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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-16 09:37:24
看板 C_Chat
作者 TKOSAYA (TKOSAYA)
標題 [刺客] 彌助真的是武士？
時間 Thu May 16 07:14:28 2024

https://youtu.be/vovkzbtYBC8?si=fnQnrdRSMkUpBHqY

刺客新作，主角可能是非洲黑人，原型是戰國時代的黑奴彌助。

我以為歐美會喜歡黑人武士。

https://i.imgur.com/etbYSeH.png
[圖]
但看了評論好像沒這麼吃這套，”UBI最有勇氣的是敢開評論”

https://i.imgur.com/j0igTxr.png
[圖]
戰國時代這麼多角色可以用結果用了個黑人，我等著下次舞台到非洲主角是個法文佬。


彌助其實在遊戲裡不少見，我以為他是戰國時代的黑人武士，但是很多英文評論都說彌助從
未當過武士


https://i.imgur.com/WuDvlkQ.png
[圖]
https://i.imgur.com/FGGWdoT.png
[圖]
有的說彌助只是織田的送貨小弟

有的說彌助是kosho(小姓)，從未做過武士。

還有幾個嗆那些說彌助是武士的多看書。


但是在中文維基
https://i.imgur.com/xOjAB2T.png
[圖]


那彌助到底是不是武士？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.130.129 (臺灣)
※ 作者: TKOSAYA 2024-05-16 07:14:28
※ 文章代碼(AID): #1cHK7MHP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715814870.A.459.html
※ 同主題文章:
● 05-16 07:14 TKOSAYA. ■ [刺客] 彌助真的是武士？
　 05-16 08:19 Telemio. ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
　 05-17 02:43 midas82539. ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
　 05-17 11:21 colamonster. ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
　 05-17 13:39 LaplusYamada. ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
　 05-17 14:49 swallow1221. ■ Re: [刺客] 彌助真的是武士？
推 SinPerson: 難道亞瑟王是女的嗎？這種為了故事的設定，不需要認真1F 05/16 07:16
推 wdv75342: 蛤 亞瑟王不是女的喔2F 05/16 07:17
噓 pigin852789: 尊重人家的自我認同好嗎？3F 05/16 07:18
→ TKOSAYA: 連道場的小鬼都知道亞瑟王是女的吧4F 05/16 07:18
推 s02180218: 簡單講就是文獻記載模糊 到底什麼身份都說不準 日本戰5F 05/16 07:19
→ s02180218: 國史基本上就是各種野史拼湊出來的 複數野史都同時記載
→ s02180218: 的事件就可信度大一點
推 Hettt5655: UBI已經很收斂了 不然原本可能是黑人女忍者8F 05/16 07:20
推 Yan239: 再吵連傳教士都是黑人9F 05/16 07:24
推 ShaNe1993: 單純是史書有記載的外國人而已，當過什麼應該也沒10F 05/16 07:25
→ ShaNe1993: 人在意，但有二創價值；幕府將軍也是吧威廉斯寫的
→ ShaNe1993: 超重要，還有像最強武者也是把威廉斯畫成戰鬼，實
→ ShaNe1993: 際上就是個水手商人而已
推 h75311418: 評論確實呀前面那麽多代都沒用歷史人物，這次特別破例14F 05/16 07:25
→ h75311418: 用就多少有目地性
推 h75311418: 不過資料真的很少創作上是很好用的
推 MrJB: 沒人噴仁王啊 大家只是想狗幹ubi而已17F 05/16 07:28
推 sai007788: 資料很少創作好用=趙雲18F 05/16 07:30
→ h75311418: 刺客是又一次特別改動上次是戰士，仁王一開始就打妖怪19F 05/16 07:30
→ h75311418: 只是用歷史背景
推 kenkenken31: 玩遊戲誰在意真實考古，有10%玩家會在乎嗎？21F 05/16 07:31
→ h75311418: 所以會有這些評論正常，但眾所皆知ubi 很會做預告片22F 05/16 07:32
→ h75311418: 刺客大方向滿考據的吧
噓 tetsu327: 戰國一堆武士硬用一個黑鬼24F 05/16 07:34
推 dces6107: 有可能25F 05/16 07:34
推 SinPerson: 如果鬼武者重製，明智佐馬介大概就換成彌助了26F 05/16 07:34
→ linceass: 武士是貴族階級了吧27F 05/16 07:34
推 TKjoe619: 仁王一開始打妖怪用白人就沒事嗎？現實也沒刺客兄弟會28F 05/16 07:34
→ TKjoe619: 跟聖殿騎士阿，刺客教條也只是用史實當背景講一個刺客
→ TKjoe619: 的故事，如果說仁王可以，刺客教條卻不星未免也太雙標了
推 gm79227922: 下級武士也是武士啊 跟食品包裝工程師也是工程師一樣31F 05/16 07:36
推 h75311418: 這不一樣呀仁王是系統ㄧ開始就這樣，刺客是不只一次改32F 05/16 07:37
→ h75311418: 系統作一直以來的做法特例
→ roger840410: 黑武士 (物理)34F 05/16 07:39
→ leo255112: 他就小姓....你會說蘭丸是武士嗎==35F 05/16 07:40
→ SinPerson: 是過去沒有用歷史人物當可主角刺客，你要說奧德賽、維36F 05/16 07:40
→ SinPerson: 京找不到一個歷史有提到的小人物，這不太可能，但為什
→ SinPerson: 麼Ubi之前不這麼做，到本作才這麼做呢？另外如果今天按
→ SinPerson: 過去，除幻象外的作品，Ubi 應該會是讓主角去性別，改
→ SinPerson: 由玩家自定義，只能說彌助的存在太好用了，非裔這身分
→ SinPerson: 就讓過去刺客不成文的默契都可以改變
推 gm79227922: http://i.imgur.com/6hvDbrh.jpg42F 05/16 07:41
[圖]
推 MarchelKaton: 歷史上也沒聖殿和刺客打來打去啊43F 05/16 07:41
→ SinPerson: 如果按照過去刺客的慣例，你要加強彌助的存在，會是讓44F 05/16 07:42
→ SinPerson: 他當主角的啟蒙導師，然後刺客性別選完後，可能會因為
→ SinPerson: 性別導致風格偏武士或忍者
推 TKjoe619: 請問這代刺客教條連實機影片都還沒出來，出個CG就知道47F 05/16 07:43
→ TKjoe619: 有改系統？然後仁王一開始系統就是這樣就可以用白人的理
→ TKjoe619: 由是什麼？同樣的系統不能用黃種人？
推 fr369629: 回26樓，鬼武者不能有黑人角，會變黑鬼武者（逃50F 05/16 07:43
推 kenkenken31: 方便扯回刺客與聖殿，猜彌助與天主教勢力才是主角，51F 05/16 07:43
→ kenkenken31: 日本只是舞台而已
推 TKjoe619: 我是覺得要罵刺客可以，那就連仁王一起噴阿，不要做同53F 05/16 07:45
→ TKjoe619: 樣的事情一個可以一個不行，更何況這次還是雙主角，玩過
→ TKjoe619: 梟雄都知道，可以自由切換，不爽就不要玩黑人就好，仁
→ TKjoe619: 王還沒得選只能玩白人
推 kenkenken31: 就跟維京也是刺客鬥聖殿，而不是真的在玩七國統一遊57F 05/16 07:46
→ kenkenken31: 戲
推 atteleitus: 松平家忠記載彌助有俸祿 代表確實有武士身分 根據金子59F 05/16 07:47
→ atteleitus: 拓教授的研究 信長公記中信長曾賜予彌助私宅與佩刀
推 h75311418: 刺客一直以來是暗殺 袖劍  聖殿 刺客的衝突 信仰之躍61F 05/16 07:47
→ h75311418: 跑酷應該是大家認識的樣子，之前用戰士演祖先本來就有
→ h75311418: 點爭論了，現在到亞洲用了系統作那麽多代虛構主角突然
→ h75311418: 用了史實人物
推 baddad: 我還蠻同意就只是想臭幹ubi，馬的這家公司真的雞巴，被幹65F 05/16 07:48
→ baddad: 活該
→ h75311418: 之前那麽多代爲什麼不用呢67F 05/16 07:48
推 leo79415: 比較像是掛武士其實只是信長的隨從68F 05/16 07:51
推 SinPerson: 仁王是刺客教條系列嗎？是Ubi的作品嗎？如果要比較，最69F 05/16 07:51
→ SinPerson: 合適的比較對象還是對馬戰鬼，同樣是非日本企業，同樣
→ SinPerson: 是發生在日本的故事，對馬戰鬼就沒有因為日本人很陌生
→ SinPerson: ，用異鄉人的角度說故事
→ TKOSAYA: 蠻多評論不喜歡是覺得，舞台到亞洲他們希望主角是個亞洲73F 05/16 07:51
→ TKOSAYA: 人，結果給了個黑人
→ leo79415: 就刻意的政確阿 隨便想都知道75F 05/16 07:52
→ SinPerson: 可能Ubi想對真正的日本刺客境井仁表達敬意吧76F 05/16 07:53
→ shifa: 仁王沒有拉回去做歐洲那邊的故事有點可惜 畢竟一開始威廉77F 05/16 07:55
→ shifa: 就是從英國過去的
推 s02180218: 要臆測這一代的劇情的話 不如從已發佈的小說漫畫推敲推79F 05/16 07:56
→ s02180218: 敲 日本地區刺客劇情已經有一個寫過的脈絡就是信長崛起
→ s02180218: 前的其他大型大名屬於聖殿騎士陣營 刺客陣營幫助信長天
→ s02180218: 下布武征討其他大名時因緣巧合獲得聖殿方的尹述人碎片
→ s02180218: 信長掌握碎片後達成天下布武的成就 但信長最終自我認定
→ s02180218: 又不屬於刺客或聖殿其中一方 尤其在得到碎片有異能後也
→ s02180218: 不再依賴刺客陣營 刺客陣營就實施暗殺奪回尹述碎片 彌
→ s02180218: 助在這個已發佈的故事大綱裡要怎麼演呢
推 kimisawa: 一個奴隸不可能當武士87F 05/16 07:57
推 iComeInPeace: wiki本來就不能全信88F 05/16 07:57
推 apple00: 日本武士等同於下層貴族 又不是官職想當就當的89F 05/16 07:58
推 OrzVSTO: 那年代在日本的黑人超明顯的 …怎麼當刺客？90F 05/16 08:00
→ OrzVSTO: 難道路上莫名被逮住會變成一種梗
推 leo79415: 英文維基反而說沒有可靠的證據表明彌助被授予武士階級92F 05/16 08:00
推 epihamlet: 非洲人講法文很稀有嗎www?93F 05/16 08:00
→ yoyun10121: 武士是階級, 他一個外來的如果又沒進武家當然不是武士94F 05/16 08:01
推 AkikaCat: 中東的故事，主角是中東人、義大利的故事，主角是義大95F 05/16 08:01
→ AkikaCat: 利人、美州的故事，主角是英國與在北美長大的人、加勒
→ AkikaCat: 比的故事，主角是當地海盜、法國的故事，主角是法國人
→ AkikaCat: 、英國的故事，主角是英國人、埃及的故事，主角是埃及
→ AkikaCat: 人、古希臘斯巴達戰士的故事，主角是斯巴達人、挪威英
→ AkikaCat: 格蘭維京故事，主角是維京人、日本戰國的故事，主角一
→ AkikaCat: 定是…對，黑人！會被嘴的問題就只有這個，刻意打破一
→ AkikaCat: 直以來的原則，又那麼剛好。不然你純論時代用彌助沒啥
→ AkikaCat: 問題，也沒人會說彌助的存在不合理。
→ leo79415: https://i.imgur.com/zGO5clg.jpeg104F 05/16 08:01
[圖]
噓 tetsu327: 威廉 三浦按針有真的得到武士稱號 無知可以上網查105F 05/16 08:02
→ eva05s: 還在黑人很顯眼...去看上一篇好嗎，彌助就是負責顯眼開幹106F 05/16 08:02
→ eva05s: 的，潛入是女忍負責
→ leo79415: 所以外國評論都一直拿這點嘴UBI 中文維基我就不知到了108F 05/16 08:02
推 gremon131: 就算信長在開明猴子也是有戰功才有相對的對待109F 05/16 08:02
推 SinPerson: 但他主子是信長，你說他會不會開特例給彌助，但因為人110F 05/16 08:03
→ SinPerson: 種、身分不被記錄下來，是蠻有可能也很有故事性
→ yoyun10121: 猴子主子也是信長呀, 但是他一開始也沒武士身分, 是取112F 05/16 08:04
→ yoyun10121: 信信長後才升上去
→ TKOSAYA: 目前沒有可靠證據說彌助有武士身份，頂多是小姓、侍衛114F 05/16 08:06
推 grandzxcv: 信長本人也感到相當不安115F 05/16 08:07
推 hardasspapa: 這遊戲有很還原歷史嗎？116F 05/16 08:10
推 Pep5iC05893: 蝦仁豬心 女忍負責物理蝦仁 黑人負責NTR豬心117F 05/16 08:10
推 charlie2005a: 大概是想看主角吸引火繩槍的子彈吧118F 05/16 08:13
推 kimicino: 很明顯的話資料怎麼還那麼少119F 05/16 08:16
→ rex7788:  阿泰爾和ezio真的是刺客？120F 05/16 08:19
→ rex7788: 愛德華是船長？
推 AkikaCat: 彌助史實是不是武士其實不太重要，刺客系列一直都是以122F 05/16 08:20
→ AkikaCat: 歷史基底衍伸創作，縱使不是，只要讓他是就行了
推 akiue: 95樓理由可以124F 05/16 08:23
推 usoko: 亞瑟王當然是女的 不然你要怎麼解釋格妮薇兒跟蘭斯洛特偷情125F 05/16 08:24
推 nagi616: 就是專門挑資料少的 隨便寫也沒差126F 05/16 08:25
推 h75311418: 聖殿跟刺客是系列做一開始就講好所以大家接受127F 05/16 08:25
推 yeary2k: 說送貨小弟太誇張了 信長會派大力士去送貨?128F 05/16 08:26
→ h75311418: 就像漫畫演到一半突然改設定也是會被嘴呀129F 05/16 08:26
→ yeary2k: 侍衛的可能性最高130F 05/16 08:26
推 tsaodin0220: 配種的黑人吧131F 05/16 08:27
→ LaplusYamada: 以前的主角都是虛構的 到這代才有這個問題132F 05/16 08:31
推 gm79227922: http://i.imgur.com/msrZ2hE.jpg133F 05/16 08:36
[圖]
推 lungyu: 其實也可以虛構一個新的黑人刺客也沒關係吧...問題一直在134F 05/16 08:38
→ lungyu: 於特地為了彌助放棄多年虛構人物主角的做法很讓人疑惑。
推 PeachcoMet: 武士也是有上下之分啦 不過不管這點怎麼爭 要穿到像136F 05/16 08:38
→ PeachcoMet: 影片那樣的鎧甲應該是很難啦
推 gm79227922: http://i.imgur.com/2dIcExS.jpg138F 05/16 08:40
[圖]
推 PeachcoMet:  https://i.imgur.com/VnGIDad.jpeg139F 05/16 08:42
→ PeachcoMet: 不過要說小姓就不是武士的話 這邏輯有點怪就是了
[圖]
推 gm79227922: 因為他們只把騎馬武者當武士吧 但實際上那是高級武士141F 05/16 08:43
→ gm79227922: 了
推 GenShoku: 女忍看起來蠻正的給過 雖然黑人武士我本來也不討厭就是143F 05/16 08:43
→ gm79227922: 女忍可能還比較不符合史實 哈哈144F 05/16 08:44
→ yoyun10121: 影片那就虛構的呀, 歷史沒記載當然隨便他寫145F 05/16 08:47
→ yoyun10121: 小姓那個一樣沒記載, 實際上也可能只是僕從
推 kingo2327: 一樓沒讀書？亞瑟王本來就是女的147F 05/16 09:01
推 dos32408: 老外會罵就ubi這次違背系列傳統咩，刺客系列的史實人物148F 05/16 09:05
→ dos32408: 會結合史料搭配劇情改編，基本上不會做出偏離歷史之壁
→ dos32408: 的舉動
推 dos32408: 那彌助的史料就已經少的可憐了，穿著盔甲衝鋒砍日本人這
→ dos32408: 我是真沒聽過
推 ken327639: 武士也有分很多個階級，要看他後來被封到什麼職銜153F 05/16 09:08
→ ken327639: ，再來，要入武家才能當武士？那為什麼三浦安針一
→ ken327639: 個水手能當到旗本？
推 dos32408: 衝突點就是這代彌助的劇情看起來原創會遠遠大於史料記156F 05/16 09:10
→ dos32408: 載跟系列以前的設計差很多
→ dos32408: 所以老外、日本玩家昨天看完影片下面的評論或多或少都
→ dos32408: 有意見
推 gintamancf: 有些人瘋狂跳針，阿泰爾E叔愛德華等等全部的過去主角160F 05/16 09:14
→ gintamancf: 都是虛構人物，育碧愛說他們是刺客船長狂戰士都隨便他
→ gintamancf: 掰，偏偏到了日本就用歷史人物當主角了？
推 y120196276: 感覺出成外傳比較適合，本傳用個日本人忍者當主角，163F 05/16 09:15
→ y120196276: 外傳用彌助當武士，但兩者都是刺客來呼應
→ yoyun10121: 育碧什麼時候說過AC主角一定要虛構了? 你自己發明的規165F 05/16 09:17
→ yoyun10121: 定本來別人就沒義務理你
→ yoyun10121: 彌助一樣史料少到可以隨便他掰呀, 怎麼又不行了?
→ A5Watamate: 性別認同是武士不行嗎 你歧視？168F 05/16 09:18
推 globe1022: 在日本背景用黑人主角屠殺日本人，呵呵好喔169F 05/16 09:21
推 sigma3274: 別急 說不定在刺客裡面他是信長的甲甲性奴170F 05/16 09:23
→ haoboo: 小姓跟武士又不衝突…你沒點身分還當不了小姓171F 05/16 09:25
噓 cor1os: 4172F 05/16 09:27
推 gm79227922: 他的身份信長要跟他甲甲也是沒問題的 雖然信長應該沒173F 05/16 09:27
→ gm79227922: 有這個癖好
推 dos32408: 國外sjw的風氣就那樣吧網飛的黑人埃及艷后，因為史實資175F 05/16 09:28
→ dos32408: 料上並沒辦法確認埃及艷后的人種所以網飛硬凹他是黑人
推 Krishna: 那麼多代歐美劇情不用黑人，偏偏難得一齣亞洲作品主角就177F 05/16 09:28
→ Krishna: 黑人，最好多安排一些日本女人跟BBC上床的橋段
→ dos32408: 有好幾種沒有爭議的處理方式sjw可以挑一個漏洞一堆被人179F 05/16 09:29
→ dos32408: 吐的方式
推 dos32408: ubi維京就被抓包有Sweet Baby參與了這次更是明顯到不行
→ dreamyello: 戰國無雙隨便挑一隻三線角都比較適合zz182F 05/16 09:33

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