Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創 - ACG板

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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-16 11:02:07

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作者 shuanpaopao (八咫鴉)
標題 Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創
時間 Mon Apr 15 23:39:55 2024

報導名：

為什麼總有二遊玩家覺得自己“被綠了”？

文長。
遊民星空對最近ML戰爭的一次分析。
可以直接進去看或看我貼的。

https://www.gamersky.com/news/202404/1730992.shtml

为什么总有二游玩家觉得自己“被绿了”？ _ 游民星空 Gamersky.com
“绿了还是没绿，这是个问题” ...

在《蔚藍檔案》日服宣佈聯動《雀魂》以後，ML玩家炸鍋了。

ML是Master Love的縮寫，
ML玩家則是想要在遊戲裡和紙片人老婆談戀愛或者開後宮的玩家，
他們認為與《雀魂》這種可以讓玩家和角色“成婚（遊戲中稱為契約）”
的遊戲聯動是在給《碧藍檔案》玩家戴綠帽，並由此對廠商開始了一場轟轟烈烈的聲討。

https://i.imgur.com/OEthZ4R.jpeg

這樣的節奏若是發生在前幾年，
可能也只是在小圈子裡引起一些聲浪，
但在少前2事件引起二遊玩家的信任危機之後，
類似的節奏和爭議就愈發頻繁了起來，
彷彿玩家們要和二遊廠商們宣戰一般。

玩家社區裡，
以ML群體為代表的許多玩家甚至已經準備好了“宣戰佈告”，
也就是論壇裡不停復讀的那四個字——“有男不玩”。

這是一部分玩家在社區裡自發提出的口號，
聲明自己不再遊玩除自身主角外還出現男性角色的二遊從如今轟轟烈烈的聲勢來看，
這已然成為了某種運動，並且已經大到了廠商所不能無視的程度。

https://i.imgur.com/M13zZjw.jpeg

前段時間，《碧藍航線》廠商蠻啾推出的“國產二次元帕魯like”
遊戲《藍色星原：旅遙》剛發佈了PV後不久，
就因為被人扒出未公佈的男角色建模而陷入負面節奏，
玩家質疑它在PV裡故意遮掩遊戲裡有男角色出現，
在遊戲的受眾定位上誤導玩家，有宣傳欺詐的嫌疑。

https://i.imgur.com/VDZXxl8.gif

在玩家的聲討中，
蠻啾特地為此發公告解釋說先前流出的男性角色是NPC和反派BOSS的廢案，
聲明遊戲中玩家可以在卡池中抽取到的角色全部都是女性，
算是勉強平息了玩家的怒火。

不久後，《塵白禁區》也因為類似的爭議而宣佈將隱藏男性角色的立繪和角色故事，
僅以剪影表現出現的男性角色。

隨著遊戲公司們下場站隊，正面回應這些玩家的訴求，
喊著“有男不玩”口號的玩家大受鼓舞，甚至有幾分“匡扶二遊正統”的氣勢。

──反噬

ML群體是二遊玩家中比較上頭的一群人，
他們未必在數量上佔據了玩家群體多大比例，但聲量很大，
有著強烈表達自己訴求的慾望，
而他們的訴求在當下二遊信任危機的背景中一定程度上契合了二遊核心玩家，
尤其是被二次元美少女吸引而來的男性玩家的需求，
因此“有男不玩”這個口號在社區裡傳播力很強。

這部分玩家“鬧事”的原因很單純：會哭的孩子才有奶吃，
而他們認為自己正在被二遊廠商們拋棄，
所以“有男不玩”可以說是一系列二遊負面事件日積月累、矛盾不斷升級的結果。

https://i.imgur.com/9NqIJlu.jpeg

二次元遊戲在國內是個相當特殊的品類，
國產二遊早年是模仿《擴散性百萬亞瑟王》《艦隊Collection》
等日式遊戲並將之本地化的產物，
不同於MOBA、SLG、FPS等靠玩法吸引受眾的遊戲，
美少女往往才是二遊這個品類的金字招牌。

因此從二遊在國內落地的那一天起，
就屢屢因為女角色的性感立繪被拱到輿論的風口浪尖，
其中既有來自有關部門的監管壓力，
也有其他玩家群體反感這類遊戲“媚男”產生的輿論壓力，
期間產生的節奏和罵戰不勝列舉，
由於這些批判者站在道德高地上有著公序良俗的加持，
即便這類遊戲的大多數受眾對於這些指指點點並不認可，
甚至心懷不滿，也無力阻止廠商在這些外部壓力下修改遊戲內容。

https://i.imgur.com/FTGnfHb.jpeg

廠商們為了規避這些潛在風險，也為了拓展新市場，
許多國內的二游廠商開始在其他方向尋找出路，
將目光投向了更廣大的泛使用者群體，著力於把遊戲做出圈，
而《明日方舟》《原神》等爆款二遊的出現，
也的確將這個品類的受眾群體擴大到了一個新高度，
同時經歷過廠商們各個維度上的試水和開拓之後，

今天的二遊比幾年前在玩法、美術和風格上都有著翻天覆地的變化。

對於廠商乃至於整個產業來說，市場的不斷擴張毋庸置疑是件好事，
但對於玩家來說或許並非如此，

尤其是在當前這個網際網路社區日益極端化的大環境下。

廠商們在探索和擴大泛使用者群體的時候，
有些遊戲在轉型過程中過於激進，並沒有平衡好不同使用者群體的需求，
那些曾被美少女吸引而來的老玩家發現，
遊戲在劇情發展、新角色的設計和強度都開始迎合其他使用者群體，
甚至長達一年沒有新的女性SSR限定角色進入卡池的時候，
ML為代表的使用者反彈和流失是必然的，
所引發的爭議自然也會使玩家群體因此走向對立和分化。

https://i.imgur.com/dOjAQ72.jpeg

然而打遊戲的玩家很少從產業角度來看待這些變化，
遊戲社區每天能看到的是不同需求的玩家相互攻擊、謾罵和跳臉嘲諷，
因此廠商在遊戲大方向上的修改很容易被解讀成對某一類群體的站台和背書，
甚至將這些節奏上升到性別對立的層面上，不僅非常容易挑動社區情緒，
並且變得越來越極端。

這部分玩家情緒的集中爆發是《少女前線2：追放》劇情爆雷之後，
玩家們紛紛患上了NTR應激障礙，
對於類似的二遊節奏徹底失去了容忍，
“有男不玩”的口號就在玩家對廠商徹底失去信任的背景下出現了。

──商戰

從性質上來講，“有男不玩”已經不僅是玩家在社區裡復讀的一個梗，
它更像是玩家對二遊廠商的一次示威。

在論壇和貼吧裡，“有男不玩”的支持者在極力將這四個字的定義模糊化，
宣稱“有男不玩由我的錢包定義，不服來搶”，
這種持幣觀望的表態背後無疑是玩家們情緒上的反感和不信任。

https://i.imgur.com/cLSE6fc.gif

不過即便如此，廠商們對二遊的節奏早已司空見慣，
玩家們在社區裡口號喊得再響也不過是隔空喊話而已，
真正把“有男不玩”變成現實的，是那些下場站隊的遊戲廠商。

廠商們表明立場的原因看起來很直接，
畢竟少前2的前車之鑑擺在那裡，沒有人願意步它流水口碑雙暴死的後塵。
但“有男不玩”本質上是玩家想要回歸圈地自萌的小圈子，
而這種承諾對廠商而言無疑意味著潛在受眾群體的縮小，從長期來看無異於自縛手腳。

因此對於二遊廠商來說，要不要下場站隊就成了兩難。
如果跟風站隊，無論站哪一邊都意味著受眾將更加垂直，
把市場做小了；若是不站隊，玩家群體就有被競爭對手分化的風險。

https://i.imgur.com/7AOuKvh.jpeg

對於那些已經形成穩定使用者群體的大IP二遊來說，
放棄市場擴張幾乎不可能成為一個選擇，
因此只能嚴格規範內容生產的質量和內容，
不要在玩家情緒爆發時期出現相關的負面節奏，給競爭對手留機會。

然而從短期來看，迎合這些核心玩家需求的確有利於吸收競爭對手分流出的使用者，
爭搶消費力強的玩家群體，從而在二遊使用者的存量競爭中站穩腳跟。

目前下場站隊的《藍色星原》和《塵白禁區》
也還沒有顯現出“把路走窄了”的後顧之憂，
蠻啾的《碧藍航線》在二遊節奏頻發的時期就經常充當這部分玩家的避風港，

《藍色星原》在此基礎上鞏固自己的基本盤也是回應使用者的期待；
而《塵白禁區》在少前2節奏的高潮期收割了許多從少前退坑的玩家，
下場站隊表明立場也並不讓人意外。

https://i.imgur.com/UvKiZi8.jpeg

總體而言，廠商對玩家“有男不玩”的回應表面上是向玩家的妥協，
實際上仍然是二遊存量競爭的產物，
因為玩家內部的分裂和極化使二游在品類上出現了進一步的細化的趨勢，
更加垂直和細分的賽道正在形成。

──分裂

在國內，“二次元”已經不只是ACG這個狹義的概念，
而是成為了多種亞文化的統稱，二次元遊戲的受眾也同樣包羅萬象，
除了將自己代入主角和遊戲裡的角色談戀愛的ML玩家之外，
也有劇情黨、CP黨，甚至CP黨還可以進一步細分成百合廚、耽美廚，
各種不同審美取向的玩家在遊戲裡各取所需。

既然在不同玩家群體彼此敵視、攻擊的今天，ML玩家已經展現出排他的一面，
也有廠商回應了他們的需求，
這是否會引起其他玩家群體的效仿，今後的二游是否會進一步分裂呢？
玩家之間衝突更加尖銳的乙女遊戲或許能給我們一些答案。

https://i.imgur.com/naAkbLG.jpeg

(乙遊圈陳年老梗之“國乙法”)

在服務女性受眾的乙女遊戲社區，由於不同需求的玩家之間的矛盾已經水火不容，
將自己代入主角和角色談戀愛的“夢女”玩家
同樣也因為NTR的問題對其他玩家和廠商進行過多次聲討。

在一些乙女遊戲的玩家社區裡，“乙遊禁腐”已經成為了許多玩家們的共識，
男角色的耽美向二創會被群起而攻之；
廠商所推出的遊戲劇情中如果女主角的個性過於鮮明，
或者推出的立繪和卡面中帶有女主角的形象，
往往就會因為無法讓玩家代入自己而被扣上NTR的帽子。

在這樣的社區生態之下，乙女遊戲的玩家已經在事實上分裂成了多個不同的群體，
而《光與夜之戀》《未定事件簿》
等幾個老牌乙遊也因為回應了不同玩家需求而有著各自的受眾組成，
雖然同為乙遊，
但因為擁抱了不同需求的玩家而並非真正意義上可以相互替代的競爭關係。

https://i.imgur.com/oxAC571.jpeg

(有些乙遊玩家不允許女主形象出現在卡面和立繪上)

受乙女遊戲這個品類的市場規模所限，
如今還沒有真正意義上的“夢女向遊戲”和“女主向遊戲”這樣的說法，
但這種標籤早已開始影響玩家對遊戲的選擇。

而若是二遊玩家之間的矛盾也尖銳到這種程度，
的確有可能形成真正意義上的“ML向遊戲”“百合向遊戲”。

對於廠商來說，更多賽道的出現意味著競爭時的差異化更加明顯，

可以出現更多領域的“第一”，看上去似乎是件好事，
但這種細分品類的出現並非是整個二游的市場變大了，

滿足了新的受眾需求。它只是在原有市場規模下重新劃分蛋糕、

在存量時代相互傾軋的產物，很難稱得上是一種良性發展。

玩家用“有男不玩”表達自身訴求本身是合理的，
但廠商在決策的時候則需要為自己的決定買單，
透過節奏和爭議洞悉背後的玩家心理和需求，
真正主流的玩家群體未必如社區中表現的那麼極端和排他，
而尋求玩家訴求和廠商利益的最大公約數，說不定可以找到問題的最優解。

─────

感想：

為了「破圈」賺取更多的錢，
廠商希望做個能容納全部性癖的遊戲，賺所有人的錢挺合理的。
反正大家各玩各的，在自己圈子混就好。

然而對岸鬥爭風氣使然，
也有所謂的「趙氏核彈」、「天雷」(即舉報)能用，使得氛圍更加惡劣。

比方如果有女玩家要求女角不能露胸，不能太性感，不能討好男性。

https://i.imgur.com/gaBneYG.jpeg

廠商聽了把女角色和諧了，
縮成小奶，乳溝也沒了，也沒有「媚男」了，
然後男角大肌肌照賣，男玩家自然會不爽。

而和諧女角本來就是一種政治正確，
所以男玩家基本沒有反抗的可能，一碗水端不平則憤恨日積月累。

「一般向」手遊，開始有人戲謔的稱呼：「混廁」。

最近他們發起的「有男不玩」運動。
本質上就是想奪回二遊中日漸喪失的「話語權」與「生存權」。

「反正錢包在我手裡，老子不玩總行了吧?」

如果只是作為「非暴力不合作躺平運動」，
來表達自己的訴求的話，我覺得挺好的。

但要是ML黨中的極端人士(ML仙人)去出征、攻擊別人的話，
則會讓合理的訴求變質，所以希望他們不要這樣做。

最後就是看廠商自己的決策了。

廠商要嘛回應這些玩家的訴求，
要嘛「麻辣仙人鬧麻了」覺得這些人的錢不痛不癢，
直接切割出去，一拍兩散也行。

像家大業大的米哈遊之類的廠商，自然可以無視，
要下這種痛苦決擇的就是那些小廠了。

相信自己可以跟米哈遊一樣爆火，選擇繼續走自己的路，
或是決心站隊，圈地自萌，專心賺這部份玩家的錢就好。

比如原本快死的塵白禁區，
算是託友商之福，一路吸了幾口奶後，剛剛出加護病房吧。

雖然現在的流水不算高，但能從暴斃中拉回來，
其實是足夠他們開香檳的程度了，
所以他們也決定一條賽道走到底，就賺這個錢。

https://i.imgur.com/S20Dnln.jpeg

(這是2/6的訪談)

https://i.imgur.com/IuAPT4c.jpeg

(這是4/1官方發的訊息)

最近的1.7PV出來，更是讓對岸自己都訝異

https://i.imgur.com/MiCpUuT.gif

https://i.imgur.com/lpJcR1W.gif

https://i.imgur.com/7oaCGoM.gif

「蛤?這個能過審?」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.17.118 (臺灣)
※ 作者: shuanpaopao 2024-04-15 23:39:55
※ 文章代碼(AID): #1c7KfD9A (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713195597.A.24A.html

※ 同主題文章:

　 04-14 18:21 htps0763. ■ [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創

　 04-14 19:08 ElfFail. ■ Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創

● 04-15 23:39 shuanpaopao. ■ Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創

　 04-16 01:20 FrogStar. ■ Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創

　 04-16 14:24 Warheart. ■ Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創

推 iPhoneTW: 政治正確隨著經濟下行失去聲量1F 04/15 23:46
→ iPhoneTW: 社會壓力升高需要的是更多奶頭樂

推 keyofdejavu: 習大大想怎麼做就怎麼做，不受樓上說的限制3F 04/15 23:48

推 vanler: 國情吧沒有真正意義上屬於自己的資產就潛移默化沒有安全4F 04/15 23:48
→ vanler: 感覺得天天會被背叛玩個遊戲也會被綠所有人都是敵人同
→ vanler: 陣營也不代表能信任價值觀一不同隨時能把別人打成敵人

把情感寄託在虛擬二次元中入戲過深後所導致的。
但都花大幾千塊錢抽角色了，要求點情感回饋好像也很合理。

https://i.imgur.com/Q0nXCpy.jpeg

他們也感嘆當初這張圖是諷刺，
現在才發現錢花下去連「被騙」的資格都沒了。

推 dennisdecade: 現實我唯唯諾諾虛擬我重拳出擊這樣的攻擊性放在現7F 04/15 23:49
→ dennisdecade: 實不是更好

推 backzerg: 少前2已經造成精神創傷了吧看什麼都像少前29F 04/15 23:50

推 violette0809: 其實就是審核機制雙標導致的不可以色色發展過頭10F 04/15 23:50

→ dennisdecade: 躺平就躺平在虛擬反而不想躺平當龜男是吧11F 04/15 23:50

推 steven3QXD: 寫這麼多分析可是這是中國才有的國情阿..12F 04/15 23:51

想看八卦的人再看，不想看的就他國事務囉。
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.17.118 臺灣), 04/15/2024 23:56:51

→ steven3QXD: 實話不就是對岸各種壓抑環境跟社會病態造成的結果13F 04/15 23:51

→ violette0809: 最簡單的例子就是崩壞3沒可抽男角，造型又多又色14F 04/15 23:51
→ violette0809: 結果換成原神就被宅女舉報導致和諧
→ violette0809: 導致那邊玩家認為只要有女玩家就=不可以色色

推 melzard: 然後原神從和諧事件之後的女角就一去不回17F 04/15 23:52

→ dennisdecade: 不要想太複雜就是類似腐女吵誰攻誰受這種衝突放大18F 04/15 23:52
→ dennisdecade: 幾百倍的樣子

→ melzard: 媚宅的成分個人觀感是明顯縮減了20F 04/15 23:53

→ violette0809: 如何要沒有女玩家？沒有可用男角=沒有女玩家21F 04/15 23:53

推 mashiroro: 少前：嘿對，都我，都是我（躺平22F 04/15 23:53

推 yahoo2720: 簡單講就是對岸檢舉+廠商自我審核導致對岸玩家普遍處23F 04/15 23:54
→ yahoo2720: 於一種無法被滿足的呃性焦慮？

推 Rain0224: 少前2現在進加護病房了嗎?25F 04/15 23:54

→ bluecsky: 男玩家就覺得你們賣男色討好女玩家都沒問題26F 04/15 23:55

推 max860115: 同樣是大家都能檢舉大家都有槍男性向在舉報環境下就27F 04/15 23:55
→ max860115: 是天生弱勢

→ dennisdecade: 那邊性別比更失衡當然會幻想一堆女生都喜歡你29F 04/15 23:55
→ dennisdecade: 同時又有任何男性的存在是來搶他女人的被害心裡

→ bluecsky: 然後又想賺男玩家的錢所以不爽才搞出有男不玩31F 04/15 23:56
→ bluecsky: 沒女玩家自然不會做討好女玩家的賣男色男角
→ bluecsky: 當然這一切源頭就是原神那一年男讓玩家感受強烈背叛
→ bluecsky: 少前2只是剛好弄到一個引爆點再加上自己本來遊戲水準

推 polas: 原神只有2.4當下勉強可以說米是被害者之後全都是米自己搞35F 04/15 23:57
→ polas: 出來的結果沒得怪別人

推 ging1995: 微博小仙女打拳光速跪宅男被餵屎炎上就裝死剛好而已37F 04/15 23:57

→ bluecsky: 就不夠好又剛好逆風才會暴死到現在這麼慘淡38F 04/15 23:57
→ bluecsky: 然後只要出可用男角就被分類成男女混廁手遊

推 melzard: 米就不知道腦子裝啥從草神到水神中間只有個DCR40F 04/15 23:58

→ bluecsky: 賽博緬北等等表示這些廠商遲早有機會背叛男玩家去討好41F 04/15 23:58
→ bluecsky: 女玩家因此大張旗鼓雖然使作傭者的原神還是活得好好的

→ melzard: 其他全都是男人然後DCR又被做成爛到連四星等級都沒有43F 04/15 23:59

推 pauljet: 農家子弟都知道被閹割的家畜不會反抗閹割好處多產肉率44F 04/15 23:59
→ pauljet: 高古代皇帝一次都閹割好幾萬男性

→ max860115: 因為同時出男女的遊戲(那邊叫混廁) 立場上越來越偏向女46F 04/15 23:59
→ max860115: 性幾乎是必然的你想想廠商出個胸部大點的女角就被女
→ max860115: 玩家燒睪丸奶腫瘤奶被舉報可能還要和諧再補償相反的
→ max860115: 出男角開個奶窗奶簾都不是問題自己想想就知道了

→ bluecsky: 營收下降了點但是依然還是頂端等級50F 04/15 23:59

推 ging1995: 那群都會說要擴圈就要賣CP 角色要有自己的生活51F 04/15 23:59
→ ging1995: 結果塵白媚宅衝到底熱度營收都漲了話術被戳破急了

推 abc123kevin: 我以為日本跟韓國玩家已經夠多毛了中國也很誇張53F 04/15 23:59

→ pauljet: 現在廠商都當自己是皇帝54F 04/16 00:00

→ WindSpread: 漲勢漲多少有男不玩這麼猛怎不再多課點==55F 04/16 00:00

推 chichiwater: 一堆神經病56F 04/16 00:00

→ bluecsky: 現在就是廠商都專注討好女玩家還覺得女玩家可以帶來男57F 04/16 00:00
→ bluecsky: 玩家這種說法雖然我覺得廠商嘴臉很難看

→ WindSpread: 少前2進沒進病房不知道但趨勢是下行59F 04/16 00:01

→ melzard: 然後DCR屬於比較英氣的風格也不是媚宅風60F 04/16 00:01

→ WindSpread: https://i.imgur.com/dAFnl1C.png61F 04/16 00:01

→ bluecsky: 但是玩家群體也不夠團結啦所以只有幾個遊戲影響大點62F 04/16 00:01

→ melzard: 那想抽媚宅角的玩家當然就覺得你原變了63F 04/16 00:01

推 pauljet: 這我不清楚啦但女玩家會喜歡黑絲正太？64F 04/16 00:01

→ max860115: 男女角都出的遊戲最終本質上就是盡量討好女玩家然後試65F 04/16 00:02
→ max860115: 探男玩家的底線嘗試取得一個最大集合以獲取最大利益

→ pauljet: 不要是個男的就甩鍋給女玩家喔？67F 04/16 00:02

→ WindSpread: 一個個都在尬吹塵白他是正道的光一開始就來拯救宅宅68F 04/16 00:02

推 yahoo2720: 但是最媚宅最ml的檔案都可以被這些瘋子攻擊，表示這些69F 04/16 00:02
→ yahoo2720: ml玩家根本不值得廠商討好，太無腦太容易被帶風向

→ melzard: 就算楓丹連出女人但是已經帶有色眼鏡去盯米的玩家71F 04/16 00:02

→ bluecsky: 對廠商就這樣想所以它們稱為要男玩家移轉支付72F 04/16 00:02

→ WindSpread: 還是開局不行為了求生存趕快找個浮木73F 04/16 00:03

→ melzard: 已經回不去所以才有娜薇亞被戲稱午餐肉的狀況74F 04/16 00:03

→ bluecsky: 說到底ml這件事情從一開始每個人定義就很模糊阿75F 04/16 00:03

推 violette0809: 原4.0現在已知角色已經限女五連發了，後續還有更多76F 04/16 00:03
→ violette0809: 預計至少會到七連發吧？也有像娜維亞這樣的ML角

→ bluecsky: 實際上本來就沒有那個手遊真正符合所有女角都愛玩家78F 04/16 00:03

→ melzard: 反正這種偏激的思想衝突根源還是來自社會競爭壓力吧79F 04/16 00:04

推 orca1912: 中國特色環境不對等單方面被挨打所導致越發極端80F 04/16 00:04
→ orca1912: 對岸乙遊有性暗示男角暴露都不會被怎麼樣

推 Rain0224: 不過塵白那個能過審實在也滿神奇的 XD82F 04/16 00:04

→ bluecsky: 所以講白了光是抗議的群眾自己就分裂好幾群了83F 04/16 00:04

→ dennisdecade: http://i.imgur.com/EZQEPTG.jpg84F 04/16 00:04

→ melzard: 韓國和中國的男女對立思想都變的很嚴重共通點都是85F 04/16 00:04

→ dennisdecade: 漲了.jpg 問題是男性花錢處處受限女性比較不受限86F 04/16 00:04

→ bluecsky: 對另外就是乙女遊戲男色怎麼賣都過審的反差感87F 04/16 00:05

→ melzard: 國內的生存競爭激烈加上社會氛圍無法得到調節88F 04/16 00:05

推 pauljet: ML不值得討好你就去討好女玩家啊結果被正統乙遊戀與深89F 04/16 00:05
→ pauljet: 空屌打也不要把女玩家想的那麼膚淺要割她們韭菜可以
→ pauljet: 你要拿出她們願意付費的內容顯然楓丹妖王不是XD

→ melzard: 其實就是要個平等而已之前原神舉報申鶴的人自己也玩92F 04/16 00:06
→ melzard: 原神然後在那裡對一斗發春回過頭就舉報申鶴肚臍

推 ging1995: 乙遊那種才是正港ML94F 04/16 00:06

推 bluecsky: 現在ml或是有男不玩這套其實就是拿乙女向遊戲狂熱玩家95F 04/16 00:06

→ melzard: 那這不就是我可以你不行的一種差別待遇96F 04/16 00:07

→ bluecsky: 的魔法來打而已把男女立場對調來抗爭罷了97F 04/16 00:07

推 llabswollag: 老實說塵白老玩家看到遊戲突然被聚光燈照著98F 04/16 00:07

→ pauljet: 思維就很跳躍啊出男角說是要討好女玩家那女玩家就告99F 04/16 00:07
→ pauljet: 訴你她們不買單啊

→ bluecsky: 本來可以大家相安無事各占一方自己爽自己的101F 04/16 00:07

→ melzard: 雖然是單一事件但是我認為其實這就是整個大變化的縮影102F 04/16 00:07

→ llabswollag: 還是挺害怕的畢竟體量小才有本錢搞瑟瑟103F 04/16 00:08

→ bluecsky: 偏偏就是要互相對抗清出一片自己的淨土滿好笑的104F 04/16 00:08

推 aram9527: 然而我現在只看到極端麻辣鮮人到處亂咬的慘況而已105F 04/16 00:08

→ melzard: 而且他們的黨其實我認為也樂得看到底下互打106F 04/16 00:08

→ WindSpread: 你也知道體量小才有得瑟不過對面吵到最後反正都是互107F 04/16 00:08

→ bluecsky: 不過現實也是男人的乳頭可以露女人的乳頭要打碼108F 04/16 00:08

→ aram9527: 要這麼惹人厭那就如他們意吧看個本都要衝進來靠北109F 04/16 00:08

→ WindSpread: 轟不是另一性別玩家噁心我就是廠商噁心我沒人敢往上110F 04/16 00:09

→ melzard: 反正只要你們自己鬥就沒本事聯合那自然人人千萬別抬頭111F 04/16 00:09

→ bluecsky: 確實對於男色大家怎麼賣都允許女色就整天禁112F 04/16 00:09

→ pauljet: 說是男玩家的錢太少了不值得賺那LBGTQR 的錢不是更少113F 04/16 00:09
→ pauljet: 你還讓他們主導？

推 NEKOWORKi: 塵白入坑三天已經刷四單了嘖嘖115F 04/16 00:09

→ WindSpread: 打那就繼續壓力鍋適者生存阿116F 04/16 00:09

推 vanler: 麻辣仙人們不是正在沖膝蓋軟的黃雞讓不知何年何月上市的117F 04/16 00:09
→ vanler: 藍色星原變他們的理想鄉

→ NEKOWORKi: 不過ML神遊還是艦隊收藏，目前IP最成功的吧119F 04/16 00:09

推 Vulpix: 雖然沒玩，可是我記得看板上文章，方舟就是那種各自萌各自120F 04/16 00:10

→ melzard: 米哈游自己在自家產品就很明顯也出現這種分化121F 04/16 00:10

→ bluecsky: 所以他們的問題在於自己內部都統合不起來還互咬起來122F 04/16 00:10

→ Vulpix: 的吧？123F 04/16 00:10

推 max860115: 女玩家要乙遊的男角喜歡自己是多麼天經地義且自然的一124F 04/16 00:10
→ max860115: 件事情男玩家想要個喜歡自己的女角都得被罵屌癌還得
→ max860115: 擔心東擔心西的生怕哪天她突然有了自己的生活

→ melzard: 鐵道的角色設計在媚宅的部分就屌打原神幾條街127F 04/16 00:10

推 llabswollag: 讓他們轟一陣子也好看廠商會不會有所改變128F 04/16 00:10
→ llabswollag: 就算維持現狀也就那樣子

→ melzard: 老實說我玩原神沒玩鐵道可是看鐵道角一個個都好看130F 04/16 00:11

推 pauljet: 抄遊戲王外型沒抄到遊戲王有趣的靈魂131F 04/16 00:11

→ melzard: 你說我心裡沒感覺嗎不可能的啦132F 04/16 00:11

→ pauljet: 沒靈魂的牌133F 04/16 00:12

→ melzard: 沒跳過去是因為回合制不合我胃口 ARPG我比較喜歡134F 04/16 00:12

推 bluecsky: 我覺得燒成這樣少前2還是活得好好的表示鄉民也就這樣135F 04/16 00:12

推 phoenix286: 男的愛女的我也愛根本不衝突136F 04/16 00:12

→ Vulpix: 說起來，現在是不是自力更生也越來越難豐衣足食了？137F 04/16 00:12

→ bluecsky: 原神還是他們國產手遊前端排行真的不要怪廠商看不起XD138F 04/16 00:13

噓 yeldnats: 竟敢說CP黨細分成百合O和耽美O，我看你是很勇哦139F 04/16 00:13

推 violette0809: 正常玩家吃瓜看戲就好，我要看到血流成河140F 04/16 00:13

→ bluecsky: 你玩家夠團結,讓他直接營收砍半,我看沒有廠商不下跪的141F 04/16 00:13

→ Vulpix: 以前沒廠商生自己喜歡的東西就都靠自己來的吧？142F 04/16 00:13

推 seo4327: 錢包有自己的生活XD143F 04/16 00:13

推 ging1995: 124樓max大講到重點了但是一定會被說性焦慮啥的144F 04/16 00:14

→ bluecsky: 玩家群體對這些的共識程度不足變成這種革命根本無感145F 04/16 00:14

推 GSIP1115: 這群人真的是吃飽太閒146F 04/16 00:14

→ ging1995: 昨天在那邊衝ML二創他們有想過流螢人氣為什麼高嗎147F 04/16 00:14

推 llabswollag: 米應該是無所畏懼啦我自己感覺鐵是端水端的蠻平的148F 04/16 00:14

→ WindSpread: 老話一句用腳說話用錢投票幾歲人了149F 04/16 00:14

推 pauljet: 你把責任推給黨黨可是禁LBGTQR喔150F 04/16 00:15

→ WindSpread: 有種把塵白跟星原課到翻過去買到讓廠商認錯151F 04/16 00:15

推 melzard: @Vulpix 現在你有AI咒術可以用如果要自產門檻其實下降152F 04/16 00:15

→ pauljet: 你原可是在黨的紅線上瘋狂試探喔153F 04/16 00:15

推 yahoo2720: 問題他們男玩家真的一點也不團結，像之前鐵道難得出個154F 04/16 00:15
→ yahoo2720: 露溝的黑天鵝，他們卻忙著戰強度太弱整個黑人問號，偏
→ yahoo2720: 偏時間證明黑天鵝很強，如果我是mhy肯定被氣死

→ WindSpread: 流螢人氣高 ML阿我砂金哥過幾天要出池了今天也拍157F 04/16 00:15

推 orca1912: 黨禁媚宅女色158F 04/16 00:16

→ WindSpread: Vlog 帶你去約會怎樣一般向不能搞ML嗎？159F 04/16 00:16

→ melzard: 玩家就不知足的你做好看還不夠一定要強猛硬霸160F 04/16 00:16
→ melzard: 所以好看的女角也被嫌東嫌西的

→ WindSpread: 還真以為大家不是挺就是反喔雜食的一堆好嗎162F 04/16 00:17

推 Vulpix: 我覺得AI很難給人「飽」的感覺，大概是因為很像沿路摘花的163F 04/16 00:17

推 bluecsky: 有男不玩其實就是用腳說話阿你不爽就不要玩164F 04/16 00:17

→ Vulpix: 那個寓言。165F 04/16 00:17

推 anorca: 等等，一般向男角也出過事啊。166F 04/16 00:17
→ anorca: 去年艾爾海森的夢女腐女大戰可精彩了，角色有自己的生活.
→ anorca: jpg

→ bluecsky: 不用去跟人爭論ml不ml cp該不該存在反正不滿意就走169F 04/16 00:17

→ WindSpread: 所以有人大聲嚷嚷要翻桌有男都別玩才會顯得特別可笑170F 04/16 00:17

推 vanler: 腳用來說話不用來直接走人只會被別人問你怎麼還在171F 04/16 00:17

推 ging1995: 砂金都有真理CP了還出ML影片 ML人收收味吧172F 04/16 00:18

→ dennisdecade: 而且這整個過程廠商的網軍也起到不小的作用他們就173F 04/16 00:19
→ dennisdecade: 巴不得玩家只把錢課在自家遊戲就好

推 pauljet: 楓丹妖王對比去年流水真的腰斬XD你原是不會跪的又出黑175F 04/16 00:19
→ pauljet: 皮正太

推 aiiueo: 看軌跡就知道，永遠都要等辣個男人跟啦啦隊，所有女角都177F 04/16 00:20
→ aiiueo: 是潛在後宮，這遊戲還有啥未來

推 bluecsky: 腰斬一次又沒用原神本來就不是每個角色都營收很高179F 04/16 00:20
→ bluecsky: 玩家有膽讓原神營收腰斬一季甚至半年廠商怎麼不跪
→ bluecsky: 融資都會出問題了怎麼敢不跪

→ pauljet: 為什麼只能安靜的走開？你撕我卡我還安靜對角色的o力就182F 04/16 00:21
→ pauljet: 這樣？這樣還敢自稱宅？

→ melzard: 原神的大衰退要到2027才看的到了 24納塔 25至冬 26坎瑞亞184F 04/16 00:21
→ melzard: 27天空島要到那時才看的到原神藥丸

推 vanler: 確實檢討龍王怎不檢討新角千織也掛0186F 04/16 00:22

→ WindSpread: 你可以不要安靜繼續刷阿月卡啥時到期阿哥還是你又續187F 04/16 00:22

推 ocean11: 這一切都是建立在舉報有趙彈有用的情況下才能建立的188F 04/16 00:22

推 bladesinger: 米就是做的夠大了可以全都要，不怕特定族群罷玩189F 04/16 00:22

→ pauljet: 你連為自己o過角色發聲都不敢你怎敢說你是宅？190F 04/16 00:22

→ WindSpread: 了別續了玩玩潛力新秀塵白禁區好嗎191F 04/16 00:22

推 a285adg: 塵白最近入坑坦白說挺不錯的192F 04/16 00:22

推 llabswollag: 老實說就算到那時候對比他廠營收也還是天而且大概又193F 04/16 00:22
→ llabswollag: 多了幾個學弟幫忙扛營收

→ max860115: 話說塵白本來就一個半死不活好不容易開始有點起色最195F 04/16 00:23
→ max860115: 近1.7PV出來後新人肉眼可見的開始變多突然就要被人拿
→ max860115: 來和那些本來就在排行榜前排的遊戲比也太殘酷了吧

→ melzard: 塵白禁區好玩嗎198F 04/16 00:23

→ pauljet: 宅的門檻這麼低了？付完錢就安靜滾開？199F 04/16 00:23

→ bladesinger: 而且你不玩原神還不是去玩星鐵，左手換右手米會怕?XD200F 04/16 00:24

推 NEKOWORKi: 原神我本來也是課了一堆滿命，被草神那時期勸退了201F 04/16 00:24

推 melzard: 好喔楓丹也沒好轉建議你還是別回來課惹202F 04/16 00:25

→ pauljet: 剛被iwin強o過還不知道發聲的重要？下次繼續o203F 04/16 00:25

推 llabswollag: 塵白就套2次元皮的TPS吧嫌的人也是不少包括我204F 04/16 00:26

推 rrrrr123: 所以只能出女角而且女角還要漂亮就算玩的人不只男性也205F 04/16 00:26

→ llabswollag: 不過課金條也默默到5000了206F 04/16 00:26

→ rrrrr123: 是囉207F 04/16 00:26

推 bluecsky: 重點是要反原神就要反米家所有作品阿XD208F 04/16 00:26
→ bluecsky: 不然他只是錢給左手還是右手的問題而已

→ WindSpread: 你靠北iwin是直接攻擊這麼勇怎不快游過去靠北習210F 04/16 00:26
→ WindSpread: 是不是到最後還是只能靠北米那有啥屁用==

→ bluecsky: 甚至連無課玩都不要玩它們融資都看你活耀玩家數量212F 04/16 00:27

→ WindSpread: 就國情問題直接丟一句支遊都垃圾老子不屑玩我都比較213F 04/16 00:27

→ bluecsky: 不要傻傻以為無課就是白嫖在融資上面你持續玩就是讓214F 04/16 00:27

→ WindSpread: 看得起你215F 04/16 00:27

→ NEKOWORKi: 不要把路人打成米黑ㄅ我路過都覺得不對勁了216F 04/16 00:27

→ bluecsky: 他可以融資期待哪邊變成錢手遊都靠融資在等變現217F 04/16 00:28

→ NEKOWORKi: 本來想入坑鐵道，後來也懶了218F 04/16 00:28

推 Allensert: 蛤千織掛0還需要檢討嗎? 除了極端米粉沒人認為這隻能219F 04/16 00:28
→ Allensert: 多賣座吧不如說不掛零才出人意料

推 vanler: https://i.imgur.com/KUppuYG.jpg221F 04/16 00:29

→ WindSpread: 6222F 04/16 00:30

推 polas: 千織居然要跟劇情/遊戲強度逼格全部一把抓的龍王放一起檢討223F 04/16 00:32
→ polas: 身為孤兒岩低命毒到連岩玩家都不太想抽的千織何德何能

推 yahoo2720: 大廠不屑作ml，或著說純ml來限制自己的客群，而小廠的225F 04/16 00:32
→ yahoo2720: 遊戲想出頭又不容易

推 llabswollag: 米以前也是有觸摸系統的呢唉227F 04/16 00:33

→ yahoo2720: 不說米家，其它像fgo或方舟都不是純ml228F 04/16 00:33

→ polas: 真要檢討去問策畫在想什麼設計出那噁心至極的低命能力吧229F 04/16 00:33

推 bluecsky: 檢討應該要檢討為啥龍王的天花板這麼高吧XDD230F 04/16 00:34
→ bluecsky: 反正米家早就知道了男角有強度你們男玩家也會抽

→ yahoo2720: 而稱的上ml的妮姬跟檔案嗎，檔案已經在對岸被ml判死刑232F 04/16 00:34
→ yahoo2720: 了，我猜妮姬也不遠了

→ bluecsky: 女角就是多方嘗試偶爾給一個強點的爛的賣人設也會抽234F 04/16 00:35

推 melzard: 把六命做成0命給你抽+一堆機制精心照顧怕你們不抽235F 04/16 00:35
→ melzard: 我覺得龍王的思維是這樣的

→ bluecsky: 所以證明玩家最終抽不抽還是看強度的我弄個0命超強237F 04/16 00:35

→ melzard: 然後1命跟你收個霸體稅238F 04/16 00:36

→ yahoo2720: 說真的要我是策劃也不會想討好ml這些人，要戰力沒戰力239F 04/16 00:36
→ yahoo2720: 要財力沒財力，內鬥無敵屁事又多

→ bluecsky: 的醜肥男你們還不是抽爆還能順便符合一下國際esg標準241F 04/16 00:36

→ melzard: 但是米哈游何必呢你做個人氣女角給相同強度也可以賣242F 04/16 00:37

推 aribaba0814: 風岩就孤兒不打反應輸出就是少人家一截243F 04/16 00:37

→ bluecsky: 米哈遊就在測試阿順便符合esg標準好融資阿XD244F 04/16 00:37

推 Allensert: 然而千織看起來連賣人設都沒啥人抽持有率喜提倒數一245F 04/16 00:37

→ melzard: 何必每年.5版本的女人都要各種設限惡搞246F 04/16 00:37

→ hamayuu: 不要再拿那個白痴營收圖論證了，幻塔財報出來發現差距高247F 04/16 00:37
→ hamayuu: 達44%，根本意淫用的

→ bluecsky: 那些營收推測常常都灌水灌到不行看財報材準249F 04/16 00:38

推 ashclay: 中國有病250F 04/16 00:38

推 pauljet: 你可別扯皮了以前我課金都不影響營運我現在都不課金了251F 04/16 00:42
→ pauljet: 還能影響個毛？我就看個樂子少前2

→ hamayuu: 人家賺10e，他估7e，超不準253F 04/16 00:43

→ pauljet: 樂子長草期254F 04/16 00:44

→ hamayuu: 系數都亂乘的255F 04/16 00:44

推 doremon1293: 塵白就這?難怪被笑256F 04/16 00:45

推 a204a218: 對岸很多麻辣仙人玩手遊玩的實際上就是收集寵物，寵物257F 04/16 00:47
→ a204a218: 只要對我百依百順討我開心就好，什麼劇情需要的戲劇衝
→ a204a218: 突、什麼更立體的角色塑造、什麼寵物自己的生活，那些
→ a204a218: 都是不需要的東西

推 llabswollag: 實際上這篇內文講得差不多了不用再幫對方補人設了吧261F 04/16 00:49

推 gargoyles: 通常不玩就是遊戲刪了對岸的玩法比較特別一些262F 04/16 00:49
→ gargoyles: 不玩囉真的不玩囉有男的不玩囉等等解個每日

→ hamayuu: 太武斷了吧，我退坑gbf還是會跟以前群裡的人一起噴啊264F 04/16 00:51

推 wrh810701: 塵白營收應該都在PC端上，照上面訪談說的70%來自PC端265F 04/16 00:51
→ wrh810701: 用那個圖來算營收也贏追放很多了，還是追放也是PC端多?

推 james3510: 對面這麼畸形說白了就是怕檢舉267F 04/16 00:53
→ james3510: 在檢舉非常有效的情況下一點點的聲音就能無限放大
→ james3510: 最後就是看誰比較會帶風向

→ WindSpread: 你看他後續產能有沒有上來不就知道了我貼那圖是要表270F 04/16 00:53

推 llabswollag: 塵白撐死也就崩2~崩3之間的流水吧一年沒倒不錯了271F 04/16 00:53

推 pauljet: 看先到天空島還是原先倒你現在不一天白嫖60原石存著難272F 04/16 00:53
→ pauljet: 道天理池你還課金？

推 NEKOWORKi: 沒贏也沒差，少前什麼IP啊手遊市場前期大優勢的老IP274F 04/16 00:53

→ WindSpread: 達趨勢因為數字也是從iOS商店的排名去估下來的275F 04/16 00:53
→ WindSpread: 數字不準歸不準但是趨勢逐月下探總不會騙人

推 gargoyles: 確實檢舉才是廠商怕的東西277F 04/16 00:54

推 Allensert: 少前2可以不要島嗎? 他們B站官方的評論區很歡樂耶278F 04/16 00:54

推 wrh810701: 塵白疊了超多甲可以起死回生真的是要感謝追放279F 04/16 00:55

→ pauljet: 還等天理入池首儲重置？280F 04/16 00:55

推 ssarc: 奶子太大，檢舉、奶子太小，檢舉、有男NPC我懷疑你給我戴281F 04/16 00:55
→ ssarc: 綠帽，檢舉、居然搞低俗媚宅，檢舉。於是遊戲廠商錯亂了

→ WindSpread: 至於我個人對塵白並沒有任何意見很棒繼續保持283F 04/16 00:55

→ wrh810701: 一堆人聽到咖啡槍營運就嚇跑了284F 04/16 00:55

推 runacat: 單機圈退玩都沒這麼和平了285F 04/16 00:55
→ runacat: 遠的有冒險聖歌、近的有D4
→ runacat: 哪個不是有相關串底下就開始幹古
→ runacat: 手遊網遊這種主玩社區的
→ runacat: 退玩最好是閉嘴不玩而已

→ WindSpread: 是貼個新聞都要拉星鐵下水推文鬼轉檢討原我才log in290F 04/16 00:55

→ gargoyles: 反派出角檢舉291F 04/16 00:56

→ wrh810701: 原神的操作確實很怪阿，哪有一個正常作品整年只出男292F 04/16 00:56
→ wrh810701: 接下來好像又整年要全出女的，分配也太怪

→ ssarc: 女權可以檢舉，男權也能檢舉大肌肌癆病鬼妨礙風化不是？294F 04/16 00:57

→ wrh810701: 有男的檢舉大肌肌成功讓廠商受到影響過的嗎？295F 04/16 00:57

推 NEKOWORKi: 退玩也會聊，不信的話發一篇推薦ML黨來玩艦隊收藏296F 04/16 00:58

→ a204a218: 米家的運營從來腦子都不正常啊，玩過崩三的都知道297F 04/16 00:58

推 orca1912: 仔細想想整個社會比起女色對男色比較寬容只是對岸有舉298F 04/16 00:58
→ orca1912: 報魔法讓整個環境越來越魔幻

→ NEKOWORKi: 底下肯定被退坑玩家酸爆LUL300F 04/16 00:58

→ WindSpread: 多大 deep dark fantasy那種嗎有這種角色嗎301F 04/16 00:58

→ pauljet: 這也好笑 180大保底真的好簡單存？你光開個圖鑑都沒原石302F 04/16 00:58

推 oyaji5566: 羽中：現在我成了死神二遊都毀滅者303F 04/16 00:59
→ oyaji5566: *二遊的毀滅者

→ pauljet: 要說退遊還有合理行閉嘴就不合理你的錢是靠讓別人閉嘴305F 04/16 01:00
→ pauljet: 賺的？

推 gargoyles: 那是因為真的退了而不是拿大聲公在喊再這樣要退了307F 04/16 01:00

推 ssarc: 嗯懂了，所以是男玩家舉報沒有女玩家舉報瘋，所以部分男玩308F 04/16 01:00
→ ssarc: 家決定要瘋起來，只是受傷害的是正常多數男玩家而不是女權
→ ssarc: 舉報玩家囧

推 orca1912: 這種吧311F 04/16 01:00
→ orca1912: https://i.imgur.com/RcuKzmk.jpg

推 ruby080808: 這篇到底是在共三小= =他們每個黨派排他性都超重好嗎313F 04/16 01:02

推 wrh810701: 說起來大肌肌糞遊戲GBF也一堆但人家香妹子也是海量314F 04/16 01:02

推 shinjangli: 塵白玩了一個多禮拜，新手期是送的蠻多的，但是升到50315F 04/16 01:02
→ shinjangli: 幾級之後會有不知道要幹嘛的感覺?內容有待加強。

→ wrh810701: 真正的我全都要317F 04/16 01:03

→ pauljet: 廠商是甲方你也有權批評你不批評就是被SJW 整碗捧走318F 04/16 01:04
→ pauljet: 這也不是對某一個廠商有什麼影響是某些人選擇當個安靜
→ pauljet: 的消費者就會養出黑鯰魚這種怪物電影你不看就不看啊

→ max860115: 不是是你舉報男角也不會成功 end321F 04/16 01:04

→ wrh810701: 塵白不適合當主遊，目前能當主遊的只有尚待優化的迷宮322F 04/16 01:04

→ ssarc: 有舉報魔法在手，人人都可以是順我者生逆我者王的萬惡奧客323F 04/16 01:04
→ ssarc: 刁民

→ wrh810701: 但那個獎勵一次性的也沒有時間限制325F 04/16 01:04

推 ilovenatsuho: 這個角度有意思，確實現在男女角色都有更好賺326F 04/16 01:04

推 ruby080808: 這篇內文實際上就只是無視了他們網路環境早在好幾年327F 04/16 01:05
→ ruby080808: 前開始就有的瘋狂而已= =

→ pauljet: 幹嘛批評人家長得醜你不能安靜地走開嗎？329F 04/16 01:05

→ ssarc: 舉報的不夠多不夠力吧？不然女性舉報就能成功是？330F 04/16 01:05

推 NEKOWORKi: 就掃蕩加很多分合格的副遊331F 04/16 01:05

→ Allensert: 好問題我也很好奇黑人能演白人，白人不能演黑人是為啥332F 04/16 01:06

推 james3510: 男女都出正常你不喜歡可以不課走人333F 04/16 01:06
→ james3510: 到了現在對面的魔幻環境就是你出不合胃口的我就檢舉你

→ Allensert: 應該是差不多的邏輯335F 04/16 01:06

→ pauljet: 現在的年輕人很難相信當年漫威都是俊男美女吧？336F 04/16 01:06

→ james3510: 不過也不用覺得廠商很無辜337F 04/16 01:08
→ james3510: 本質上有一部分也是他們自己養出來的
→ james3510: 買網軍攻擊其他家也沒少幹過
→ james3510: 帶風向帶到自己被反噬

推 NEKOWORKi: 產能肯定被原屌打，不過我原不喜歡探索，所以剛好夠用341F 04/16 01:09

→ pauljet: 我是不懂 JK羅琳用被死亡威脅爭取來的權力某些人一直要342F 04/16 01:09
→ pauljet: 別人自願放棄你不高興看你不會黑單？管完別人錢包要管
→ pauljet: 別人聲音啦？

推 max860115: DL被信用卡公司和諧TAG還只和諧蘿莉不管正太咧常有人345F 04/16 01:10
→ max860115: 說物化女性說物化男性的屈指可數你什麼時候產生了賣
→ max860115: 男和賣女是平等的錯覺這不限於支那在全世界都是一樣
→ max860115: 只有女角容易被檢舉成功有什麼奇怪的

推 Delicious12: https://i.imgur.com/wCbxhYI.jpg349F 04/16 01:10
→ Delicious12: 老米還喜歡在小地方噁心人難怪一堆人碰到cp就應激

→ pauljet: 為o力發聲的權力很珍貴我是不會自願放棄的351F 04/16 01:11
→ pauljet: 當然你要賺錢我也可以理解

→ hamayuu: 我很好奇，為什麼會有人認為遊戲公司噴不得，你噴就是跪353F 04/16 01:12
→ hamayuu: 著玩？

推 cactus44: 反正現在就極端分化,多虧這點讓某些走特化活下來了355F 04/16 01:13

→ Benson765421: wc 真的有人拿宵公散草當論證了356F 04/16 01:15

→ ssarc: 沒錯，我愛屁屁，我愛妮基357F 04/16 01:16

→ Benson765421: 然後最上面ba也不是麻辣仙人的問題是一群自綠人自358F 04/16 01:17
→ Benson765421: 己突然破防
→ Benson765421: 到處潑屎然後被人笑之後搞爛整個環境

推 pauljet: 你可別認為漫威還有機會賺老鹹魚錢老鹹魚噴漫威才凶361F 04/16 01:19

推 ssarc: 漫威推出那些傷眼睛的垃圾角，求償都來不及了還想要玩家付362F 04/16 01:21
→ ssarc: 錢？

推 cactus44: 不過會演變這樣風氣,也是它們廠商好幾次毀掉與玩家364F 04/16 01:21
→ cactus44: 間的信任,使玩
→ cactus44: 家對營運不太信任

推 pauljet: 搞笑的是台灣人會叫你不玩就閉嘴滾出去這就難以理解367F 04/16 01:22

→ zaz10113: 不是他們政府選擇性執法的問題嗎368F 04/16 01:23

→ pauljet: 我買霹靂股票那麼多年那麼久我都沒說過這種話米家又不369F 04/16 01:24
→ pauljet: 上市我玩不玩閉不閉嘴關你何事？你看不爽就黑單

→ Benson765421: 另外原神我覺得打黑絲小男孩很怪就是了開服就存在371F 04/16 01:25
→ Benson765421: 的東西

→ cactus44: 台灣是廠商再黑心都有人幫說話的啊w373F 04/16 01:25

→ pauljet: iwin教育人民發聲的重要性除非你自願否則沒人有權叫374F 04/16 01:26
→ pauljet: 你閉嘴

→ Delicious12: https://i.imgur.com/Xwr0tT6.jpg376F 04/16 01:26
→ Delicious12: 貼個人權圖怕有人說我是雲米黑反正我現在只要看到
→ Delicious12: 原神就來踩一腳嘻嘻

→ zaz10113: 米不是常常噁心人嗎？吃屎還嫌怪不了別人379F 04/16 01:27

推 CrazyCat21: 要拿iwin比對岸爆破的目標應該是...中國政府？380F 04/16 01:27

推 orca1912: 要你閉嘴別玩其實是想搶話語權381F 04/16 01:28

→ CrazyCat21: 那確實他們都不敢發聲太孬了382F 04/16 01:28

推 Benson765421: 他們整天說衝官方好但政府鐵拳沒人敢碰啊383F 04/16 01:28

→ hamayuu: 我罵黑橘應該不會有人跟我說辣椒也很爛轉移話題吧，但是384F 04/16 01:28
→ hamayuu: 手遊廠好像會捏

推 holiybo: 他們是真的懂雀魂的誓約嗎386F 04/16 01:28
→ holiybo: 其實根本連一句曖昧的話都沒有

→ zaz10113: 最有問題就政府啊，所以整體只會看到他們鬼打牆，兩派388F 04/16 01:29
→ zaz10113: 互打

→ pauljet: 溫迪uncle救過魈寶海燈互動也很好笑林尼演的是個啥？390F 04/16 01:29
→ pauljet: 突出的就是一個尷尬別人

→ Benson765421: 大部分人應該都知道啦392F 04/16 01:29
→ Benson765421: 但是就是自綠人硬要說自己一定被綠了
→ Benson765421: 被論破後現在開始找各種理由凹

→ zaz10113: 學他們政府不鳥中國人就是最好的處理方法395F 04/16 01:31

→ pauljet: 楓丹放棄角色塑造+數值膨脹第一人論梯隊還在那維萊特前396F 04/16 01:32
→ pauljet: 面

推 nightcrow: 圖窮匕見,我就知道是塵白業配398F 04/16 01:33

推 CrazyCat21: 牆外你噴廠商爛一定有人附和但終究不會去「衝廠商」399F 04/16 01:34
→ CrazyCat21: 畢竟選擇太多了

推 pauljet: 溫迪uncle還有梗不要忘了旅途的意義401F 04/16 01:34

推 runacat: 呃...，雀魂的誓約其實是看角色的402F 04/16 01:36
→ runacat: 有的其實挺媚的
→ runacat: 媚男的有相原舞、藤田佳奈等等
→ runacat: 媚女的有石原碓海、萊恩等等
→ runacat: 奇怪為什麼最近很多說雀魂的誓約不曖昧
→ runacat: 有些角色甚至有直球告白的台詞

推 qml2014: 所以有人能解釋一下那些人為什麼要搞檔案嗎408F 04/16 01:36

推 pauljet: 散寶即將復刻又可以薅一波女玩家409F 04/16 01:36

→ ssarc: 好像是檔案要跟雀魂聯動.......好像沒啥，不懂對面邏輯410F 04/16 01:37

→ pauljet: 男玩家存到楓丹+納塔+至冬版本看能不能無氪拿到天理411F 04/16 01:37
→ pauljet: 一天只有60原石我看開個圖鑑都不行

噓 qml2014: 檔案被搞之後我就覺得這些人是某些中國廠商在暗中帶風向413F 04/16 01:38
→ qml2014: 而已

推 meowcat: 本質上就是性別戰爭415F 04/16 01:40

推 qml2014: 按錯了補回來，說不定很快妮姬也要被對岸開除ml籍，我看416F 04/16 01:45
→ qml2014: 那邊每次都在罵

推 pauljet: 閒雲+草神復刻可以流水超某音40 水龍復刻+萬葉復刻超某418F 04/16 01:46
→ pauljet: 音確實是性別戰爭沒得槓XD

→ ruby080808: 這個不是他們的性別戰爭，他們性別戰爭是在別的地方420F 04/16 01:47
→ ruby080808: 打，這個就單純是他們好幾年前就有的鬥爭行為罷了

推 llabswollag: 那邊妮姬沒上市熱度真的就一般般連被掃到都沒機會422F 04/16 01:47

推 gargoyles: 因為舉報制度太容易讓一小搓人達到他想要的效果了423F 04/16 01:50
→ gargoyles: 久而久之變成這個制度下養出來的神經病

→ qml2014: 妮姬日服很多中國人吧，而且他們最擅長搞爛社區和污名化425F 04/16 01:54
→ qml2014: ，中國檔案玩家玩個遊戲都要被罵，很誇張

→ Benson765421: 不過現在悠星理都不理後也沒啥後續了等17號上活動427F 04/16 01:56

推 ocean11: 檔案要跟雀魂連動，檔案麻辣仙人覺得被綠出征失敗，想出428F 04/16 01:58
→ ocean11: 要搞倒同樣是悠星代理的中國檔案，同歸於盡給悠星好看。

推 a204a218: 看最近越來越頻繁的節奏，檔案和妮姬被中國開除ml籍也430F 04/16 02:27
→ a204a218: 是遲早的事而已，畢竟除了全力跪舔的中國廠商外，外國
→ a204a218: 廠根本理解不了中國人是在不滿啥

推 bloodyneko: 除了少前真的太噁心，其他倒是都還好433F 04/16 02:34

推 opallin: 文發錯地方了，Ptt一堆米衛兵434F 04/16 02:37
→ opallin: 我是支持米堅定走一般向，這樣能把女權和一些怪異族群鎖
→ opallin: 死在米家
→ opallin: 別放出來禍害其他二遊
→ opallin: 鐵道後期要是女角也開始像原擋溝和諧，光想像裡頭男玩家
→ opallin: 的臉就會笑出來

→ iqeqicq: 但中國政府一直導向讓年輕人從軍加入武力犯台行列440F 04/16 02:41
→ iqeqicq: 講白一點，與其玩遊戲不如給我乖乖去當兵

推 ifiamadj: 好悲哀，推文ML派根本論點完敗，除了像個喪家之犬輸出一442F 04/16 02:43
→ ifiamadj: 堆負面情緒外也沒其他能耐了
推 ifiamadj: 不過就如最一開始原文我推過的，反ML那群極端者也不是什
→ ifiamadj: 麼好東西，本質上比小仙女還惡劣
→ ifiamadj: 因為外力攻擊好歹會促使團結，但這些不管ML還是反ML的都
→ ifiamadj: 只是在內鬥，而且他們最終還是鬥垮真正喜歡二次元的人們
→ ifiamadj: 推文都說到了，ML極端到連BA、妮姬都不肯認同，但玩過BA
→ ifiamadj: 都知道比ML詞源發源的FGO都還更ML向了，這樣都不肯支持
→ ifiamadj: ，那我真不知道這些內鬥者的訴求是什麼？只是單純在破壞
→ ifiamadj: ，也沒真的去打敗口口聲聲的小仙女，那些垃圾小仙女還是
→ ifiamadj: 在微博大放厥詞，倒是先來把自己人都給批了一遍，連最舔
→ ifiamadj: 的遊戲只因聯動都可以打成敵人，比小仙女還更快重拳出擊
→ ifiamadj: ，根本就是小仙女2.0打手吧

→ czplus: 我覺得核心還是在突顯版本T0的含金量太高的問題，但這問題455F 04/16 03:03
→ czplus: 到哪裡都是修不好的
→ czplus: 男性向要素和女性向要素受到的審核壓力確實是不一樣的（但
→ czplus: 背後的輿論壓力也是不一樣的）
→ czplus: 這樣想的話，這些主張反而是在要求平等對待，「既然都是產
→ czplus: 品，那為什麼我們的要求不能被接受」的概念
→ czplus: 「你們爭取什麼都有理，為什麼我們不能同樣的爭取」

推 ilove640: 屁大點事鬧麻了真的是圈子大了神經病就越多以前光是462F 04/16 03:15
→ ilove640: 獨角獸都會被笑呢現在這種玩意都能主動出征了= = 我之
→ ilove640: 前還想說那邊幹嘛一直慶幸自己喜歡的東西不夠火現在可
→ ilove640: 以理解了

→ czplus: 但事實就是不行，不需要任何解釋，房間裡的大象是一定會被466F 04/16 03:15
→ czplus: 無視的，然後這些人就顯得無理取鬧了
→ czplus: 這些人就是在爭取解決一個會從本質層面被無視的問題（甚至
→ czplus: 不能討論），所以顯得很蠢

推 aiiueo: 誰叫廠商只能取捨，零和遊戲哪來的雙贏。雖然炒男女看起470F 04/16 03:23
→ aiiueo: 來很糟糕，但主機遊戲可是屍橫遍野呢，比如說FE風花雪月
→ aiiueo: 、FF15、閃之軌跡，全是一遍焦土。不吵就會變這樣

推 ifiamadj: 很簡單，首先不要被這些人帶偏，他們喜歡去脈絡簡化成男473F 04/16 03:26
→ ifiamadj: 女衝突，但實際上他們幹的事情比那些小仙女更惡劣，排他
→ ifiamadj: 性過強只搞破壞，但又不肯出力支持心目中真正的神遊，好
→ ifiamadj: 歹可以轉頭去支持DLsite、Steam小黃遊甚至還有目前仍是
→ ifiamadj: 重災區的R18手遊，展現鈔能力更鼓勵滿足了自己小頭的優
→ ifiamadj: 質遊戲
→ ifiamadj: 就和異世界龍傲天動畫泛濫一堆人在那噴，我就覺得怪了，
→ ifiamadj: 我就爽看愛看怎麼了，市場就證明大家需要一些爽番快餐啊
→ ifiamadj: ，我還更喜歡看廢萌片咧，小黃遊也都要買炎孕這類程度的
→ ifiamadj: 重度爆乳控，不花錢的反倒比花錢的還更在意別人支持啥，
→ ifiamadj: 傻了
→ ifiamadj: 而且早就有人拆包過了，最常檢舉暴露的不是小仙女，反而
→ ifiamadj: 是同賽道的同行

推 imsaint: 馬的想到就美送前期在原課這麼多現在卻gay 化大偉哥還486F 04/16 03:36
→ imsaint: 記得當初宅男的夢想嗎

推 llabswollag: 兄弟你腿了我的拆包夥伴剛剛告訴我中國根本沒有女488F 04/16 03:37
→ llabswollag: 拳跟小仙女全是一群ML人演了多年的戲跟上版本好吧

推 ging1995: 還想著劉偉萊特會惦記著宅男算了吧490F 04/16 03:41

推 bloodyneko: 米哈遊當初崩三的初心早就已經沒了，變成資本的形狀491F 04/16 03:47

推 frank0927: 怎麼還在拿少前二當盾牌，ML那些極端行為很多反的都扯492F 04/16 03:51
→ frank0927: 不上少前二那種女角跟人跑了的行為，百合一開始性向就
→ frank0927: 不同怎麼會NTR、男角每一個都對女角抱有非分之想？燒連
→ frank0927: 動這個更莫名其妙的好笑，ML詞的發源地FGO最近公布要連
→ frank0927: 動可是備受期待呢,出個少前二就開始反百、有男不玩、燒
→ frank0927: 連動這些行為不就是這樣才被說性焦慮的嗎

推 chuckni: 那些廠商的公關危機就是這些ML出征跟大聲的根本，他們之498F 04/16 03:58
→ chuckni: 所以敢大聲跳出來有男不玩就是因為有這些前例事件他們可
→ chuckni: 以再被反駁時嗆回去說你不跟下場就是變得跟那些事件一樣
→ chuckni: ，但現在是玩過頭被看破手腳實際上這些集團真的人就不多
→ chuckni: ，廠商也懶得甩你了

推 tw15: 我覺得也不用講這麼多人家鬧不就因為人家覺得需要503F 04/16 04:53
推 tw15: 不就現代市場看錢跟看聲量轉彎
→ tw15: 出不起錢還不喊大聲點還想幹嘛
推 tw15: 問題是那些不是來消費的也在那邊喊燒

推 hololive45P: 塵白那個在牆內是怎麼過審的==太扯惹507F 04/16 05:04

推 windsinger: 神經病...508F 04/16 06:05

→ herochang: 中國人只能跟習近平談戀愛509F 04/16 06:44

推 kimokimocom: 這篇是論文嗎資料超多510F 04/16 06:57
→ kimokimocom: 不玩就不玩都是個人選擇不要去燒別的玩家尊重是基本

推 JUSTMYSUN: 塵白瑟到我都想玩玩看了512F 04/16 07:15

→ ttcml: 塵白電腦玩還可以，但唯一動力真的就是色色，玩起來不能說513F 04/16 07:27
→ ttcml: 機械化，但就是蠻無聊的

推 lain2002: 會哭的玩家才有奶！515F 04/16 07:30

推 scotttomlee: 問一下，二遊是什麼？516F 04/16 07:47
→ scotttomlee: 二游

噓 rickdom01: 紅明顯，看完了還是不知道「二遊」是什麼518F 04/16 07:50

推 alen3822: 二次元遊戲吧519F 04/16 07:56

→ scotttomlee: 原來如此，因為看到都是講手遊，還以為二游就是中國520F 04/16 08:04
→ scotttomlee: 的手遊用語
→ scotttomlee: 而且現在一堆中國手遊不都不單純二次元了嗎？不少都3
→ scotttomlee: d建模了(頂多2.5？

噓 hsinhanchu: 公關公司的洗地小軟文就不要搬運了，寫再長也是金主要524F 04/16 08:09
→ hsinhanchu: 的立場，沒意思

推 peterisme17: 塵白是不錯啦，但是入坑不到兩個禮拜就開始長草了526F 04/16 08:20

推 lpb: 二遊=二次元手遊，跟是不是2D、2.5D、3D毫無關係。527F 04/16 08:33

推 chuckni: 二遊應該可以算是支語？台灣沒有習慣稱手遊叫二遊或二次528F 04/16 08:34
→ chuckni: 元手遊的

推 lpb: 二遊語源來自於二次元，泛指早期日式2D風格手遊，但後來越來530F 04/16 08:42
→ lpb: 越多手遊已經不局限於2D了，但因循著習慣還是會把這類風格的
→ lpb: 手遊歸類於2遊，主要的要素包含：日式風格立繪、角色抽卡，還
→ lpb: 有“部分”包含一些其他要素：ML 、回合制、數值養成、日語配
→ lpb: 音...等等，二遊起源廣泛認為是“擴散性百萬亞瑟王”。
→ lpb: 以上是我個人了解歸納的部分，歡迎糾正補充，謝謝。

推 chuckni: 沒，應該就是亞瑟王帶起的，我有印象最早開始玩的走路工536F 04/16 08:45
→ chuckni: 手遊

→ dragonne: 男色怎麼賣都過審,賣點女色就挨鐵拳538F 04/16 08:51

推 salamender: 算亞瑟王的鍋嗎？最早應該是有人講他的隊伍不能有男539F 04/16 08:52
→ salamender: 人的討論吧，手遊主機都看過。

→ dragonne: 中韓的想法就是歸根究柢,起因就是放女玩家進來541F 04/16 08:52

推 chuckni: 不是，亞瑟王也是男女都有，應該說最早能被定義成「二遊542F 04/16 08:53
→ chuckni: 」的可能是百萬亞瑟
→ chuckni: 但那個時代沒那麼多毛

推 salamender: 可能只是我們當時沒察覺w 「我的隊伍不想放男人/不能545F 04/16 08:55
→ salamender: 有男人」感覺就是麻辣人雛形。

推 WatsonChao: 就審查舉報不敢不能衝政府阿只好拿廠商開刀547F 04/16 09:01

推 lpb: 應該這麼說吧，二遊起源擴散性百萬亞瑟王，而ML起源則是FGO，548F 04/16 09:02
→ lpb: 但早期的ML不像現在這麼極端就是了。

噓 AdmiralAdudu: 麻辣人就被舉報系統逼瘋的啊想看個奶子跟女色整天550F 04/16 09:04
→ AdmiralAdudu: 被靠北被和諧旁邊看
→ AdmiralAdudu: 旁邊看男色永遠都樂呵呵的當然會不平衡

推 HarunoYukino: 早期就算是公認賣ML的也能塞百合劇情大家都能接受553F 04/16 09:21
推 HarunoYukino: 感覺上是從某一年開始就開戰了

推 sotsu2016: 這太病態了555F 04/16 09:42

推 t3791913then: 戰起來鬧越大越好。早看不爽原這一年各種小仙女式556F 04/16 10:06
→ t3791913then: 運營了

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