/13 10:37
→ devidevi: 轉公部門也可以說我只負責轉介，還是其他單位要負責18F 04/13 10:38
→ devidevi: 要做就體制內做，不要體制外額外成立單位，不受監督
推 Richun: 可是保守團體修不了憲，這種法律訂出來釋憲廢掉剛好。20F 04/13 10:38
→ SunnyBrian: 提醒4-1121F 04/13 10:40
→ Richun: 另外有公部門就要有人擔責，就算皮球踢一踢也會有個衰人要22F 04/13 10:41
→ Richun: 負起亂搞的責任。現在公部門亂搞的偏向該做事不做，而不是
推 Sheltis: 變成公部門只是更多資源讓iWIN能名正言順擴權去拿動漫刷k24F 04/13 10:42
→ Sheltis: pi而已 某黨找一堆保守派人士開會要讓iWIN名正言順變政府
→ Sheltis: 機關意圖還不夠明顯嗎？
→ Richun: 不該做的事一直做，這個是因為公部門要擔責的特性。27F 04/13 10:42
推 poeoe: 公部門要負什麼責啦 嘴上硬凹就凹過了28F 04/13 10:43
推 inshadow: 不要懷疑這世界上有些人就是這麼厚臉皮不要臉 公開睜眼29F 04/13 10:43
→ inshadow: 說瞎話也無所謂 反正只要能達到目的就好
推 devidevi: 真要做就直接做了，不會還開會讓你發言31F 04/13 10:44
→ circuswu: 他們如果不管AI擬真合成(可能有真實兒少受害)以外的虛擬32F 04/13 10:44
→ circuswu: 要升級成公部門我沒意見，但問題他們超想管的...所以還
推 dddc: 衛服部有負責過嗎 變公部門就更霸道而已34F 04/13 10:45
→ circuswu: 是算了吧，更不用說網路實名制那些的35F 04/13 10:45
推 Landius: 所以終究還是那句: 保守派到底這幾年是嗑了啥36F 04/13 10:45
推 Xpwa563704ju: 擔什麼責？以後審查ACG抓完後就說臉皮厚點說依法行37F 04/13 10:45
→ Xpwa563704ju: 政要誰負責？
推 poeoe: 公部門要怎麼負責 看清楚現在的台灣好嗎39F 04/13 10:45
推 bbalabababa: 感謝珊珊40F 04/13 10:46
→ FUPOM: 看看現在某族群在那邊拖後腿演戲假蹭真背刺41F 04/13 10:46
→ Xpwa563704ju: 台灣出事哪次不是等風頭一過就沒人管了42F 04/13 10:46
→ FUPOM: 前面幾篇一堆無視事實邏輯在那邊猛抹的公關寫手43F 04/13 10:47
推 JUSTMYSUN: 所以才要觀望 不能保證iwin 又會出來鬧 這種組織根本44F 04/13 10:47
→ JUSTMYSUN: 不應該存在+1
→ FUPOM: 成立公部門只是方便某族群配合支那拖台灣後腿而已46F 04/13 10:47
推 lexmrkz32: 公部門是不錯，但我覺得配套就做好，至少現在在野推的47F 04/13 10:48
→ lexmrkz32: 國會調查權要過，不然各種索資問話都不給裝傻，那只是
→ lexmrkz32: 變成下一個東廠
推 Retangle: 保守派這幾年不就是看了維尼的措施覺得很讚要抄過來嗎50F 04/13 10:49
推 ghost1236: 哇靠 怎麼過一天突然冒出一群支持iWin升格擴權的51F 04/13 10:50
推 devidevi: 並沒有支持IWIN擴權，而是IWIN本來就不會變公部門52F 04/13 10:50
→ Retangle: 阿西方的進步派抄了大鍋飯 只能說中共才是META53F 04/13 10:50
推 PunkGrass: 勝利人急轉彎 ㄏ54F 04/13 10:50
→ devidevi: 故意在那個場合講來吵架用的而已，真要做早做了55F 04/13 10:51
推 CCNK: 目前對公部門的不信任和公部門擅自解讀及擴權 只會更糟而已56F 04/13 10:51
推 Xpwa563704ju: 47樓你的推文比較危險歐，偷渡其他政治議題57F 04/13 10:51
→ Retangle: 這件事的禍源就是有政府官員擅自擴張解釋刑事法58F 04/13 10:52
推 s7503228: 昨天就臨時被燒還沒來得及叫救援 今天大概入帳了吧59F 04/13 10:52
→ Retangle: 竟然還有人支持變公部門60F 04/13 10:52
→ CCNK: 大概會出現真正要再釋憲(613)的情況 有受害者出現行使司法救61F 04/13 10:53
→ CCNK: 濟
→ lexmrkz32: 說實話昨天吵起來本來想說懶得去看影片，後來去看影片63F 04/13 10:53
→ Xpwa563704ju: 不是啊，你要變公部門也要先排除二次元再來談阿，64F 04/13 10:53
→ Xpwa563704ju: 有沒有辦法排除都沒定就說要替IWIN擴權以後才能追
→ Xpwa563704ju: 責
→ lexmrkz32: 光前面半個鐘頭看完就知道被帶風向了，既然要質疑某黨67F 04/13 10:53
→ lexmrkz32: 的立場，怎麼不把那幾個該黨立委的逐字稿也打出來= =
→ Xpwa563704ju: 你可以打啊，幹嘛不打69F 04/13 10:54
推 groundmon: 說要變公部門，雖然一種想法是讓它受法律限制不要無的70F 04/13 10:54
→ groundmon: 放矢，的另一個想法是讓它具有公權力提高它的強制力。
→ groundmon: 在公聽會他們就講明目的是在後者了
推 usoko: 變成公部門就是要依法行政啊 如果真如你說保守團體認為73F 04/13 10:54
→ usoko: 變成公部門會讓他們限制更多他們討厭的東西
→ usoko: 那我相信立法那邊他們早就跟多數人談好了
→ lexmrkz32: 我懶得打，而且後來也有人說了那場公聽會基本上就是76F 04/13 10:55
→ lexmrkz32: 他們擔心修法疏漏，所以開來聽各團體意見當參考的
→ Xpwa563704ju: 還跟我扯依法行政，現在保守派的就要求虛擬兒色入78F 04/13 10:55
→ Xpwa563704ju: 法跟網路實名制，你先排除這兩點再來談
→ usoko: 至於多數是哪些人大家心知肚明了80F 04/13 10:56
推 CCNK: 她還是事務官位子坐的穩穩的81F 04/13 10:56
推 aduijjr: 某些人想增加酬庸部門82F 04/13 10:56
→ lexmrkz32: 你看昨天被說成甚麼呢?公聽會就是該黨立場?人家開頭83F 04/13 10:56
→ usoko: 依法行政本來就是基本 所以才應該把法往正確的方向修啊84F 04/13 10:56
推 PunkGrass: 保守團體他們想升級成公部門 當然是因為對他們有利 動85F 04/13 10:56
→ PunkGrass: 動腦
→ lexmrkz32: 不就說是聽意見參考嗎，但後來還是被其他推文洗掉啦87F 04/13 10:56
→ usoko: 保守派就是想把虛擬兒色修進法裡面 然後再讓iWin變公部門88F 04/13 10:57
→ usoko: 這樣他們就是完全依法行政了啊
→ lexmrkz32: 反正目前走向已經偏向維持現狀了，我幹嘛自找麻煩去90F 04/13 10:57
→ Xpwa563704ju: 還聽意見參考，你黨黃珊珊的就自己下結論說是跟你91F 04/13 10:57
→ Xpwa563704ju: 黨想法差不多了
→ lexmrkz32: 打逐字稿= =93F 04/13 10:57
推 Richun: 明文訂死才有辦法往上打到釋憲啊，不然iWin隨便解釋擴權，94F 04/13 10:58
→ lexmrkz32: 你只看黃的，那前面幾位的為什麼不能聽?你說他副總召95F 04/13 10:58
→ circuswu: 版上不是有逐字稿嗎...沒人誤會吧96F 04/13 10:58
推 Retangle: 公聽會被噴也是活該  那個出席名單就知道那黨根本狀況外97F 04/13 10:58
→ CCNK: 有依法行政就不會被這些狗屎爛保守團體煽動這些鳥事了98F 04/13 10:58
→ usoko: 現在就是要確定法律不被修歪 在正確的法律下 iWin進公部門99F 04/13 10:58
→ usoko: 他依法行政也無法管到二次元的
→ lexmrkz32: 那後來總召說的怎麼又不信了?沒完沒了阿~101F 04/13 10:58
→ Richun: 各平台搞自肅，還沒得搞救濟。102F 04/13 10:58
→ Xpwa563704ju: 拜託你先排除二次元再來談，不要在這邊雞同鴨講的103F 04/13 10:58
推 FUPOM: 我覺得只是還在第二階段而已啦  再醒不過來大概就沒救了104F 04/13 10:58
→ usoko: 如果今天要把法修正確的人在立院占多數 保守團體就不會支持105F 04/13 10:59
推 WLR: 如果有新的法規、機關來管ACG，那二次元就是被收割的那方，106F 04/13 10:59
→ WLR: 不要以為自己是多數，以選票來說，你就是少數。而且最近又是
→ WLR: 兒少事件導致政策窗開啟，保守團體就是想趁機來管你
→ usoko: iWin進公部門了109F 04/13 10:59
推 NosenceJohn: 怎麼有擴權變公部門後能更好監督的幻想阿 笑死110F 04/13 10:59
→ r85270607: 我則是絕不讓步擴權 你就算進公家111F 04/13 10:59
→ r85270607: 要搞你的時候效率多好
→ r85270607: 不想理你的時候  不是「了解中」就是「尋求共識」
→ r85270607: 這種鳥事都幾年了
→ usoko: 沒有雞同鴨講 從頭到尾重點就是在修法排除二次元115F 04/13 10:59
→ Retangle: 進步派跟保守派都在朝中共看齊 只能說好日子還在後頭116F 04/13 11:00
推 orange18: 顏色對了，西洽就挺到底啊，哪需要什麼理由117F 04/13 11:00
推 shoube: 你講的原因都不是，而是跟保守團體開公聽會的党為了討好118F 04/13 11:00
→ shoube: 他們&獲得支持，權衡利害關係覺得ACG這邊放生了也沒差
→ Xpwa563704ju: 你以為隊友很多歐，還找多數立委，法案你自己推出120F 04/13 11:00
→ Xpwa563704ju: 來的，還想把責任推給別黨的阿
→ lexmrkz32: 人家那場百分之九十都不是講二次元，開頭該黨的立委也122F 04/13 11:00
→ usoko: 只要法律說虛擬兒少要禁 人家就是依法行政 你要監督什麼123F 04/13 11:00
→ lexmrkz32: 沒講二次元，你要把特定團體的話回推到那個黨身上我反124F 04/13 11:00
→ lexmrkz32: 覺得會錯把隊友當敵人
→ shoube: 本來就是投機取巧的一個群體到今天才發現嗎？不然包牌的126F 04/13 11:01
→ shoube: 稱呼怎麼來的
→ r85270607: 不只不允許民間角色有權無責128F 04/13 11:01
→ r85270607: 連公家看似「有權有責」都是不能讓的
→ Xpwa563704ju: 拜託你民眾黨不要碰了好不好，我怕越碰越糟糕130F 04/13 11:01
→ usoko: 法律說虛擬跟現實兒少權益無關 管你是不是公部門都不能管131F 04/13 11:01
→ marinetauren: 變公部門更好監督前提是權力不增 但想也知道會擴權132F 04/13 11:01
→ Xpwa563704ju: 學學國民黨裝死行嗎？133F 04/13 11:01
推 FUPOM: 修法跟執行跟公部門不要混在一起比較好 不是同層面的事134F 04/13 11:02
→ FUPOM: 但某族群是敵人還是朋友其實有邏輯的人都蠻清楚的才對
→ Xpwa563704ju: 國民黨還有立委幫忙ACG質詢，你民眾黨什麼都沒有還136F 04/13 11:02
→ Xpwa563704ju: 吵說要替IWIN擴權以後再來監督
→ usoko: 反正前提是不能「讓保守團體有依他們想要的法行政的空間」138F 04/13 11:02
推 PunkGrass: 就問你們這些支持進公部門的 平常有這麼相信公部門的139F 04/13 11:03
→ PunkGrass: 公信力嗎？？怎麼突然就這麼有信心會變得越來越好 一
→ PunkGrass: 定會朝有利acg的方向發展？
推 risingheart: 484有人要88了142F 04/13 11:03
→ FUPOM: 至少在這話題上很明顯 被某些人以為隊友143F 04/13 11:03
推 danielqwop: 從不想喝X變直接吃S真神奇的想法144F 04/13 11:03
推 Retangle: 光是找展翅協會出席就知道完全不在狀況裡145F 04/13 11:04
→ lexmrkz32: 是阿，虛擬的部分不該跟現實掛勾這就是底線146F 04/13 11:04
推 CCNK: 有專責的機關在管 你就是下位 倒不如立法排除虛擬147F 04/13 11:04
→ FUPOM: 結果連蹭都不是 是巴掌+背刺  難道期望某人之後再來假咆哮?148F 04/13 11:04
→ dreamnook2: 單位欲擴權 我們要求限權避免影響言論自由149F 04/13 11:04
→ dreamnook2: 這是民間單位需如此 若是政府單位更需如此
推 risingheart: 爭議文 s文151F 04/13 11:04
推 Richun: 兩條線，一個是法律內容，另一個是執行面進公部門。前者定152F 04/13 11:05
推 devidevi: 要就不存在，要就公部門，沒有民間單位這種事153F 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 我其實滿懶得在C洽說這些......不過各位如果有清楚那場154F 04/13 11:05
→ Richun: 死讓二次元不受影響，後者丟進公部門以免不能提救濟。155F 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 公聽會主旨是講黃子交的議題了話，就不難理解為何有沒156F 04/13 11:05
→ circuswu: 放心，真變成公部門，絕對是依"他們想要的法"行政的，157F 04/13 11:05
→ lexmrkz32: 找二次元相關的團體了一 一"至於其他的，就各自去想吧158F 04/13 11:06
推 s7503228: 這麼早就S文了喔159F 04/13 11:06
→ devidevi: 你要做就光明正大地做，不要偷偷摸摸的160F 04/13 11:06
推 CCNK: 他的主旨包山包海包到虛擬來了拉161F 04/13 11:06
推 Xpwa563704ju: 所以講有兩條底線要踩好，缺一不可阿162F 04/13 11:07
噓 yomo2: 內容還有網路實名制。想直接搞網信辦就說  我不要中介法但163F 04/13 11:07
→ yomo2: 我要網信辦 腦袋有洞嗎
推 PunkGrass: 光明正大封殺二次元也不是不行 看看這次才幾個立委跳165F 04/13 11:08
→ PunkGrass: 出來替acg發聲 我們才是少數
推 pbkfss: 就立場轉換啦，公聽會前、後的發、推文對照一下就曉得了167F 04/13 11:08
推 shoube: 根本就不該只單以這個名義開公聽會好嗎?你覺得這個版的人168F 04/13 11:09
→ lexmrkz32: 光明正大封殺二次元不可能啦，這次很多人不敢跳出來是169F 04/13 11:09
推 WLR: 這年頭，刑235+釋字617已經變保護傘了，你可能夢想拆傘除罪170F 04/13 11:09
→ WLR: 化，但更多人是想著拆傘見光死，最重要是，人家票比較多。
→ lexmrkz32: 牽涉到兒色，但你單純說二次元了話會有很多人挺的172F 04/13 11:09
→ Xpwa563704ju: 怎麼可以只有一條說要先提IWIN升格以後再監督，對173F 04/13 11:09
→ Xpwa563704ju: 西洽來說最重要的明明就是排除二次元
→ shoube: 在乎黃子佼的議題還是ACG iwin的議題?沒搞清楚重點175F 04/13 11:10
推 PunkGrass: 想拆傘歡迎去當加速師 從頭輪迴一次這幾個月的過程176F 04/13 11:10
→ groundmon: 都找展翅協會那些保守團體就很清楚他們的立場了，展翅177F 04/13 11:10
→ groundmon: 可是那種想要箝制異己意見的極端保守團體，也可說是這
→ groundmon: 波迫害創作自由的頭頭，這樣還不夠明白？？
→ lexmrkz32: 不是......因為那場公聽會本身就沒有要討論二次元，是180F 04/13 11:10
→ circuswu: 醒，是宅宅票多還是家長票多？立出來的法怎麼可能踩得住181F 04/13 11:11
推 devidevi: 難道公聽會都只找自己人，然後高高興興地說達成共識182F 04/13 11:11
→ lexmrkz32: 有民間團體上台發言的時候提自己的建議裡面包含iwin183F 04/13 11:11
→ circuswu: 不管二次元的紅線184F 04/13 11:11
→ shoube: 大家看到的事實是到"最後的節骨眼"你"只跟保守團體開會"185F 04/13 11:11
→ devidevi: 原來公聽會找自己人才是正確的做法186F 04/13 11:11
推 FUPOM: 趕快認清事實進到下一階段吧，再瞎挺只會背利用得更徹底187F 04/13 11:11
推 Hosimati: punkgrass還真別說...台灣挺流行不信oo但支持oo擴權的188F 04/13 11:11
→ lexmrkz32: 我是真心覺得自己去聽一下就知道，其實沒甚麼好吵的189F 04/13 11:12
→ shoube: 然後完全不管ACG跟iwin這邊的議題，被人家加鹽後還附和190F 04/13 11:12
噓 Hellery: 要抓兒少性剝削38條就能抓了，刑235是多的~XD191F 04/13 11:12
→ devidevi: 本來沒什麼好吵，但就故意吵的阿192F 04/13 11:12
推 CCNK: 沒有法源保障 就讓他升格 怎麼可能193F 04/13 11:12
→ shoube: 好啦開始洗記憶，只跟保守團體開會也沒啥，真有你們的194F 04/13 11:13
→ storyo11413: 不管你多保守 法律就是針對自然人定的 非包含虛擬195F 04/13 11:13
→ shoube: 見人說人話見鬼說鬼話的功力又更上一層樓了196F 04/13 11:13
推 WildandTough: 確實沒什麼好吵的 只是主持人當人家的應聲蟲而已197F 04/13 11:13
→ Hellery: 那咖從以前就保守家長派的，怎麼可能支持你們www198F 04/13 11:13
→ circuswu: 人家也沒有要封殺二次元啊，是想要阻止二次元的虛擬兒色199F 04/13 11:14
推 JONES0816: 嘴巴說著反共 然後做著跟中共一樣的事ㄏㄏ200F 04/13 11:14
→ shoube: 沒什麼好吵的?如果是不關心跟不在乎ACG的群體那的確沒錯201F 04/13 11:14
→ shoube: 那如果是這樣想的現在可以從這版左轉出去了，笑死
→ shoube: 你到底覺得自己現在身處什麼地方啊?柵欄二版?
→ lexmrkz32: ......我成天在C洽混哪裡不關心，我說沒甚麼好吵指的是204F 04/13 11:15
→ circuswu: 但他們對虛擬兒少的標準是啥應該不用講版上都有，這一阻205F 04/13 11:15
推 groundmon: 起碼展翅應該是想封殺二次元的吧？記得他們對柯南或一206F 04/13 11:15
→ groundmon: 般向動漫都有意見的
→ circuswu: 止下去跟封殺二次元有八成像208F 04/13 11:15
→ lexmrkz32: 那個黨的公聽會本身其實對iwin影響不大，因為主軸不在209F 04/13 11:15
→ lexmrkz32: 那裏，而且該黨也說只是開來廣納意見
→ lexmrkz32: 這就是我聽到的，雖然我開1.5倍速聽，但應該沒漏聽
推 pbkfss: 公聽會前一直在提啥思想審查、言論管制，公聽會後就都不提212F 04/13 11:16
→ pbkfss: 了呢，有夠明顯
→ shoube: ...還影響不大哦?好啦變成公家機關也沒差，那這幾個月大家214F 04/13 11:16
→ lexmrkz32: 至於其他，懷疑我是網軍還怎樣也歡迎去查我發言215F 04/13 11:16
噓 Hellery: 反正看看之後檢舉能不能讓動畫瘋下架某動畫~嘻嘻216F 04/13 11:16
→ shoube: 在炒三小?前面在喊好日子的現在出來喊個幾聲217F 04/13 11:17
→ lexmrkz32: 就這樣，在講下去總覺得自己也要被批鬥了218F 04/13 11:17
→ shoube: 我沒說誰是網軍啊，我只覺得這樣也能護航真他媽超屌219F 04/13 11:17
→ pbkfss: 還有人連疫情間的管制拿來和網路實名制比，真會連連看啊220F 04/13 11:18
→ lexmrkz32: 覺得很明顯就去查我推文吧，我陪你一條條對質都沒問題221F 04/13 11:18
→ shoube: 換作是我絕對躲起來裝死，丟臉都丟到崩潰了222F 04/13 11:18
→ groundmon: 主軸不在二次元，但是立場就很明顯了，醒醒吧，難道你223F 04/13 11:18
→ groundmon: 還覺得他們不是保守派那邊的
噓 LeonBolton: 保守團體（X）     宗教團體（〇）225F 04/13 11:18
→ lexmrkz32: 你看我有沒有護航阿，你甚至拿我昨天推文都行226F 04/13 11:18
推 stinger5009: 信仰是不用討論的啦227F 04/13 11:18
推 WildandTough: 人就是這樣啦 會幫自己支持的對象開脫 不過現在還228F 04/13 11:19
→ WildandTough: 想演受虐兒 我覺得盡得真傳
→ lexmrkz32: 我昨天推文就說，黃副總召本來就對二次元不太友善230F 04/13 11:19
→ shoube: 我說啦，如果這麼輕易就被帶風向還是被隨便加鹽，那我也只231F 04/13 11:19
→ shoube: 能說，這個党活該被支持者和其他人罵，真的是活該死好
→ lexmrkz32: 我也說白的最好出來表個態，但今天聽完公聽會內容才發233F 04/13 11:20
→ dukemon: 主要還是黃珊珊那句立場大致相同炸開來啦234F 04/13 11:20
推 rahim03: 現在也要依法行政啊 還需要iwin變成公部門？235F 04/13 11:20
推 luleen: 變成公部門就會負責？第一天在台灣嗎236F 04/13 11:20
推 Xpwa563704ju: 你如果想挽回西洽信心，可以去讓民眾黨先去推動排237F 04/13 11:20
→ Xpwa563704ju: 除虛擬的草案，這點我看到藍綠都有人提出來過
→ lexmrkz32: 現其實內容跟大家這邊討論的主軸其實差很多239F 04/13 11:20
推 s7503228: 你就看如果今天同意保守團體還說要升公部門的人 同樣姓240F 04/13 11:20
→ s7503228: 黃但不叫珊珊 而叫捷 他們的態度會不會一百八十度大轉
→ s7503228: 變 之前立法要加鹽的時候黃捷有少被罵？
→ dukemon: 那之前都可以說是民間團體自己的想法243F 04/13 11:20
推 keyofdejavu: 誰是敵人，要看清楚244F 04/13 11:21
→ groundmon: lex你的論點漏洞百出，大家都覺得你是瞎挺，跟你說你的245F 04/13 11:21
→ groundmon: 問題你也聽不進去還要說覺得被批鬥，那是要怎麼對質？
→ shoube: 你現在給人家的感覺就是這沒這麼嚴重沒啥好吵，大家別罵了247F 04/13 11:21
→ lexmrkz32: 你要是問我，抱歉我還稱讚過他們幾個 推文都找的到= =248F 04/13 11:21
→ rahim03: 公聽會內容主軸本來是真人 結果保守團體硬插虛擬啊249F 04/13 11:21
→ shoube: 因為他們開的公聽會不是針對二次元，笑死沒搞清楚狀況250F 04/13 11:21
→ s7503228: 而且人家黃捷當初可是講得很清楚要排除二次元結果還不251F 04/13 11:21
→ s7503228: 是被噓 笑死
→ dukemon: 就算她本意不是這樣但這句話說的方式很粗糙253F 04/13 11:22
推 reu108487: 禾本植物不是吵著要分隊友敵人？ 那我現在可以說要清254F 04/13 11:22
→ reu108487: 內鬼嗎？
→ circuswu: 反正現在進度都到退回原本的狀態，接下來就看修法如何了256F 04/13 11:22
→ shoube: 換句話說他們沒想到或強調要先把二次元排除在外，主持人在257F 04/13 11:22
推 HydraGG: 所以才覺得好笑啊，吵三個月沒人想到這個，然後保守團體258F 04/13 11:23
→ HydraGG: 喊這個，就突然可行了，點點點，不要太明顯欸==
→ shoube: 會議的過程中和總結時有提出類似的觀點嗎?來找給我看260F 04/13 11:23
推 jya: 提iwin公部門化的那些人就是來洗地的，誰不知道政府機關處理261F 04/13 11:23
→ jya: 爭議時的態度跟樣子，看看最近被質詢的衛福部，真的覺得公部
→ jya: 門化有比較好？
→ circuswu: 真想表達支持創作自由就讓大家在修法上看到誠意吧264F 04/13 11:23
推 Xpwa563704ju: 黃捷FB也有講要排除虛擬對二次元站穩腳步阿，事實265F 04/13 11:23
→ Xpwa563704ju: 上她的確做到了，他們有辦法跟衛福部喬出一個西洽
→ Xpwa563704ju: 姑且能接受的版本
→ shoube: 只有在事後FB的留言做了一個意義不明的補充，不是包牌是啥268F 04/13 11:23
→ a2334436: 覺得變公部門能監督的人有監督過什麼部門嗎 還是覺得打269F 04/13 11:24
→ a2334436: 電話寫信去罵 打給民代抱怨就叫監督
→ shoube: 人家知道你的包牌是敷衍做樣子給ACG，然後跟保守團體開會271F 04/13 11:24
→ Xpwa563704ju: 阿你民眾黨在此議題上可是一點實際作為都沒有272F 04/13 11:24
→ lexmrkz32: 所以我推文稱讚過黃捷啊.....273F 04/13 11:24
→ dukemon: 大家只是要看立委的實質行動而已......274F 04/13 11:24
噓 Hellery: 不是說要修法持有虛擬兒少關1~7年，製造虛擬兒少關3~10年275F 04/13 11:25
→ Xpwa563704ju: 要別人怎麼相信你民眾黨可推出一個能排除二次元的276F 04/13 11:25
→ Xpwa563704ju: 法案
推 s7503228: 黃捷當初澄清還是直接發一篇講 可不是躲在自己某篇貼文278F 04/13 11:25
→ s7503228: 下面留言這種大街支持保守團體主張 小巷跟二次元澄清咧
推 xbearboy: 連公投結果都能拿來當參考用無強制力了，還可以自行解280F 04/13 11:25
→ xbearboy: 讀成只有兩年效力，還能期望政府正面回應？
推 NiyaSakura: 來看衛服部iwin挖的洞 精彩282F 04/13 11:26
→ lexmrkz32: 你要說不相信他們能推出一個排除二次元的法案這懷疑我283F 04/13 11:26
→ lexmrkz32: 倒認為合理，畢竟他們這場公聽會民間團體給的意見就不
推 VVinSaber: 這些人就邏輯錯亂阿，嘴巴反win結果跟保守派同陣線，285F 04/13 11:26
→ VVinSaber: 還把這些人當隊友真的笑死
推 rahim03: 要公部門現在就能作 回到衛福部等主管機關就可以啊287F 04/13 11:27
→ lexmrkz32: 像是要排除二次元(特地幾個團體)，所以懷疑合理288F 04/13 11:27
推 shoube: 大家真的不是傻子或白癡啦，都會觀察這幾個月來都在做啥289F 04/13 11:27
→ rahim03: 還要特地成立專責 入法 為的是什麼290F 04/13 11:27
噓 Hellery: 而且已經有被兒少性剝削條例38條判2月徒刑的案子了，只是291F 04/13 11:27
→ lexmrkz32: 但要直接轉變成該黨就是支持管制二次元我就覺得跳太快292F 04/13 11:27
→ rahim03: 不就是更多權限和資源嗎 想要像NCC那樣獨立機關嗎293F 04/13 11:27
→ Xpwa563704ju: 別人嗆你們包牌是因為你們只有口頭上講要保護創作294F 04/13 11:27
→ Xpwa563704ju: 自由，而對於保守派的虛擬兒色跟網路實名制一點反
→ Xpwa563704ju: 駁都沒有
→ Hellery: 高中生H漫在成人專區販售而已XD297F 04/13 11:28
→ VVinSaber: 還有一個一直回文的還在有權無責，真的是一場公聽會不298F 04/13 11:28
→ VVinSaber: 演了
→ shoube: 事實上就是某党這幾個月來在質詢、議會或座談會等等0動作300F 04/13 11:28
→ lexmrkz32: 我疑惑的就是為什麼一個公聽會聽取意見，然後就變成了301F 04/13 11:28
→ rahim03: 吵什麼變成公部門才能監督 根本是鬼扯302F 04/13 11:28
→ lexmrkz32: 那個黨全面支持管制二次元?303F 04/13 11:28
→ rahim03: 如果IWIN可以用私人行使公權力304F 04/13 11:28
→ rahim03: 那他做的叫做私人受託行使公權力 實際上就是代替主管機關
→ VVinSaber: 笑死 真的是看立場說鬼話 開公聽會，然後只有保守派立306F 04/13 11:29
→ VVinSaber: 場哈哈哈
→ rahim03: 哪裡不用受監督?308F 04/13 11:29
推 padye: 監督？關鍵少數：我們不投票不代表反對喔309F 04/13 11:29
→ shoube: 是不是全面支持管制我不知道，但對ACG這邊的幫助=0 我知道310F 04/13 11:29
→ rahim03: 但實務上IWIN自己都強調他們的通知只是自律 沒有強制力311F 04/13 11:29
→ jagarandy: 公部門會負責?當年的逾越18禁抄掉一堆漫畫，有誰負責?312F 04/13 11:29
→ rahim03: 最後也是送資料給主管機關去決定313F 04/13 11:30
推 belucky: 又有人上鉤嘍  海釣場  哈哈314F 04/13 11:30
→ shoube: 然後還開了個公聽會幹了背刺ACG族群的事情，說自己被偷渡315F 04/13 11:30
→ lexmrkz32: 對啊，你要說對ACG幫助是0這我也贊同，只是我納悶就316F 04/13 11:30
→ shoube: 你說這玩意兒是隊友，真是你敢說我不敢相信欸317F 04/13 11:30
推 pbkfss: 有些人之前都還嚷嚷著要把iwin給限縮或廢掉，結果公聽會後318F 04/13 11:30
→ pbkfss: 就變成iwin變成公部門不錯，態度差距真大
→ VVinSaber: 被刺還在當寶 跟昨天過的某個提案擺爛一樣好笑320F 04/13 11:31
→ lexmrkz32: 這裡講的很像是負的?而且公聽會=背刺的部分我也不太懂321F 04/13 11:31
→ shoube: 你打LOL有看過隊友整場掛機被系統判中離，最後遊戲結束前322F 04/13 11:31
推 harehi: 小草真的很容易忽弄欸 難道公聽會總召完全管不動找來的人323F 04/13 11:31
→ harehi: 會講什麼嗎w
→ shoube: 還1等跑去送投給對面，然後說這玩家有可能是隊友嗎?325F 04/13 11:31
→ rahim03: 我才不會覺得該黨支持管制二次元咧 因為包牌才是本色326F 04/13 11:31
→ groundmon: 展翅就是負的！而他們是偏向展翅立場的327F 04/13 11:32
推 iloveDuncan: 被偷渡還沒反應就是負的啊 不然呢....328F 04/13 11:32
推 Retangle: 公聽會只邀特定群體發言本來就欠噴329F 04/13 11:32
推 jya: S大的比喻也太好懂了XD330F 04/13 11:32
推 Zacoe: 有人真的很想過好日子啊，建議先去中國體會一下331F 04/13 11:32
→ Retangle: 然後還邀現在最炎上的極端宗教團體332F 04/13 11:32
推 VVinSaber: @shoube 靠北 這什麼神比喻XD333F 04/13 11:33
→ lexmrkz32: 我好像有點懂你的意思是，被偷渡的當下就應該反擊?334F 04/13 11:33
推 scotttomlee: 然後支持公部門的還是國會上還沒表態的，不知情的還335F 04/13 11:33
→ scotttomlee: 以為是那個顏色執政
→ dukemon: 被偷渡的當下她就應該拉回正軌337F 04/13 11:34
推 s7503228: 他們當然要反擊啊 不要說什麼偷渡了 她是說大致都同意338F 04/13 11:34
→ s7503228: 欸 這樣你還能把她當可能的隊友？
→ s7503228: 那根本不是偷渡啊 啊你就同意了還講什麼偷渡
→ dukemon: 講句虛擬的部分先放一邊就好了341F 04/13 11:34
→ dukemon: 公聽會讓團體講完聲明沒問題，不要同意就好了
→ lexmrkz32: 我先說說我看到其他公聽會的情況，通常是他們講完之後343F 04/13 11:35
推 VVinSaber: 又在問a答b，真的是某群人素質 嘻嘻344F 04/13 11:35
→ lexmrkz32: 要嘛是下一個人是反方上來反駁，好像有沒主持方反駁的345F 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 你民眾黨先前就IWIN一事採擱置狀態，只有一個人口346F 04/13 11:36
→ Xpwa563704ju: 頭答應要質詢然後完全不見人影，一個黃子佼事件爆
→ Xpwa563704ju: 出來馬上就跟保守派的開會說要提IWIN擴權，ACG眾就
→ Xpwa563704ju: 這麼不重要歐，我懂了
→ strangegamma: 折衷一下乾脆成立真理部不是更好。350F 04/13 11:36
推 CCNK: @shoube 太神了吧351F 04/13 11:36
→ dukemon: 不反駁也行，不要同意352F 04/13 11:36
→ s7503228: 她當初不要說她同意啦 明明可以只說一句「好的委員你們353F 04/13 11:36
→ s7503228: 的觀點我們理解了，我們會在研議看看」 現在C洽風向不
→ s7503228: 會是這樣
→ s7503228: 啊你就同意人家的說法了這到底有啥好護航的
推 stinger5009: 主持方本來就不會反駁 是她的講法直接綁死自己立場357F 04/13 11:37
噓 Hellery: ACG分級制死一次刑235死一次(雖然有617)iWin再死一次www358F 04/13 11:37
→ dukemon: 講句意見我們都聽到會參考就好了(參考不一定要納入)359F 04/13 11:37
推 rahim03: 主持方可以不用反駁 但還是可以拉回正軌 譬如獎今日公聽360F 04/13 11:37
→ JohnShao: 公聽會有人反駁是有找反方的情況啊，啊不會自己舉辦的361F 04/13 11:37
→ JohnShao: 公聽會完全管不到要邀請誰吧，太離譜了，真的太離譜了
→ lexmrkz32: 我覺得大致同意這句話我還能接受，就表示有部分不同意363F 04/13 11:37
→ Hellery: 反正台灣再過30年也是沒屁用啦~364F 04/13 11:37
→ groundmon: 不提異議當然就是認同阿，要不然就是分心或覺得那不重365F 04/13 11:37
→ groundmon: 要，沒開過會？他們又不是只提供場地出租會議室的。也
→ rahim03: 會目的 不討論離題事項367F 04/13 11:37
→ groundmon: 不用立即反應，起碼會議結束前要表態吧？368F 04/13 11:37
→ lexmrkz32: 可能每個人觀感不同吧369F 04/13 11:37
→ stinger5009: 只要一句感謝大家發表意見 會回去作為修法參考就好370F 04/13 11:37
→ scotttomlee: 公聽會都說要支持升級為公部門了，還不知道哪裡偷渡371F 04/13 11:38
→ scotttomlee: ？這幾個月在acg族群反的就是擔心政府亂搞，結果最後
→ scotttomlee: 發現真的想搞得是那個之前一堆人當他是隊友能監督政
→ scotttomlee: 府的那些，真的超傻眼
推 harehi: 你都找同側的就代表這場只是找人來背書啦375F 04/13 11:38
→ stinger5009: 講出同意不同意就直接踩死立場了 你說大致也一樣376F 04/13 11:38
推 needless0616: 痾 討論離題主持方不拉回來 結論還是偏同意的 要怎377F 04/13 11:38
→ needless0616: 讓人信服呢 ？
→ lexmrkz32: 這個就要回到我一開始說，他們公聽會開場講的是要廣納379F 04/13 11:38
→ CCNK: 她那個結論是最大致命點 上述那些包含超扯的實名制還研議入380F 04/13 11:38
→ JohnShao: 繼續站中立沒有很難欸，現在讓大家看起來就是為了金主大381F 04/13 11:38
→ JohnShao: 腿什麼都不管了
→ lexmrkz32: 意見來參考，可能是因為這句話讓我覺得也許是想讓眾人383F 04/13 11:38
→ CCNK: 法384F 04/13 11:38
→ lexmrkz32: 暢所欲言?385F 04/13 11:38
推 trhrh: IWIN本來就不該來惹洨了還想讓他扶正變公家機關幹嘛 有權利386F 04/13 11:39
→ trhrh: 了裝死繼續硬幹嗎= =
→ lexmrkz32: 畢竟參考的意思也表示不一定會採用吧?我是這樣想388F 04/13 11:39
→ dukemon: 我上面就提到，"讓團體發言"沒問題，不要"同意"389F 04/13 11:39
→ stinger5009: 就說了 給大家暢所欲言完你不用說出"同意"390F 04/13 11:39
推 rahim03: 不然請與會的人發表一篇正式文章 說公聽會哪些同意哪些不391F 04/13 11:39
→ rahim03: 同意好了 敢嗎
推 Xpwa563704ju: 你還在凹阿，燒起來了事後才說我們黨對保護創作自393F 04/13 11:39
→ Xpwa563704ju: 由有共識，那就請你們現在做出行動來修法而不是只
→ Xpwa563704ju: 會出一張嘴
→ rahim03: 只敢小巷支持 還不明顯嗎396F 04/13 11:40
推 Richun: 廣納意見然後找來的多元性不足，這個嘛…397F 04/13 11:40
→ stinger5009: "同意"兩個字講出來就是踩死你自己立場難以回頭了398F 04/13 11:40
推 azc3144: 沒什麼可護航的 就跟s大的比喻一樣399F 04/13 11:40
→ lexmrkz32: rahim03這意見我倒覺得不錯，有誤會也能趁機澄清400F 04/13 11:40
→ rahim03: 都講大致同意 而不是說會參考意見了401F 04/13 11:40
→ Richun: 然後講出那種「我們都是人，所以立場相近」的話？402F 04/13 11:40
→ harehi: 難道你夢想找人來以後再用相反的法案打人臉這種事發生嗎403F 04/13 11:40
→ harehi: w
→ lexmrkz32: 原來如此，所以大多數人意見是只要有同意兩字，不管是405F 04/13 11:41
推 feather3: 只會依法執政，謝謝指教，法盲嘴巴閉閉406F 04/13 11:41
→ rahim03: 所以趕快發啊 都燒兩天了 只敢被動講空泛的支持二次元創407F 04/13 11:41
→ Xpwa563704ju: 做出行動來證明，口頭上講尊重誰都會，你看IWIN跟408F 04/13 11:41
→ Xpwa563704ju: 衛服部哪次不講，阿結果？
→ lexmrkz32: 大致同意或其他都算打死了410F 04/13 11:41
→ dukemon: 對阿，大家不爽的就是講錯話就算了，公開說清楚411F 04/13 11:41
→ rahim03: 作 從文字上 支持IWIN管制二次元也能講成支持二次元創作412F 04/13 11:41
→ sln5112: 醒醒吧 人家忙著選市長 還可以為了挺鄉長翹班喔 揪咪413F 04/13 11:41
→ stinger5009: 她現在找完全相反的一邊再開一場就是兩邊都得罪414F 04/13 11:41
→ Richun: 要一直看風向，太極就要打得夠好，不要打一半的。415F 04/13 11:41
→ azc3144: 我完全不覺得有什麼誤會 不然照rahim03做啊 笑不敢416F 04/13 11:41
→ lexmrkz32: 我不是那個黨的人啊XD  但我同意你說發那樣的聲明417F 04/13 11:42
推 dreamdds: 可悲保守團體418F 04/13 11:42
推 VVinSaber: 他們不可能找一場完全只有二次元方的公聽會啦419F 04/13 11:42
→ VVinSaber: 找保守派來開就是踩死立場好嗎
→ lexmrkz32: 那我應該算理解自己跟各位的溫度差在哪了XD421F 04/13 11:42
→ Richun: 我認為你講得很棒，跟我同意你的看法，這個是兩句立場完全422F 04/13 11:42
推 devidevi: 有人找過只有二次元的公聽會了不是，還順風423F 04/13 11:42
→ dukemon: 講錯話開場記者會說明這邊的人不會那麼火424F 04/13 11:43
→ VVinSaber: @lexmrkz32  你慢慢演 我不因人廢言 但你演技真的很爛425F 04/13 11:43
→ Richun: 不一樣的說法，所以在那位置上還抓不準語意就是自己問題。426F 04/13 11:43
→ lexmrkz32: 我不知道我哪裡演了，還有你覺得我是甚麼人不妨直說427F 04/13 11:43
→ devidevi: 聰明點應該是開公聽會不要直播，然後出來發結論就好428F 04/13 11:43
推 rahim03: 這個議題燒好幾個月了 敢直接表態認為虛擬不該受規範的人429F 04/13 11:44
→ lexmrkz32: 我向來都歡迎別人去查我立場查我推文跟發文的430F 04/13 11:44
→ dukemon: 要不然就是草案拿出來看上面寫排除二次元，我也接受431F 04/13 11:44
→ YaKiSaBa: 主持人她個人立場很明顯 該黨的立場面前還模稜兩可 總432F 04/13 11:44
→ YaKiSaBa: 之在iwin事件上別指望他們了 完全沒幫上忙
→ rahim03: 寥寥可數 原因很簡單吧434F 04/13 11:44
→ rahim03: 該黨從來沒真的表態過 只有空泛 被動
→ rahim03: 原因也不難想吧 哈
推 jackie36952: 你們這些是看衛服部 沒有437F 04/13 11:44
推 needless0616: 什麼被動 還有主動退件阿438F 04/13 11:44
噓 nice147852: 負責？？？？現在哪個部門有在負責的？認真？439F 04/13 11:45
→ lexmrkz32: 自然，別說立委們，我自己看也覺得很難所以當初板上在440F 04/13 11:45
→ sln5112: 啊 你們票又不值 誰理你們441F 04/13 11:45
→ lexmrkz32: 炒的時候我幾乎沒發言，只是說認為做好分級XD442F 04/13 11:45
推 CCNK: https://i.imgur.com/3YKmTfn.png443F 04/13 11:45
[圖]
→ Richun: 不可能有單個大黨全部偏過來，二次元身為小眾，與主流的衝444F 04/13 11:45
→ Richun: 突一定造成這種純度很高的沒人想理，所以只會有利益團體或
→ Erurize: 最早不就說I win 是衛福部的白手套了.要廢除跟數發部解446F 04/13 11:46
→ Erurize: 散一樣不可能 油水那麼好撈==
推 belucky: 這議題該結束了吧   要擔心永遠擔心不完    呵呵448F 04/13 11:46
→ JohnShao: 說白了就是不來蹭不說會幫忙質詢直接站對面還不至於如449F 04/13 11:46
→ JohnShao: 此，可撥的點是一堆人噴真的有發聲出力跑場的人，對這
→ JohnShao: 種明確立場站對面的人反而高聲護航，可笑
→ Richun: 個人的立場支持，跟保守派對衝情況更沒幾個敢出來。452F 04/13 11:47
→ lexmrkz32: 我記得版上願意幫忙說話的立委基本都是得到稱讚吧453F 04/13 11:47
推 victoryman: 有人說我轉彎 這點聲明一下 我個人還是支持創作自由454F 04/13 11:48
→ victoryman: 也是反Iwin
→ lexmrkz32: 就連我這個不喜歡那黨的人也給個幾次推文跟讚美XD456F 04/13 11:48
→ Erurize: 不過好笑的事iwin 是衛福部的白手套 變成某黨的打手了457F 04/13 11:48
→ Erurize: 有些人是邏輯壞死嗎==
推 Xpwa563704ju: 我是覺得西洽對民眾黨已經夠友善了，你黃國昌說會459F 04/13 11:49
→ Xpwa563704ju: 質詢等了這麼就都沒出來先前都沒有人嗆了，反而是
→ Xpwa563704ju: 蔡黃沈這三位一直被質疑是黑白臉
推 rahim03: 只能說會期待慣常包牌的人在尖銳議題站隊友 緣木求魚啦462F 04/13 11:49
推 dukemon: 接下來需要擔心的是修法過程會不會被偷渡463F 04/13 11:49
推 JohnShao: 我個人沒在記ID，也知道高機率是別版跑來的，但去翻前464F 04/13 11:49
→ JohnShao: 面的確是可以看到有在噴自演或是在裝的，不確定是不是同
→ JohnShao: 一批人或是被桶掉了就是
→ lexmrkz32: 先說啊，黃之前說要質詢但等到最後沒有我也很失望467F 04/13 11:50
→ dukemon: 還有看先前的紀錄張司長在修法過程中還有發言權耶468F 04/13 11:50
→ rahim03: 他們核心價值又不是理念 而是利益和選票469F 04/13 11:50
→ lexmrkz32: 但我記得幫忙的這三位後來幾乎都爆文吧@@470F 04/13 11:50
推 shoube: 光是會支持保守團體希望iwin變成公部門的這種發言，我就覺471F 04/13 11:50
→ shoube: 得動機不單純，不然就是沒搞清楚狀況了
推 JohnShao: 黃因為是去年修法推動人所以一開始被質疑能理解，胖子真473F 04/13 11:51
→ JohnShao: 的是令人感動的等級了
→ shoube: 底下的人也開始學會包牌，哎呀幫忙的委員我也有讚聲哦475F 04/13 11:51
推 tomlucy2000: 綠色在台灣是可以原諒的顏色476F 04/13 11:51
→ dukemon: 動機不單純→騙  沒搞清楚狀況→不認真或笨477F 04/13 11:51
→ dukemon: 看你想要哪一個解釋
→ whatthejoke: 哪有幾乎，明明還是一堆嫌棄噓文的479F 04/13 11:52
推 s7503228: 所以現在是悲傷的第幾階段 什麼時候才會走出來480F 04/13 11:52
→ shoube: 至於自己党都幹了啥好事:我覺得沒啥好吵的~大家在吵什麼?481F 04/13 11:52
→ whatthejoke: 只有蔡的才比較有爆文482F 04/13 11:52
→ lexmrkz32: shoube你要酸我就直說吧，老實說我不認為自己行為有任483F 04/13 11:52
→ lexmrkz32: 任何投機的成分，願意幫忙ACG對我來說本來就值得稱讚
推 scotttomlee: 我看到最大在野也是有立委願意在國會出聲，想說等最485F 04/13 11:53
→ scotttomlee: 後那個跟上就朝野立委一致，結果跑去對立面(iwin)是
→ scotttomlee: 搞屁啊？比執政者還急著推iwin國家化是哪套啊？
→ lexmrkz32: 所以你要說我包牌我會回你沒有，但你要這麼想是你自由488F 04/13 11:53
推 pbkfss: 稱讚?!就像JohnShao說的，之前有關蔡胖子、黃捷、沈伯洋489F 04/13 11:54
→ dukemon: 看到這個舉動真的是問號XD490F 04/13 11:54
推 rahim03: 憑良心講一開始爭議出來時 還有更多聲音是覺得該管 只是491F 04/13 11:54
→ pbkfss: 文章，有些人對指責他(她)們是內鬼、支持言論審查、網路492F 04/13 11:54
→ pbkfss: 管制的可是不遺餘力的
推 zerox123456: 不是笨就是壞494F 04/13 11:54
推 delmonika: 這件事不是就有人無限擴張，還管到創作自由嗎，現在還495F 04/13 11:54
→ delmonika: 想巧立名目啊
→ rahim03: 要限制管的範圍 沒有蔡沈一直解釋 也沒更多人認同不該管497F 04/13 11:55
→ lexmrkz32: 一開始抱枕那邊沒遮好確實該提醒，但後面管道一些圖片498F 04/13 11:55
→ shoube: 你會特意講出你也有給幫忙的人讚聲，我就覺得你沒在狀況內499F 04/13 11:55
噓 Hellery: https://i.imgur.com/V1luheW.png iwin為啥會擴權起因是500F 04/13 11:55
[圖]
→ lexmrkz32: 還刪文啥的就覺得不對了XD501F 04/13 11:55
→ shoube: 因為大家跟你吵的問題跟你是否支持ACG的立場無關502F 04/13 11:55
→ Hellery: 他們黨團協商出來的耶?!503F 04/13 11:56
→ rahim03: 抱枕那個完全是不同面向了 甚至依據法條也不一樣504F 04/13 11:56
→ jupto: 簡單來說法修好了iwin成為公部門也不能亂搞 法沒修好iwin就505F 04/13 11:56
推 will1205: 垃圾師父黨就想包牌啊 再買一堆公關洗文章帶風向506F 04/13 11:56
→ Hellery: https://i.imgur.com/KzNJHQd.png 現在只是AI虛擬真人要507F 04/13 11:56
[圖]
→ rahim03: 一個時兒少權益保障 一個是兒少性剝削防制508F 04/13 11:56
→ lexmrkz32: 是因為有些人發言認為我是偏黨支持人什麼的才說那些話509F 04/13 11:56
→ rahim03: 避免兒少接觸到不該接觸的 是權益保障510F 04/13 11:56
→ Hellery: 被抓，以後風頭過了會怎麼樣?誰知道www511F 04/13 11:56
→ gpbp2266: 那次公部門有負責的？512F 04/13 11:56
→ jupto: 算是民間機構一樣可以搞到平台自肅 所以重點根本不是iwin要513F 04/13 11:56
推 fenix220: IWIN員工:突然變公務員好爽喔514F 04/13 11:57
→ jupto: 不要成為公部門 而是法有沒有修好啊515F 04/13 11:57
→ lexmrkz32: 我才會說其他幫忙的我也讚聲516F 04/13 11:57
→ shikop: 這幾年公部門有在負責的嗎?517F 04/13 11:57
推 shoube: 對啊，所以你沒發現你的立場跟你党幹的事情自相矛盾嗎XD518F 04/13 11:58
→ Hellery: 公聽會那咖從議員開始就是保守家長派的，怎麼可能理會ACG519F 04/13 11:58
→ Hellery: 要死要活~
→ shoube: 你幫忙讚聲跟我們在噴的東西有啥關係521F 04/13 11:58
→ Hellery: 台灣ACG就是活該被當待罪羔羊啦，法都協商修過一年多了才522F 04/13 11:59
→ lexmrkz32: 因為你幫我看成那黨的人，但事實上這件事情上我沒特別523F 04/13 11:59
→ Hellery: 在唉唉叫，刀都砍下去了才驚覺死惹XD524F 04/13 11:59
推 HydraGG: 支持創作自由，然後又要把這組織公部門化，抽象==525F 04/13 11:59
→ lexmrkz32: 站在哪邊的立場，我說我讚聲也只是想表明此點526F 04/13 11:59
推 CCNK: 沒有趁勢幹翻他們還落井下石 也是奇葩啦527F 04/13 12:00
→ lexmrkz32: 當初個擴權已經是既定事實啦，現在能防止才是重點XD528F 04/13 12:01
→ jupto: 創作自由不代表可以用這個名義讓兒少受害啊 本來成立一個529F 04/13 12:01
→ shoube: 沒特別站在哪個立場->iwin公家化也不錯530F 04/13 12:01
推 dukemon: 簡單來說你覺得大致同意(沒有包含管制虛擬)，我們覺得大531F 04/13 12:01
→ shoube: 我就當作你是沒搞清楚狀況的人來發言好了，剩下自行體會532F 04/13 12:01
→ dukemon: 致同意(包含管制虛擬)533F 04/13 12:01
→ jupto: 部門處理受害案件就是必要 現在的問題就是法源有BUG該處理534F 04/13 12:01
→ dukemon: IWIN的部分現在就是因為它擴權引發的問題，當然不能再給535F 04/13 12:02
→ dukemon: 它擴權
→ lexmrkz32: shoube你還是看清楚我的推文比較好，我建議你截圖537F 04/13 12:02
→ jupto: 的東西沒處理 不該處理的反而被處理538F 04/13 12:02
→ jupto: 所以真正的問題還是法源BUG這個修好了 iwin要不要成為公部
→ lexmrkz32: 對，我覺得我們的溫度差在這裡540F 04/13 12:03
推 bhc: 什麼保險團體，其實就金主團… 喊的很大聲以為擋的住，但事541F 04/13 12:03
→ bhc: 實上選上那天就沒救了
噓 Hellery: 現在家長團體的理由就是虛擬兒少會引誘犯罪所以要修法嚴543F 04/13 12:03
→ dukemon: 然後企圖管制虛擬的我們當然就開罵了544F 04/13 12:04
推 rahim03: 二次元創作自由沒有受害者 很明確沒有被性剝削的對象545F 04/13 12:04
→ jupto: 就隨便 最多就是變成一個蚊子單位 哪天被人檢討米蟲肥貓時546F 04/13 12:04
→ Hellery: 罰，這個走向幾乎不可逆啦，乖乖等好日子來嘻嘻547F 04/13 12:04
→ jupto: 再拔掉就好548F 04/13 12:04
→ rahim03: 要用怕人看了會產生慾望 這種理由可以通 那任何犯罪電影549F 04/13 12:04
→ rahim03: 作品都不行了 只剩下溫良恭儉讓的作品
→ dukemon: 他們現在就是米蟲單位了551F 04/13 12:05
推 shoube: 你的溫度就是以為有啥配套措施能有作用，保守團體都沒想到552F 04/13 12:05
→ ssarc: 公部門有責任，一切依法行政謝謝，沒立法我當然援引刑法，553F 04/13 12:05
→ ssarc: 你們都犯法該死
→ dukemon: 前幾篇就有人說IWIN的職權基本上被另外一個機構拿走了555F 04/13 12:05
推 JF5385: 有時候，表面看是不同顏色，實際上都是同一伙的556F 04/13 12:05
→ jupto: 我覺得大家還是要就事論事 不因人廢言 不能因為討厭iwin就557F 04/13 12:06
→ Hellery: SJW系列哪個不是出事就推給ACG創作，因為解決問題不如怪558F 04/13 12:06
推 kinve1014: 還有人說變公部門立院能監督 看看現在哪個官鳥立委了559F 04/13 12:06
推 azc3144: 以為配套或監督有用的都不知道在想什麼560F 04/13 12:06
→ Hellery: 罪沒什麼勢力的次文化來得安全~561F 04/13 12:06
→ shoube: 反正現在的風向就是開始洗iwin公家化只要做好配套就好562F 04/13 12:06
→ jupto: 反它反倒底 這次入公部門這件事本身沒什麼毛病啊563F 04/13 12:06
推 gox1117: 嘻嘻 iwin大勝利:)564F 04/13 12:07
→ shoube: 然後想擴權的保守團體都沒想到，挖保守團體吃鱉了565F 04/13 12:07
推 rahim03: 入公部門怎麼會沒什麼毛病...566F 04/13 12:07
→ rahim03: 到底為什麼要再立一個專責公部門? 原因 理由?
→ lexmrkz32: 我先說一下啊，iwin公部門化做好配套是我個人意見，568F 04/13 12:07
→ rahim03: 講很多次了 要公部門處理 現在衛福部就能幹569F 04/13 12:07
推 yzvr: 公部門會負責，就不會有新聞報的踢皮球事件了啦，之前跟主管570F 04/13 12:07
推 scotttomlee: 嘴巴講講就會讓acg群都支持，那當初沒選上那些表態支571F 04/13 12:07
→ azc3144: 入公部門超有毛病的好嗎?幫那種團體擴權踩自己的腳?572F 04/13 12:07
→ yzvr: 機關詢問某條規定得到的回答居然是依各地方自己解釋，寫的是573F 04/13 12:07
→ scotttomlee: 持的那幾位，就不會被嗆只會出張嘴了，現在有能力在574F 04/13 12:07
→ yzvr: 你，結果解釋歸地方，根本北七575F 04/13 12:07
→ scotttomlee: 國會上出聲不出聲，只會在會後說支持，那給它進國會576F 04/13 12:07
→ lexmrkz32: 我沒偉大到可以洗出什麼風向，那是太看得起我了577F 04/13 12:07
→ scotttomlee: 幹嘛？沒上也是可以說支持啊…就是因為這樣才會讓人578F 04/13 12:08
→ scotttomlee: 不滿，都暫時告一段落，結果不但不是隊友還當對立面
→ Hellery: 誰叫台灣創作的就是窮死，還要靠笑對岸有錢有市場才作得580F 04/13 12:08
→ scotttomlee: ，沒看另一在野至少也在國會有人表態，那些真的是不581F 04/13 12:08
→ scotttomlee: 管顏色，只要挺acg都給讚
→ rahim03: 要立法公部門 就是要有權限和資源給他了583F 04/13 12:08
→ Hellery: 起來來自瀆584F 04/13 12:08
推 Johnsonj: 看到當初狂臭做實事三人的小gg跑出來在陰陽怪氣了 笑了585F 04/13 12:08
→ devidevi: 真要公部門，不用等公聽會，直接就能做了586F 04/13 12:08
→ jupto: iwin有它原本的工作 不能因為最近它打AGC就當它只會做這事587F 04/13 12:08
→ rahim03: 他現在的工作有需要變成專責行政機關嗎 像是NCC獨立機關588F 04/13 12:09
→ rahim03: 嗎
→ azc3144: 看他做這種事誰會對這個團體有信心?下去590F 04/13 12:09
→ JohnShao: 說入公部門有配套有監督作用的，這十幾年來除了道歉外你591F 04/13 12:09
→ shoube: 說真的某太陽的委員要推修法的事情都比這啥鬼公部門實際多592F 04/13 12:09
→ JohnShao: 看過公部門有任何補償措施或約束嗎？不說別的，去年大593F 04/13 12:09
→ rahim03: 性侵害影像現在有另一個單位在做了 法源是性侵害防制法594F 04/13 12:09
推 pbkfss: 應該說要公部門怎麼負責?像這次最大的爭議人物保護司司長595F 04/13 12:09
→ JohnShao: 學生買到臭雞蛋發文被抓，後來無罪，中間這段時間浪費596F 04/13 12:09
→ JohnShao: 掉的部分有任何單位補償，有任何單位因為抓人受到懲罰
→ JohnShao: 嗎
→ pbkfss: ，她是事務官，除非有瀆職、違法行為，不然幾乎動不了她599F 04/13 12:09
→ jupto: 要知道這些工作原本應該都要政府自己做的啊 是人力成本考量600F 04/13 12:09
→ shoube: 人家真正的老牌保守團體幹的事情都比你党來的有意義601F 04/13 12:09
→ pbkfss: 就算要把她調離現職，也得要有合理的明確理由才成602F 04/13 12:09
→ shoube: 想想也真是挺可悲的603F 04/13 12:10
→ pbkfss: 而且這種在部門內已經任職許久的事務官，政務官恐怕都還得604F 04/13 12:10
→ jupto: 才有外包這種事 現在只是把外包出去的工作拿回來做有問題嗎605F 04/13 12:10
→ pbkfss: 給個幾分薄面，不是想動就能動的606F 04/13 12:10
→ azc3144: 入公部門一樣沒有監督沒有配套 還給他資源和權限607F 04/13 12:10
→ azc3144: 保守派會笑死
推 gox1117: 嘻嘻 iwin大勝利:)609F 04/13 12:10
推 devidevi: 人力成本就只是藉口而已610F 04/13 12:11
→ rahim03: IWIN除了搞例示框架 大部分在接受申訴和自律機制611F 04/13 12:11
→ AlphaMC: 看看農業部，再看看衛福部，轉頭看向國防部，怎麼會有公612F 04/13 12:11
→ rahim03: 要變成公部門?613F 04/13 12:11
→ AlphaMC: 部門會負責的錯覺，反倒是光明正大濫用各位血汗錢614F 04/13 12:11
→ lexmrkz32: 不過拿回來了話不就直接變成很多人怕的公部門化了?615F 04/13 12:11
→ rahim03: 才不是人力考量 真的人力考量派遣就可以啦 政府一堆派遣616F 04/13 12:11
→ sagarous: 什麼有權無責? 權力哪來的?公部門給的啊617F 04/13 12:11
→ rahim03: 派遣不就外包派遣公司?618F 04/13 12:12
推 Johnsonj: 從公聽會後開始在洗公部門化的風向 這說沒O軍我不相信啦619F 04/13 12:12
→ lexmrkz32: 所以我才覺得國會調查權要過會比較好監督，至少官員620F 04/13 12:12
→ rahim03: 原本目的是要跨部會讓民間參與自律下的產物621F 04/13 12:12
→ rahim03: 變成要公部門 甚至獨立機關做?
→ lexmrkz32: 說謊可能要背刑責，可以有效改善擺爛?623F 04/13 12:12
→ azc3144: 說個笑話 升格會負責有監督配套624F 04/13 12:12
→ Johnsonj: 更不用說某團體的(咳咳咳)負責人也有出席該場公聽會625F 04/13 12:12
→ Johnsonj: 洗起來得心應手wwwww
推 Hellery: 家長團體票比較多還是宅男票較多，用膝蓋想一想~627F 04/13 12:13
→ azc3144: 可是家長團體不會因為你支持這個就支持你 想想也不聰明628F 04/13 12:13
→ Hellery: 可是道德制高點多香~先不管人家是不是故意挖洞給你踩，說629F 04/13 12:15
推 s7503228: H你講的一定被桶wwwwww630F 04/13 12:15
→ Hellery: 都找家長團體來，然後不知道公聽會的結論會是什麼?騙鬼XD631F 04/13 12:15
→ lexmrkz32: 其實就跟SJW很像，制高點擺在那邊很難說的贏632F 04/13 12:16
推 Johnsonj: 如果真如某人說的 團體內有共識就是要創作自由633F 04/13 12:16
推 Faicha: 本來就是拿來酬庸的狗幹組織，期待升級公部門有人擔責是不634F 04/13 12:16
→ Faicha: 是太天真了？出事一樣依法行政謝謝指教大不了推小弟出來祭
→ Faicha: 旗。這種類東廠組織從一開始就不該存在，有權更奇怪
推 rahim03: http://i.imgur.com/IERbTH1.jpg637F 04/13 12:16
[圖]
→ Johnsonj: 那麼 在做總結時 明知道有跟團體共識相衝突的638F 04/13 12:16
→ lexmrkz32: 你這樣說也有道理啦，或許該黨真的這麼工於心計，那就639F 04/13 12:17
→ lexmrkz32: 當我看走了眼吧XD
→ Johnsonj: 身為一個多年從政人員 講點打太極的EX"我們帶回去研究"641F 04/13 12:17
→ rahim03: iwin不是因為節省人力才搞出來的外包 原本意思還是希望民642F 04/13 12:17
→ rahim03: 間自律 政府角色小一點 避免被講魔手伸入管制
→ Johnsonj: 都好過她那天講的方式 而沒有反應過來只能說是她根本就644F 04/13 12:18
→ lexmrkz32: 但現在這樣看下來就算沒iwin，其實也只是變成衛福部做?645F 04/13 12:18
→ Johnsonj: 支持或偏好那論點了  事實擺在眼前不是很明顯嗎?646F 04/13 12:18
→ rahim03: 所以變成公部門 那直接廢掉iwin就好647F 04/13 12:18
推 Hellery: 8個委員就去4個了，共識就是家長團體的腳比較香啦~648F 04/13 12:19
→ Johnsonj: 建立信任是非常困難的 但要摧毀只是分分秒秒的事情649F 04/13 12:19
推 shoube: 然後還要順便偷渡想通過其他法案(跟兒少法無關的)，講得650F 04/13 12:19
→ shoube: 很自然輕鬆寫意以為別人是智障沒看出來你的目的
→ lexmrkz32: 我認同，我前幾天在板上討論也有說黃副總召本來就有過652F 04/13 12:19
→ Johnsonj: 看看出力最大的那三位 他們這幾個月來做多少是653F 04/13 12:19
→ lexmrkz32: 對二次元不友善的發言654F 04/13 12:19
→ Johnsonj: 不敢說換來全面好評 但至少在這件事上還可以相信了655F 04/13 12:20
→ Johnsonj: 信任 就是這麼難以建立
→ jupto: 你要砍東廠組織 得從修法下手 今天沒iwin也會有YLOSE657F 04/13 12:20
→ lexmrkz32: 至少黃捷我這選區的，確實讓我稍稍改觀XD658F 04/13 12:20
→ Johnsonj: L大妳這句話會被板龜咬阿= =659F 04/13 12:20
→ lexmrkz32: 確實，整個看下來直接修法保護二次元創作自由才是根本660F 04/13 12:21
→ jupto: 只要法長這樣 政府就有理找人去做一樣的事661F 04/13 12:21
→ shoube: 真的以為講這些沒有犯4-11哦？笑死就繼續啊662F 04/13 12:21
推 xiaoxiao: 我是覺得對於民眾黨，西恰要有人些當黑臉，有人些當白臉663F 04/13 12:21
→ xiaoxiao: ，黑臉繼續噴他們沒做事，白臉幫緩頰推他們做事鼓勵他們
→ xiaoxiao: 加油推動有利作為，西恰最終目的不是要來樹敵而要更多的
→ xiaoxiao: 友軍支持。政治人物也是要利益的，所以目的還是要他們趕
→ xiaoxiao: 快做出表態，做出相關支持動漫界的作為，這樣這一塊的選
→ xiaoxiao: 民才會支持他們。
→ Johnsonj: 目前只能說是階段勝利(退回爆發起始點) 但要完全安心669F 04/13 12:21
→ lexmrkz32: 齁哩穴，我閃了整個上午結果QQ670F 04/13 12:21
→ Johnsonj: 還有很長段路要走(直接修法)671F 04/13 12:21
推 Xpwa563704ju: 笑了，西洽也要有黑白臉672F 04/13 12:22
推 Richun: 很抱歉，二次元不是主流價值，所以要整個想拿政權的政黨全673F 04/13 12:22
→ Johnsonj: 整天噴人黑白臉的我竟是黑白郎君的化身<<<像這樣?674F 04/13 12:22
→ lexmrkz32: 自己不小心，認了  很久沒被桶過了675F 04/13 12:23
→ Richun: 部偏向二次元，不可能。跟主流相衝的點就沒辦法讓他們偏了676F 04/13 12:23
→ Richun: 找那種單一很宅的去做單點突破是比較實際的選擇。
→ lexmrkz32: 我覺得這件事情上，如果他們真的支持iwin下去不會有白678F 04/13 12:24
→ lexmrkz32: 臉的空間就是
推 Hellery: 要不然原漫畫家的赤松健幹嘛選議員~你看哪個真的做創作的680F 04/13 12:25
推 Johnsonj: 我可以理解L大的立場 多點信心少點杞憂 樂觀看待點681F 04/13 12:25
→ Hellery: 要下去跟這些守舊勢力玩?自己生活都快顧不好了~笑死682F 04/13 12:25
→ Johnsonj: 只是 這次的樂觀風向跟大家不太一樣就是 看開點吧683F 04/13 12:25
→ SYMS: 不就是想專制獨裁而已684F 04/13 12:25
推 elia0325: 公部門質詢不都裝死就過關了685F 04/13 12:26
→ FUPOM: 支持該支持的就好  牆頭草不用黑白臉 能蹭它們就會來蹭了686F 04/13 12:26
→ lexmrkz32: 還算看得開啦，也看懂我跟大家為什麼想的這麼不同687F 04/13 12:26
→ FUPOM: 對那種貨色真的不用太好 不然就是這次巴掌+背刺688F 04/13 12:26
→ Johnsonj: 多拉點人入宅道 我們人數夠多大家就想來蹭了<<<超樂觀689F 04/13 12:27
→ FUPOM: 把力氣留給真正有做事的人 而不是浪費在牆頭草蹭貨咆哮獸690F 04/13 12:27
→ lexmrkz32: 不然就是多等幾年，宅宅們更多長大了XD691F 04/13 12:28
→ Johnsonj: 兔兔族長都敢喊說要全世界兔化了 把小小家園宅化不難吧?692F 04/13 12:28
→ lexmrkz32: 至少這次之後大力幫忙那幾個我都會關注就是693F 04/13 12:28
噓 Hellery: 台灣還有幾個30年?XDDD 200萬年都不會有人想蹭啦~694F 04/13 12:28
推 lanjack: 講的好像現在公部門就有被監督到就是了w695F 04/13 12:29
→ lanjack: 三立違法併購，主責機構有被監督到嗎？
→ lanjack: 部長官員上台都在說謊裝敷衍，有被監督嗎？
→ lexmrkz32: 哈哈 我是把同事micomet跟精靈友化XD698F 04/13 12:29
推 Johnsonj: 幹的好 繼續下去就對了wwww699F 04/13 12:30
推 Xargon0730: 神也是你鬼也是你 高官搞事仔沒事 iwin爽領補助700F 04/13 12:32
推 webberfun: 那我要推廣PM最強701F 04/13 12:33
推 raphin: iwin也不是專門針對ACG，只要法律沒有明確排除虛擬創作，702F 04/13 12:33
→ raphin: 這種撈過界的問題就會一直發生
噓 LeeFrank: 看看那些政務官被質詢的嘴臉 你們選出來的政府當然是擺704F 04/13 12:42
→ LeeFrank: 爛到底阿 笑死
→ LeeFrank: 看看台灣那些公務員 只會氣死你而已
噓 haverjohn: 40%不要哭707F 04/13 12:46
噓 salamender: 你知道你在說什麼嗎？文青順水推舟的詞句耶，現在的708F 04/13 12:47
→ salamender: 監察方式同邊的輕輕放過，不同邊的追殺到底，不適合
→ salamender: 當公設組織你還想給他權利和資金？
推 TCKenough: 綠圾越來越共產化了711F 04/13 12:48
推 jay920314: 用我們的血肉築成我們新的長城712F 04/13 12:49
推 megah321: 簡單邏輯，敵人想要的東西就是不要讓它得逞713F 04/13 12:49
推 kitty2000: 裝死+1，監督一直都沒屁用，但預算絕對會拉高714F 04/13 12:52
→ jupto: 就說了iwin是不是公部門不影響 這這些事會不會繼續發生 問715F 04/13 12:52
→ jupto: 題的根源是法條bug 今天只是政府委託iwin去做 iwin沒了最多
→ jupto: 政府自己來做
→ jupto: 整天分敵人朋友 最後不是朋友背刺你就是所有人都是敵人兩
→ jupto: 條路
→ vitalis: 公部門嗎… 腦中浮現:我負責!我負什麼責!我已經負責了,完720F 04/13 12:54
→ yashiro: IWIN跟SJW只有全部殲滅的一種方式，不是它死就是ACG亡721F 04/13 12:55
→ jupto: 好歐 那ACG就下去嘍 台灣民風還是保守派拳頭大顆722F 04/13 12:56
推 shiki1988: 看看最近某新聞一直洗風向 真變成這樣也不意外了723F 04/13 12:58
推 domy1234: 升公部門的好處：繪師辦黨證就不怕被win了724F 04/13 13:01
噓 salamender: 現在一堆民眾和相關黃油從業人員（甚至還有原本光譜725F 04/13 13:04
→ salamender: 顏色同邊）都在打問號他們都要強上了，真有權利和資
→ salamender: 金未來會變什麼樣子喔…現在沒實際受害者的某肥不就
→ salamender: 演給你看了。
→ salamender: 有實際受害者的卻兩難輕輕放下，這麼荒謬的雙標行為
→ salamender: 竟然是活生生發生。
噓 c24253994: 沒有犯罪者就不需要警察，你不管好自己的性癖怪別人管731F 04/13 13:11
→ c24253994: 你喔？？？？？？
→ c24253994: 兒少色情不管幾次元都會助長性犯罪是不爭的事實
→ c24253994: 一開始就沒有人畫不就沒事了？
→ dukemon: 樓上，研究跟你的說法不符喔735F 04/13 13:13
推 zaq1xsw21212: 捷克日本禁虛擬情色結果真實性犯罪率上升了 請問樓736F 04/13 13:14
→ zaq1xsw21212: 上所說的不爭的事實 具體數據在哪裡
推 Richun: 人被殺就會死，只要沒有人拍有血腥暴力的片子，就不會有殺738F 04/13 13:15
→ D122: 樓樓上 你腦袋還可以嗎739F 04/13 13:15
→ D122: 性癖跟犯罪哪邊有關係了 一堆人說要守法還不是闖紅燈 違停
→ D122: 加班 上課無聊我會想殺老闆 老師 但我有做嗎
→ Richun: 人這種事哦。這只是讓黑數變多，讓那些受害者甚至都不知道742F 04/13 13:16
→ Richun: 自己是受害者了。性癖這東西跟會不會實際犯罪是兩回事。
→ salamender: 因為全面抹黑就是目前的操作手法，什麼不畫就沒事都744F 04/13 13:19
→ salamender: 算，等等就會有不支持就是兒色犯罪同路人的詞句出現
→ salamender: 了w
推 tb411150: 有腦袋的都知道更慘 擴權外還像那個司長你想退還退不了747F 04/13 13:22
推 shyoulol: 他們要的終極目標根本就是網信辦吧748F 04/13 13:26
推 pbkfss: 哇，現在想要把iwin升格成公部門，是白色舉辦的公聽會出現749F 04/13 13:27
→ pbkfss: 的主張耶，結果現在又變成是4-11幹的喔
→ pbkfss: 洗地也洗的太誇張點了吧
推 void06: 你何等何能可以監督數位部？你嘴你的他考察他的 同理iwin752F 04/13 13:34
→ void06: 若是公部門 當然想幹嘛就幹嘛
推 KTFGU: 美麗的謊言又被戳破了.....大家繼續加油754F 04/13 13:35
推 akira0956: 嗯…第七第八結論 自己去看 懶得講了755F 04/13 13:41
推 icestormz: 怎麼有柵欄仔啊 乖乖進黑單 哈哈哈756F 04/13 13:41
推 rahim03: 虛擬二次元兒少助長性犯罪所以要禁這理由可以成立 那GTA757F 04/13 13:45
→ rahim03: 等一系列遊戲 槍戰電影全部都要禁啦 畢竟歐美這麼愛槍戰
→ rahim03: 遊戲 你看常常有開槍掃射 可見得槍戰遊戲會助長槍枝犯罪
→ rahim03: 再進一步所有含有暴力的電影 遊戲 創作全部要禁 HGAME也
→ rahim03: 要禁 避免助長犯罪
→ rahim03: 以後只剩下樣板作品 天下太平 讚
推 gowet: 以成立IWIN的前提下，公部門至少還有救濟手段，民間團體讓763F 04/13 13:48
→ gowet: 公民權益受損你有得國賠嗎? 不過最佳解還是讓IWIN不要出現
推 rahim03: 現在IWIN權力還是來自政府啊 為什麼不能？實際行政處分權765F 04/13 13:49
→ rahim03: 力來源還是行政機關不是？
→ rahim03: 不要再洗地啦 哈
→ stu25936: 看看現在公部門對立法院皮皮的態度 就知道變公部門不好768F 04/13 13:54
推 gowet: 判斷事件的權力在民間團體阿，洗啥地? 就像髒兮兮，有任何769F 04/13 13:54
→ gowet: 公部門要為髒兮兮負責嗎?
→ gowet: 亂象就有實例擺在那邊，不懂裝死有啥好處.......
推 VVinSaber: 真可憐， ○○還在跳針裝中壢772F 04/13 13:56
→ VVinSaber: 阿 原po看到幫我修一下 沒有的話，我就去放假ㄌ
推 rahim03: 判斷權力哪裡在民間 實際裁罰還是主管機關好嗎？774F 04/13 13:57
推 stinger5009: 他就通知檢舉送件的機器有啥權力 做處分是主管機關775F 04/13 13:58
→ rahim03: NCC是獨立機關 他就是公部門 連這個你都不知道 還敢洗地776F 04/13 13:58
→ rahim03: 如果你認為IWIN有公權力 以現在台灣公權力架構 他背後一
→ rahim03: 定有公權力來源 就找來源負責啊 受託行使公權力很常見
推 miarika123: 什麼時候國賠邊爛大街的事了…？779F 04/13 14:00
推 gowet: 是誰在洗地阿.....你去看髒兮兮成立精神......780F 04/13 14:01
→ gowet: 他就是要黨政軍退出，才成立一個獨立機關，只受行政院監督
→ gowet: 他啥時是公家機關了......
→ gowet: 說蠢話也要有限度好嗎?
→ miarika123: 你單獨看iwin當然沒實權啊 但後面連結的是政府檢警法784F 04/13 14:02
→ miarika123:  就問你敢不敢賭iwin沒實權不甩他們
→ rahim03: NCC本身就是公部門啦 只是希望他獨立運作 在組織上獨立在786F 04/13 14:03
→ rahim03: 一般行政部門之外 講難聽點 你覺得IWIN想變公部門不會是
→ rahim03: 希望變成NCC這種獨立機關嗎？
推 stinger5009: 獨立機關就是政府機關 行政法去讀一下好嗎789F 04/13 14:03
→ rahim03: 黨政軍退出 他還是公部門好嗎？ NCC訴願行政訴訟一堆 這790F 04/13 14:03
→ rahim03: 都不知道回去唸書看資料好嗎？
→ rahim03: 你以為NCC罰錢被訴願 行政訴訟有少的？
→ rahim03: 不敢賭IWIN後面的權力來源 卻接受IWIN本身直接握有權力
→ rahim03: 這是在講笑話嗎？
推 miarika123: 你是被戳到看什麼都像反對你嗎==795F 04/13 14:06
推 rahim03: 不然在討論脈絡下你講大家不敢賭IWIN背後權力來源是？796F 04/13 14:07
→ rahim03: 你要講清楚啊
噓 Satomisan: 不用跟40%認真798F 04/13 14:14
推 gowet: 不是吧.....剛剛去看髒兮兮過往爭議，從換照事件之前就是以799F 04/13 14:14
→ gowet: 獨立機關自許，弄一個法規外的審查，後來才上行政法院處理
→ gowet: ，所以在這個時機點之前他們就不甩行政法不是嗎?
→ gowet: 你說現在要不要遵守，就不甘我的事囉~
推 dukemon: 是不是政府機關就看能不能走訴願→行政訴訟這樣吧803F 04/13 14:16
→ gowet: 不要拿現在被訂過的髒兮兮，去洗白以前都乖乖當行政好嗎?804F 04/13 14:16
推 nalthax: IWIN在「執法」標準都這麼浮濫了，真的變公部門可能會變805F 04/13 14:17
→ nalthax: 另一個警總、秘密警察，到時候這裡變水晶西洽
→ gowet: 他有自覺是行政機關，就不回自創標準去審查了807F 04/13 14:17
推 luckymore: 美麗的假老二又被戳破了808F 04/13 14:19
→ RenBo: 這公聽會早點辦就好啦,變神隊友,還能洗文說不錯809F 04/13 14:19
推 gowet: 不過還是回到原始論點拉，髒兮兮都玩成這樣，你覺得IWIN給810F 04/13 14:24
→ gowet: 民間團體真的會好? 我看自始至終都不要出現才是好的
推 AIRWAY1021: 如果真的發生就跟文革差不多了812F 04/13 14:34
推 frozensummer: 公部門要向誰負責? 人民? 誰又是人民的代表?813F 04/13 14:41
→ frozensummer: 不就是上次送進去的立法委員嗎?
→ frozensummer: 拿著你的兒童色情去問立法委員 看看誰支持你?
→ frozensummer: 現在立院又是誰多數?結果很明顯了 誰理你
→ frozensummer: 自己讓不支持你的人變成多數 現在還有誰能保護你
→ frozensummer: 從這件事發生開始有行動的有表態的有多少?
→ frozensummer: 這樣立院投票時 你是多數還少數 更不要說還可以擴權

   iwin是民間單位
   可以藉由幾位立委協調衛服部做出函釋
   或是要求衛服部不再給標案
   去限縮甚至拿掉他們的權限

   iwin變成公部門
   不管你是要限縮/拿掉他們的權限，或是刪減他們的經費
   就要在立法院進行表決
   贊成iwin變成公部門的人請先想想
   支持acg這邊的立委人數，有比保守派立委的多嗎？
   要確定捏

→ ITMazoku: 它們的理想是成為像英國CMA那樣有權無責的單位吧…820F 04/13 14:56
推 stinger5009: 中央"行政機關"組織基準法 第3條第二款 "獨立機關"821F 04/13 15:00
→ stinger5009: 獨立機關就是政府行政機關 沒有別的解釋法
推 tw11509: 看髒ＣＣ號稱獨立機關還不是玩成這樣，今天要不要升公部823F 04/13 15:08
→ tw11509: 門根本假議題，實際上防火牆設好就好ＸＤ
→ kobekai: 會支持成為公部門一定是iwin 派來洗風向825F 04/13 15:14
推 danielqwop: 笑死，某後山之前捐款隨便用也沒辦法呀826F 04/13 15:20
※ 編輯: henrytsai (1.169.61.58 臺灣), 04/13/2024 15:43:09
推 snake7222: 這種有權無責爽爽領錢的，為啥要用納稅人的錢。827F 04/13 15:38
推 rgbff: 而且變公部門了也不代表不能再成立一個私部門iwinwin828F 04/13 16:10
→ Raptors1: 九萬…真的好香…829F 04/13 16:18
推 jupto: iwin是民間單位你找立委施壓他的上層機關 讓他上層機關辦他830F 04/13 16:22
→ jupto:  iwin是公家單位你找立委施壓他 讓他不要搞事 我是看不出
→ jupto: 哪裡有區別啦
→ jupto: 都是找立委施壓 他們不怕立委就都沒在怕 就一個找下指示的
→ jupto: 人要他不要下蠢指示 一個找做事的人要他不要幹蠢事
噓 VVinSaber: 某族群真的是來跳針的,行政法的基本邏輯念一下好不好835F 04/13 16:28
→ VVinSaber: ，講幾次win現在就沒有權力了
→ VVinSaber: 支持win升級成有權力組織的都是敵對啦 真的是一場公聽
→ VVinSaber: 會把一群內鬼洗出來
推 fouto: 好日子要來了wwwwwwwwww839F 04/13 16:34
噓 SuperBig78: 尊重多數民意好嗎？人家好歹取得了快過半數的民意吼840F 04/13 17:09
→ jupto: 我可以確認一下為何iwin沒權力嗎? 兒少條例8 確實規定平台841F 04/13 17:17
→ jupto: 收到iwin警告信不能無視 請問如果平台無視的狀況下iwin叫來
→ jupto: 警察 警察是要看你平台文章是否違規後才開罰 還是因為你無
→ jupto: 視iwin警告信開罰?
→ jupto: 我的理解是第二種 還是依照行政法邏輯警察會是第一種做法?
推 k078787878: 笑死846F 04/13 17:45
噓 Hellery: iwin還在持續審查軟性下架啦~看哪天風頭過了又捲土重來XD847F 04/13 17:46
→ salamender: 還在嘲諷公民勒w 從以前破六成支持率變成四成，持續848F 04/13 17:47
→ salamender: 失血還能這麼傲慢，舊支持者最討厭的就是北骨行為，
→ salamender: 這種近乎北骨選民期待的難怪一堆粉轉黑。
推 viewer1946: 哪來的受虐兒雜草在那邊護航啊851F 04/13 17:55
推 HakoneNoYama: 上面某樓，平台無視iwin警告被開罰，其中一個要件叫852F 04/13 17:57
→ HakoneNoYama: 「無正當理由」，內容究竟有無違法情事就是在這個要
→ HakoneNoYama: 件中判斷
推 FUPOM: 開始有明顯混進來洗關鍵字的了855F 04/13 18:18
→ FUPOM: 來 大家一起念一遍 公關寫手全家好走出門不被車撞屎得全失~
→ satheni: 公部門你就能對他怎樣？（望衛福部那位857F 04/13 18:26
推 bettybuy: 不要變行政部門比較好，世界上最難監督的就是行政機關858F 04/13 18:43
→ bettybuy: ，垃圾裁決比刑法更可怕，行政訴訟基本上都不會是民眾
→ bettybuy: 贏，不要小看行政機關的行程裁量，他可是比法院的自由
→ bettybuy: 心證可怕百倍
→ bettybuy: 會被欺壓的都是基層公務員，官員關說管一些民眾鳥事…
推 notneme159: 幫高調863F 04/13 20:32
→ jupto: 要怎麼確定 "無正當理由" 時文章內容就會被檢查是否真違法?864F 04/13 20:37
→ jupto: "無正當理由"構成的要件是什麼 有什麼明文規定嗎?
→ jupto: 難道平台可以用文章尚未被執法單位提告為理由拒絕下架?
→ jupto: 但是條文就已經寫明收到警告信就要下架 所以這應該不能算
→ jupto: 正當理由吧
推 riderfish: 都2024還有人覺得公部門要負責被監督？869F 04/13 20:51
→ riderfish: 是雲端台灣人嗎
推 codehard: 等等，這髮夾彎是怎樣，我整個都傻了。871F 04/13 22:34
推 nalthax: 這跟刑法有關，又不是違停，怎麼可以外包給IWIN872F 04/14 09:18
→ jupto: 外包給IWIN是沒問題 因為刑法的部分IWIN確實只有送件檢調的873F 04/14 11:05
→ jupto: 功能有無觸犯刑法還是檢調去判斷 問題是在行政命令上賦予
→ jupto: iwin對平台文章先斬後奏的權力 這才是讓ACG死一片的主因

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