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作者 標題 Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
時間 Sat May 11 17:01:12 2024
最近看網小，才發現好像真有機會
時間點恰好是被曹操接去許昌之後
劉協到了許昌，要怎麼避免淪為傀儡呢？
很簡單，8個字：以死相逼、以退為進
劉協如果不怕死，其實可以用自殺去威脅曹操跟曹操談條件，曹操一定會服軟的
在那個時候，弒君的惡名曹操根本承擔不起，如果劉協在曹操手上死了，曹操立刻被天下圍攻，因此以死相逼是能夠跟曹操談條件的
以退為進則是說自己要禪讓、要封曹操當王
在那個時候，曹操聲望還不夠，如果劉協一開始就說要封曹操當王、幫曹操加九錫，甚至說要禪讓，曹操一定也是直接嚇死
這種方法也是把曹操架在火上烤，可以逼曹操談條件
所以漢獻帝如果真要逆轉，這8個字是唯一秘訣，而且這招也只對曹操有效，因為曹操有政治頭腦
如果這招對袁術、李傕、郭汜之類的白癡就沒用了
漢獻帝就是要用這種方法，想辦法跟曹操博弈，盡可能培植自己的勢力、黨羽，取得兵權
大概是這樣
大概是這樣
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※ 作者: ccyaztfe 2024-05-11 17:01:12
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※ 同主題文章:
● 05-11 17:01 ■ Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
05-11 20:19 ■ Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
05-11 21:18 ■ Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?
推 : 賈充：誰說弒君一定要主子來1F 05/11 17:02
劉協在你許昌被殺，你曹操推卸責任誰會信？推 : 不聽話? 先把你幽禁起來再廢了你2F 05/11 17:04
自殺威脅啊→ : 賈充：甚至還不是我自己動手3F 05/11 17:04
推 : 時代的更替怎是一個人就能扭轉的...4F 05/11 17:05
→ : 很難 曹也可能虛應故事 整個朝堂都他的人 演給誰看 那些武5F 05/11 17:05
→ : 將也都吃曹家俸祿
→ : 將也都吃曹家俸祿
→ : 找個地方龜起來種田養雞活下去就已經很夠本惹7F 05/11 17:07
推 : 獻帝沒救了啦 他當初上位也是名不正言不順8F 05/11 17:07
推 : 以死相逼有啥用？換個姓劉的當魁儡就好啊9F 05/11 17:08
你覺得曹操敢跟董卓一樣廢立帝？→ : 直接禪讓給老曹 讓天下圍攻 自己回鄉下種田10F 05/11 17:08
→ : 你怎麼知道曹操沒有準備好獻帝突然嗝屁的方案？找個長相11F 05/11 17:09
→ : 相似的替身都有可能，后妃都是曹家的女兒，幫忙掩護也不
→ : 難
→ : 相似的替身都有可能，后妃都是曹家的女兒，幫忙掩護也不
→ : 難
推 : 漢獻帝董卓立的，沒曹操，漢獻帝沒什麼人要理吧14F 05/11 17:10
推 : 劉虞八成就上位了15F 05/11 17:11
→ : 曹操當時那個權勢還找啥替身，直接把你廢惹換一個上來就好16F 05/11 17:11
→ : 。皇帝那個時代就是吉祥物而已
你不懂政治→ : 。皇帝那個時代就是吉祥物而已
→ : 想太多了 自殺找個人代替就好18F 05/11 17:11
你不懂政治→ : 而且說實話，也沒多少人理獻帝的死活，沒看大耳只是聽聞19F 05/11 17:12
→ : 獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝，也沒想辦法去打聽獻帝死
→ : 活的真相
我說的時間點是剛去許昌那時候，如果已經是袁紹滅亡、北方統一了，那當然沒用→ : 獻帝被害後的謠言後就馬上稱帝，也沒想辦法去打聽獻帝死
→ : 活的真相
→ : 劉氏皇族生的比狗還多 魁儡放誰根本不重要22F 05/11 17:12
→ : 那種龍傲天轉生真的別想太多，一個時代會破敗不是短時間發23F 05/11 17:12
→ : 生的問題。就一個人還想逆轉R
→ : 生的問題。就一個人還想逆轉R
推 : 你逼曹操是想獲得什麼，難道你能比他會打仗？轉成獻25F 05/11 17:13
→ : 帝最優解就是什麼都不幹，甚至還要主動申請隔離，讓
→ : 那些阿貓阿狗少來煩你。
→ : 帝最優解就是什麼都不幹，甚至還要主動申請隔離，讓
→ : 那些阿貓阿狗少來煩你。
推 : 曹操不怕你自殺好嗎= =28F 05/11 17:14
你完全不懂政治→ : 挾天子以令諸侯並不是曹操能夠稱霸河北的必要條件29F 05/11 17:15
→ : 轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操
→ : 當吉祥物哪裡不好
→ : 轉生成劉協最好的就是別當傻B串聯要殺曹操
→ : 當吉祥物哪裡不好
推 : 曹髦：我以死相逼他們還真的敢殺我32F 05/11 17:16
→ : 況且你逼走曹操後，誰願意幫你做事？找大耳嗎？不怕大耳33F 05/11 17:16
→ : 哪天取而代之？
→ : 哪天取而代之？
→ : 漢帝的威望在當時早就跟垃圾一樣了，只是一個皮而已35F 05/11 17:17
袁術稱帝眾叛親離、天下圍攻，漢室沒威嚴？！→ : 曹操還願意把你當吉祥物還不珍惜XD36F 05/11 17:17
→ : 我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦
→ : 我看標題應該改成轉生成漢靈帝該怎麼辦
→ : 怎麼可能有用 天子又不是曹操通關的必要條件38F 05/11 17:18
→ : 你怎不想你區區吉祥物有什麼本錢能逼阿瞞，就那身臭皮囊？39F 05/11 17:18
→ : 到許昌就沒救了,那時候早就沒人把天子當一回事了40F 05/11 17:18
→ : 正解不就直接躺平41F 05/11 17:18
→ : 況且天子從長安逃難的時候，只有曹操願意出兵救援 XD42F 05/11 17:18
→ : 朝上哪個大臣願意幫你處理國事？重用太監再來個十常侍亂43F 05/11 17:19
→ : 政嗎？
→ : 政嗎？
推 : 要知道在那個時代你在曹操身邊當傀儡皇帝日子已經是45F 05/11 17:19
→ : 全國第一爽了，曹操本人說不定都沒你過的爽，硬是要
→ : 去爭天下真的是何苦。
→ : 全國第一爽了，曹操本人說不定都沒你過的爽，硬是要
→ : 去爭天下真的是何苦。
→ : 直接躺平給其他都給阿瞞操心，在宮裡養魚玩璸妃，沒事看點48F 05/11 17:20
→ : 書種種田。馬的人生贏家
→ : 書種種田。馬的人生贏家
推 : 獻帝破局只有在殺董卓後壓下王允跟安撫好西涼軍才有救50F 05/11 17:20
→ : 到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來
→ : 個萬世一系
→ : 到許昌你不如把君主立憲這個玩意搬出來看能不能學日本來
→ : 個萬世一系
推 : 君主立憲太超前了，很難53F 05/11 17:21
→ : 那是貴族政治
→ : 那是貴族政治
→ : 曹操再怎麼樣，還是願意把獻帝當皇帝對待，給你三個年輕55F 05/11 17:21
→ : 女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕，也願意跟
→ : 隨獻帝離京，表示夫妻之間一定有感情存在，這樣還不夠爽
→ : ？
→ : 女兒當后妃。皇后還願意為了獻帝痛罵哥哥曹丕，也願意跟
→ : 隨獻帝離京，表示夫妻之間一定有感情存在，這樣還不夠爽
→ : ？
推 : 安撫好也沒用啊，地方就完全不聽你的了59F 05/11 17:21
→ : 有用拉60F 05/11 17:22
→ : 至少有自己的兵馬
→ : 至少有自己的兵馬
→ : 而且古中國朝代破敗主要因素都是百姓吃不飽要反，反一反一62F 05/11 17:22
→ : 個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對
→ : 個朝代就被反沒惹。你一個人要怎跟天作對
→ : 有蹲有機會64F 05/11 17:22
→ : 安撫好你起碼有關中西涼接下來看本事,不如說那時代君主立65F 05/11 17:22
→ : 但是劉協從長安逃難出來就代表從此就沒有蹲的機會了66F 05/11 17:22
→ : 憲很有前景反正那時候權力大多在釋迦手上67F 05/11 17:23
→ : 跟足利義昭一樣68F 05/11 17:23
→ : 大西巷一的曹操孟德正傳是這個路線,漢獻帝被董李郭等人玩69F 05/11 17:24
推 : 君主立憲會出來不就是貴族夠強大,東漢到魏晉不就是世家強70F 05/11 17:25
→ : 盛到弄出九品中正
→ : 盛到弄出九品中正
推 : 漢朝皇帝後代那麼多，不缺他一個72F 05/11 17:25
→ : 弄後黑化,曹操來接他時就動不動走以死相逼情勒這套73F 05/11 17:25
→ : 掌握人才來源的世家都不支持你這個皇帝，聖旨無法出宮門74F 05/11 17:25
→ : ，你遲早學學崇禎一樣上吊
→ : ，你遲早學學崇禎一樣上吊
推 : 世家強那是後來曹丕依賴士族打壓親族吧76F 05/11 17:26
→ : 曹操才不鳥你
→ : 最後曹爽耍白癡，得罪所有人
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:27:47→ : 曹操才不鳥你
→ : 最後曹爽耍白癡，得罪所有人
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:28:09
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:08
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:36
→ : 你是不是對漢末皇帝有什麼錯覺...79F 05/11 17:29
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:29:49推 : 放下無謂堅持，盡量早點平安退位才是最佳解阿80F 05/11 17:29
→ : 曹操殺了懷孕董貴人 伏后外加她生的兩個皇子81F 05/11 17:30
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:30:36※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:01
→ : 你以為他不敢弒君 只是不需要沒事承擔這個惡名而已82F 05/11 17:31
只能說你根本不懂政治。曹操如果弒君，你覺得天下門閥氏族還會配合他？※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:31:39
→ : 呵呵83F 05/11 17:32
→ : 就問你啦！獻帝真的突然嗝屁，誰會願意起兵討伐？大耳那84F 05/11 17:32
你是不是根本不知道門閥氏族的重要性？ 獻帝死了，門閥氏族會怎麼看曹操？ 曹操當時殺了邊讓，陳宮他們直接背叛你知道嗎？→ : 時都被打平了，孫吳那些背骨仔八成也是直接裝死85F 05/11 17:32
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:33:09→ : 曹操只是不想揹負惡名而已，他打趴袁家後根本沒有勢力能86F 05/11 17:33
→ : 夠討伐他了
→ : 曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？
所以時間點只能在滅袁之前→ : 夠討伐他了
→ : 曹丕：欸？所以我篡位後那些支持我的士族不是人喔？
推 : 不聽話 有很多方法可以讓你求死不得呢！89F 05/11 17:35
推 : 你在說什麼啊90F 05/11 17:35
推 : 當時條件不一樣吧 曹操不是董卓91F 05/11 17:35
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:35:53→ : 天下門閥士族多得是願意跟隨篡位的曹丕，也沒看到他們口92F 05/11 17:35
→ : 誅筆伐痛罵曹丕啊，還不是當官當很爽
→ : 誅筆伐痛罵曹丕啊，還不是當官當很爽
→ : 而且當時董卓敵人原本曹操敵人強大94F 05/11 17:35
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.234.202 臺灣), 05/11/2024 17:36:23推 : 曹操吊著一口氣讓你活著就好了，哪來的自信跟他談判？95F 05/11 17:36
→ : 你好懂政治 在迎接獻帝之後有實力的軍閥裡96F 05/11 17:36
→ : 哪一個是他媽的忠臣
→ : 哪一個是他媽的忠臣
→ : 啊你不就很懂政治 講一下你甚麼來頭啊98F 05/11 17:36
推 : 以死相逼也有可能變成被病死 扶持另一個傀儡上去而99F 05/11 17:39
→ : 已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲
→ : 已 曹老闆拳頭夠大多的是不敢吭聲
→ : 笑死，你滅袁家前就趕走曹操，袁家就上門滅你了啦101F 05/11 17:39
噓 : 會一直跳針你不懂政治不就代表論點站不住腳102F 05/11 17:40
推 : 你也是很勇，拚上性命只為了噁心曹操一把。他又不是103F 05/11 17:42
→ : 一開始就打算當皇帝，你在他弱小的時候就要分他權那
→ : 他絕對讓你有多遠滾多遠。
→ : 一開始就打算當皇帝，你在他弱小的時候就要分他權那
→ : 他絕對讓你有多遠滾多遠。
推 : 直接殺你懷孕的皇后了還有什麼好怕？106F 05/11 17:42
→ : 你可以轉到三國版 那裡可能會教你政治107F 05/11 17:43
→ : 自殺威脅www 不就說先幽禁了你以為旁邊沒人看守喔?? 就算真108F 05/11 17:43
→ : 自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好
→ : 自殺了先封鎖消息對外宣布個暴病而亡再重新選一個魁儡就好
推 : 挾天子令諸侯的前提是年幼好控制110F 05/11 17:45
→ : 如果就你說的這麼難控，曹操不會甩手給老臣袁紹嗎？
→ : 袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧？
→ : 別說操捨不得甩炸彈出去
→ : 如果就你說的這麼難控，曹操不會甩手給老臣袁紹嗎？
→ : 袁紹應該就不怕你鬧自殺了吧？
→ : 別說操捨不得甩炸彈出去
噓 : 你很懂政治？114F 05/11 17:46
→ : 只要曹操沒有要滅漢取而代之 門閥世家照樣是牆頭草啦115F 05/11 17:47
→ : 你不覺得你的論點有問題嗎？想在曹操打贏袁家前趕走他，116F 05/11 17:47
→ : 那麼誰來保你不被袁家弄死？同宗族的大耳還可能支持你，
→ : 但大耳打得贏袁家是不是？
→ : 那麼誰來保你不被袁家弄死？同宗族的大耳還可能支持你，
→ : 但大耳打得贏袁家是不是？
推 : 然後北方士族當時只能選曹操或袁紹喔119F 05/11 17:48
→ : 他們自己是沒有軍隊的
→ : 他們自己是沒有軍隊的
推 : 假設趕走曹 那迎來袁紹一樣是挾天子令諸侯的結局121F 05/11 17:49
→ : 司馬師司馬昭能夠贏的前提是他們有軍權了122F 05/11 17:49
噓 : 笑死 你就懂政治123F 05/11 17:49
→ : 笑鼠，用現代人方式情勒古代人，你好天才124F 05/11 17:49
→ : 門閥不支持你又怎樣，你要拿什麼跟刀子打125F 05/11 17:49
→ : 沒有拳頭的人，幾乎都牆頭草阿
→ : 沒有拳頭的人，幾乎都牆頭草阿
→ : 袁紹說不定還沒曹操那麼好心讓你爽當皇帝，可能早早把你127F 05/11 17:50
→ : 弄死，再換個幼帝上來當傀儡
→ : 弄死，再換個幼帝上來當傀儡
→ : 劉協為什麼最後選擇乖乖當個魁儡一輩子 這個要想清楚129F 05/11 17:50
→ : 袁紹本來就不考慮劉協了說130F 05/11 17:50
→ : 要廢他
→ : 要廢他
→ : 末代皇帝搞情勒就有用的話怎麼沒人用成功過132F 05/11 17:50
→ : 別傻了 等著被曹操手下弄成意外身亡而已133F 05/11 17:50
→ : 劉協想投靠，人家還看不上你134F 05/11 17:50
→ : 不會成功是因為沒拳頭阿
→ : 不會成功是因為沒拳頭阿
→ : 如果自殺威脅就有用 那劉協怎麼可能不用 他身邊剩餘的漢136F 05/11 17:51
推 : 很懂政治，那你有把自己想的方法模擬一下後面可以137F 05/11 17:51
→ : 發展的路線？
→ : 發展的路線？
推 : 曹操是不敢殺還是有利用價值才不殺 兩件事是不同的139F 05/11 17:51
→ : 臣腦子都裝水泥嗎 不可能的140F 05/11 17:51
→ : 不會有人真的寄望大耳能扛吧？那時雜魚一個靠關係騙吃的141F 05/11 17:51
→ : 曹操不是不敢殺，是他還要演漢臣142F 05/11 17:51
推 : 不會，袁紹就真的很不想要劉協。143F 05/11 17:51
→ : 從之則權輕，違之則拒命，非計之善者也。
→ : 從之則權輕，違之則拒命，非計之善者也。
→ : 而且當時也沒必要稱帝，多麻煩而已145F 05/11 17:52
→ : 情勒有用，韓林兒怎麼不情勒朱元璋，不然就不會去餵魚146F 05/11 17:52
→ : 天下未定，他不會稱帝的147F 05/11 17:52
→ : 了啊148F 05/11 17:52
推 : 看了一些網路小說就覺得自己超懂政治 XD149F 05/11 17:52
→ : 原來世上最強權謀之術就是情勒PUA，真的很懂150F 05/11 17:53
推 : 我是覺得啦,以死相逼之類或許可能讓曹操退縮一下151F 05/11 17:53
→ : 沒有亮子的大耳想扛漢朝還早得很，大概曹操前腳一走，袁152F 05/11 17:53
→ : 家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳
→ : 家就後腳上門踹掉獻帝還順便砍了大耳
→ : 但這招一出,雙方的關係就會開始破裂,曹操要是覺得說154F 05/11 17:53
噓 : 以死相逼XDDDDD155F 05/11 17:53
推 : 沒有班底就沒救 死活賴在洛陽也許還能討價還價156F 05/11 17:54
噓 : 你不懂政治wwwww157F 05/11 17:54
推 : 獻帝的情況比曹髦好多了 至少他多了很多時間158F 05/11 17:54
→ : 繼續擁立皇帝拿皇帝當招牌太麻煩不划算,曹操收手不挺159F 05/11 17:54
→ : 大耳在阿瞞到處開party的時候要人沒人要糧沒糧要地沒地160F 05/11 17:54
→ : 被強遷到許昌人家曹老闆的場子就沒救了161F 05/11 17:55
→ : 有一種說法曹操也是順便幫袁紹迎奉獻帝而已，搞不好獻162F 05/11 17:55
→ : 帝死了會加快袁曹開戰的時間點
→ : 帝死了會加快袁曹開戰的時間點
→ : 而且大耳也沒多效忠獻帝啦！真的效忠的話根本不會直接稱164F 05/11 17:55
→ : 帝，而是想辦法打聽獻帝死活的真相，甚至迎獻帝的子孫到
→ : 蜀扶持為帝啦
→ : 帝，而是想辦法打聽獻帝死活的真相，甚至迎獻帝的子孫到
→ : 蜀扶持為帝啦
→ : 對劉協來說大概也是極度困擾,畢竟真的這麼願意扶漢室167F 05/11 17:55
→ : 這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到
→ : 像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講
→ : 這塊招牌的也沒有那麼多,曹操要是不挺,能不能找得到
→ : 像曹操這樣肯挺的下一個支持者恐怕也很難講
→ : 曹操自己都快活不下去了，還管你獻帝喔XD170F 05/11 17:57
推 : 情勒炸彈丟給袁紹提早爆炸可能連炮都沒的打就GG171F 05/11 17:57
→ : 劉協想要這樣玩他恐怕得先有足夠的勢力黨羽才行172F 05/11 17:57
→ : 但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻
→ : 就會從天上掉下來的吧?
→ : 但問題就是他要怎麼樣弄到這些,這不是跟曹操鬧翻
→ : 就會從天上掉下來的吧?
→ : 重點是劉協沒兵力，伏后跟董貴人的娘家也沒強到能扛漢朝175F 05/11 17:58
→ : 華人最大的問題就是一堆人讀完三國演義就以為自己176F 05/11 17:58
→ : 是諸葛亮
→ : 是諸葛亮
噓 : 你不懂政治178F 05/11 17:59
→ : 如果能扛的話，就不會被郭李逼到走投無路了179F 05/11 17:59
→ : 認真回他幹什麼，還他這句就好了180F 05/11 17:59
噓 : 好了啦你最懂政治 懂哥181F 05/11 18:00
→ : 講白了不就看了一個網小被說服就在這邊講的很懂政治一樣182F 05/11 18:00
→ : 原PO要嗆人不懂政治前先想想有幾個皇帝靠生命情勒權臣有效的183F 05/11 18:00
→ : 看了一下果然是柵欄來的，唉三國演義害人不淺184F 05/11 18:01
→ : 劉協能用的人馬就伏后跟董貴人的娘家最多加上大耳，大概185F 05/11 18:01
→ : 他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧
→ : 他們得先發明現代的火藥跟大砲才能抗衡袁家吧
→ : 我就問以死相逼然後呢？靠這個拿到兵權？？？187F 05/11 18:01
→ : 講剛去許昌那邊就更好笑，以死相逼然後曹操就會分給你軍
→ : 隊嗎，到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了
→ : 講剛去許昌那邊就更好笑，以死相逼然後曹操就會分給你軍
→ : 隊嗎，到底什麼爛網小可以讓你這麼有自信覺得懂政治了
推 : 獻帝被董卓抓上去的那一刻就已經沒救了，就算不是曹操就190F 05/11 18:04
→ : 是換個人把他當傀儡而已
→ : 是換個人把他當傀儡而已
噓 : 你很懂政治?192F 05/11 18:06
噓 : 講別人不懂政治，結果說了跟國中生等級一樣的內容193F 05/11 18:06
→ : 曹操：喔喔，以死相逼喔？那我直接把你送回洛陽，你等著194F 05/11 18:07
→ : 被袁紹弄死吧
→ : 被袁紹弄死吧
推 : 那個時間點的劉備才剛接徐州被關在角落，連趙雲都還沒196F 05/11 18:07
→ : 入手，沒啥用吧？
→ : 入手，沒啥用吧？
→ : 原PO：你不懂政治 劉協：你不懂曹操198F 05/11 18:07
推 : 就你最懂政治？請問您什麼官位？199F 05/11 18:07
噓 : 你最懂200F 05/11 18:08
噓 : 講一個陳宮出來，完全忽視袁紹根本不救獻帝的事實，可悲201F 05/11 18:09
→ : 然後陳宮也不是門閥世家出身的，不然也不會死前求曹操照202F 05/11 18:10
→ : 顧老母跟子女了
→ : 你劉協真的很偉大的話，早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上
→ : 了，事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他，還是董承求曹
→ : 操來的
→ : 顧老母跟子女了
→ : 你劉協真的很偉大的話，早就門閥世家紛紛來洛陽朝見聖上
→ : 了，事實就是獻帝到洛陽後根本沒有人鳥他，還是董承求曹
→ : 操來的
噓 : 既然你心有定見只會跳針，那就是來引戰的囉207F 05/11 18:13
→ : 求人來護駕，還想叫人交出兵馬？曹操直接拂袖離去，看哪208F 05/11 18:14
→ : 個人還願意來洛陽
→ : 個人還願意來洛陽
推 : 曹操連獻帝的妻女都能逼死，哪可能因為你獻帝要自殺就放210F 05/11 18:15
→ : 過你？說到底皇帝要在亂世攬權，沒有自己的兵力是不可能
→ : 的。
→ : 過你？說到底皇帝要在亂世攬權，沒有自己的兵力是不可能
→ : 的。
推 : 一直嗆人不懂政治 獻帝當年在怎麼慘身邊一定還有人 那些213F 05/11 18:15
→ : 一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會
→ : 談 連投個票都看不清政治了
→ : 一生都在政治過活的提不出意見反而後世一堆上班族這麼會
→ : 談 連投個票都看不清政治了
噓 : 那你很懂政治欸，我打賭漢獻帝腦子一定沒想過這件事216F 05/11 18:19
噓 : 看網小自以為懂曹操 太厲害了吧217F 05/11 18:20
推 : 沒兵權就輸了218F 05/11 18:23
→ : 學安樂公的本事都比你這招好用219F 05/11 18:28
推 : 還好獻帝沒你懂政治 不然早就死了220F 05/11 18:29
噓 : 袁術被圍毆根本不是漢室威嚴尚在，而是單純棒打出頭鳥221F 05/11 18:30
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