※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-10 15:16:18
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 很難想像文明(尤其是科技)會倒退
時間 Sat Jun 10 11:22:02 2023
※ 引述 《NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)》 之銘言：
:
: AT
:
: 講這個好像會被噓
:
: 我一定是被和平時代慣太爽
:
: 但是以人類目前點的科技樹來看
:
: (先講個大前提 「除了涉及全領地或全種族的毀滅性打擊以外」
:
: 目前來說領地就是地球 種族就是人族 毀滅性....我不知道 假設99% 全滅結局)
:
: 進入資訊時代之後 到處都是資料的備份、最原始的圖書類也很豐富
:
: 也常聽說有各種地下碉堡、太空站專門拿來存放重要資料
:
: 智人這種生物有人教的話 學起來不慢吧
:
文明、技術倒退其實很正常，人類歷史上就有不少技術失傳過了，像希臘火、正統大馬士革
鋼。
還有這個杯子：
https://i.imgur.com/JF0lNOX.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JF0lNOX.jpg)
這個杯子叫做Lycurgus cup，沒有透光的時候是綠色的，透光之後就發出紅光，這個技術非
常厲害，杯子裡面的金、銀顆粒是是50-70奈米之間的，表示羅馬帝國的工藝十分進步，結
果後來這項技術也是失傳了。
常厲害，杯子裡面的金、銀顆粒是是50-70奈米之間的，表示羅馬帝國的工藝十分進步，結
果後來這項技術也是失傳了。
要文明倒退其實一點都不難，距離我們也不是很遙遠，像一戰的時候，法國就死了一堆知識
份子，光公立學校教師就死了一堆，多到戰後法國甚至蓋紀念碑紀念戰死的老師。
大學生也死得很多，光巴黎大學就死了一萬多大學生了，巴黎大學好像也就一萬五千人吧。
一戰下來法國說是打光一代人也不為過，海明威都戲稱法國在一戰過後，年輕人連修車都不
太會修。說一戰世代是「迷惘的一代」是真的不誇張。
技術倒退很難嗎？還真的不難，甚至不用戰爭，看看美國登月就知道了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.119 (日本)
※ 作者: DarkHolbach 2023-06-10 11:22:02
※ 文章代碼(AID): #1aW-nSIU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686367324.A.49E.html
推 : 美國登月跟技術倒退有什麼關係啊？XD1F 06/10 11:23
推 : 登月又不是技術沒了 只是沒動機再燒錢做一樣的事情了 過2F 06/10 11:24
→ : 程中研發的科技明明很多現在都還在用
→ : 程中研發的科技明明很多現在都還在用
→ : 不想做跟做不到是不同的4F 06/10 11:24
推 : 很多是失傳不是倒退，用現代科技可以復刻，甚至是更好，5F 06/10 11:25
→ : 只是不知道當初怎麼做的
→ : 只是不知道當初怎麼做的
推 : 登月是沒錢= =技術一堆普及了好嗎？7F 06/10 11:25
→ : 技術封存，問題是封存的儲存區不見得永遠不會毀損8F 06/10 11:25
→ : 部分技術（甚至不必要是最高科技的）丟失，就要重新發
→ : 明
→ : 部分技術（甚至不必要是最高科技的）丟失，就要重新發
→ : 明
→ : 越是那種應用面窄，然後高端的技術，越容易失傳11F 06/10 11:28
→ : 登月問題是太貴吧 前面還好 最後講的很奇怪12F 06/10 11:28
→ : 因為那種技術懂的人少13F 06/10 11:28
→ : 不登月是沒錢也沒必要....14F 06/10 11:29
推 : 都在準備登陸火星了還在登月失傳==15F 06/10 11:29
→ : 登月錢的問題跟技術無關16F 06/10 11:29
推 : 科技與技術只要沒商業價值就會倒退，遊戲容量越來越虛17F 06/10 11:30
→ : 胖，現在寫程式要求是快與正確運行，效率已不是最重要
→ : 胖，現在寫程式要求是快與正確運行，效率已不是最重要
→ : 不是所有技術都能封存的, 人才跑掉就是沒了19F 06/10 11:33
→ : 文明要倒退不是不可能阿 只是最少都要世界大戰以上規模了20F 06/10 11:33
→ : 不然也不會那麼多人靠北漢翔被挖去韓國21F 06/10 11:33
噓 : 你把沒錢 沒利益 也定義成失傳那就是了22F 06/10 11:34
推 : 大馬士革鋼是古法失傳，現代有現代的做法23F 06/10 11:36
→ : 也不用世界大戰規模，來個李森科就夠了24F 06/10 11:37
→ : 古法失傳就是倒退啦, 現代那是隔幾百年後才重新發明25F 06/10 11:37
→ : 塔利班接手阿富汗絕對算文明倒退26F 06/10 11:38
→ : 光看伊斯蘭演變就知道啦，還好還有一派算實際點27F 06/10 11:42
推 : 阿富汗那個我覺得是他們覺得那才是最棒的生活方式XDDDD28F 06/10 11:44
推 : 阿富汗政府就扶不起來，回歸塔利班想想也是摸雞籠的29F 06/10 11:45
→ : 事
→ : 事
→ : 不管他們覺得棒不棒，實際上就是倒退31F 06/10 11:46
→ : 文革期間中國人也覺得共產主義超棒
→ : 文革期間中國人也覺得共產主義超棒
推 : 這問題是...這倒退是誰決定的啊XDDDD33F 06/10 11:46
→ : 台灣美國對於進步倒退的看法應該滿一致的
→ : 但阿富汗看法可能跟我們不一樣啊XD
→ : 台灣美國對於進步倒退的看法應該滿一致的
→ : 但阿富汗看法可能跟我們不一樣啊XD
→ : 倒退看教育人數啊，教育程度可是公認文明的標準36F 06/10 11:48
→ : 那是 台美 啊37F 06/10 11:49
→ : 我們的生活方式在他們看起來可能就是比較不進步的
→ : 我們的生活方式在他們看起來可能就是比較不進步的
→ : 哪個國家發達不發達不看教育的39F 06/10 11:49
→ : 那些我們覺得比較進步比較好的東西帶進阿富汗到後來美軍40F 06/10 11:49
→ : 撤離之後幾乎都被他們踢開/禁止了
→ : 撤離之後幾乎都被他們踢開/禁止了
→ : 算了吧，塔利班是連沙烏地阿拉伯這種基本教義派都覺42F 06/10 11:49
→ : 得極端的
→ : 你要不要看看伊斯蘭自己內部批評塔利班的有多少
→ : 得極端的
→ : 你要不要看看伊斯蘭自己內部批評塔利班的有多少
→ : 你講的跟我講的有衝突嗎？45F 06/10 11:50
→ : 我們覺得這樣比較好 不代表那邊的人也這麼覺得啊
→ : 而且阿富汗還不是說完全沒有接觸過先進文明帶來的東西
→ : 是他們最終選擇把這些東西全部踢光
→ : 我們覺得這樣比較好 不代表那邊的人也這麼覺得啊
→ : 而且阿富汗還不是說完全沒有接觸過先進文明帶來的東西
→ : 是他們最終選擇把這些東西全部踢光
→ : 之前有外國記者直接問塔利班高層：你們禁止女性受教49F 06/10 11:51
→ : 育，那怎麼把女兒送往巴基斯坦受教育
→ : 我也沒有要爭論他們覺得好不好，不管他們覺得好不好
→ : ，事實就是他們在倒退
→ : 除非你覺得教育在現代一點都不重要
→ : 育，那怎麼把女兒送往巴基斯坦受教育
→ : 我也沒有要爭論他們覺得好不好，不管他們覺得好不好
→ : ，事實就是他們在倒退
→ : 除非你覺得教育在現代一點都不重要
→ : 事實是從我們(台灣/美國)的角度來看他們在倒退54F 06/10 11:52
→ : 那個區域我覺得真是一個特別的地方
→ : 因為我們認為先進的、好的文明資產進去最終是被排斥的
→ : 那個區域我覺得真是一個特別的地方
→ : 因為我們認為先進的、好的文明資產進去最終是被排斥的
→ : 事實是倒退的標準就不是主觀的，教育程度這個就是非57F 06/10 11:53
→ : 常客觀的標準
→ : 常客觀的標準
推 : 價值觀問題 阿富汗塔利班認為的進步和你認為的進步59F 06/10 11:53
→ : 根本上就是不同的東西
→ : 根本上就是不同的東西
→ : 是啊 這個涉及價值觀的問題61F 06/10 11:54
→ : 古法失傳等於倒退w笑死，為何不說是根本無法在該時代62F 06/10 11:54
→ : 競爭而被淘汰w
→ : 競爭而被淘汰w
→ : 事實就是塔利班高層自己都把女兒送去巴基斯坦受教育64F 06/10 11:54
→ : ，如果讓女性受教育不是進步，那他們幹嘛這麼作
→ : ，如果讓女性受教育不是進步，那他們幹嘛這麼作
→ : 這跟倒退進步有什麼關係？66F 06/10 11:55
→ : 如果他們認為女性受教育不好，那幹嘛讓自己小孩出國67F 06/10 11:55
→ : 受教育？
→ : 受教育？
→ : 他們是誰？69F 06/10 11:55
→ : 教育程度下降就是倒退，除非你覺得教育在現代不重要70F 06/10 11:55
→ : 美軍離開後 他們整個直接文化限制就都改變 這新聞你隨便71F 06/10 11:56
→ : 他們是塔利班高層72F 06/10 11:56
→ : 找應該都有吧？73F 06/10 11:56
→ : 那為什麼塔利班高層要讓自己女兒去巴基斯坦受教育？74F 06/10 11:56
→ : 我問你喔，你認為不遵循伊斯蘭律法的生活方式是不好的嗎?75F 06/10 11:56
→ : 這我怎麼知道？
→ : 塔利班人那麼多 我怎麼會知道他們每個人在想什麼
→ : 這我怎麼知道？
→ : 塔利班人那麼多 我怎麼會知道他們每個人在想什麼
→ : 如果讓女性受教育這麼不好的話，那為什麼他們要讓女78F 06/10 11:57
→ : 兒出國受教育？
→ : 進不進步不是你說了算，他們自己都用腳投票了
→ : 兒出國受教育？
→ : 進不進步不是你說了算，他們自己都用腳投票了
→ : 但可以肯定的是某些美國帶進去我們看起來開明的改變81F 06/10 11:57
→ : 在阿富汗被全面禁止喔
→ : 在阿富汗被全面禁止喔
→ : 「進步」是價值觀導向的定義，根本沒有客觀標準。塔83F 06/10 11:58
→ : 利班把女兒送到外國讀書，與他們是否認為是進步無關
→ : ，跟可能是對「世俗化」的妥協，不然如何爭取資源？
→ : 利班把女兒送到外國讀書，與他們是否認為是進步無關
→ : ，跟可能是對「世俗化」的妥協，不然如何爭取資源？
→ : 實際上什麼伊斯蘭價值都是拿來唬爛底層韭菜的86F 06/10 11:58
→ : 這個跟投票沒有關係喔 是他們全面性地頒布律令87F 06/10 11:58
→ : *更可能88F 06/10 11:58
→ : 把那些我們覺得進步的東西全面禁止那是全國性的喔89F 06/10 11:58
→ : 進步是有客觀的標準的，尤其在現代，現代沒有不受教90F 06/10 11:59
→ : 育也能進步的例子，一個都沒有
→ : 育也能進步的例子，一個都沒有
→ : 比起你講什麼某個不知道塔利班的高層 那才是廣泛的結果92F 06/10 11:59
→ : 你接受的教育，也是唬爛你們這些韭菜用的啊w93F 06/10 11:59
→ : 你講的進步是在我們的世界啊XD94F 06/10 11:59
→ : 他們有對世俗化的妥協就不會是極端派了95F 06/10 11:59
→ : 現代教育再怎麼唬爛也好過中世紀神學教育
→ : 現代教育再怎麼唬爛也好過中世紀神學教育
→ : 體系化的教育，除了產生高品質勞工以外，就是塑造價97F 06/10 12:00
→ : 值觀，維護政治環境啊w
→ : 韭菜就老實當韭菜，別裝蒜w
→ : 值觀，維護政治環境啊w
→ : 韭菜就老實當韭菜，別裝蒜w
→ : 沒有高品質勞工，你有辦法在這發表言論嗎100F 06/10 12:00
→ : 當資本主義韭菜也好過當神棍韭菜
→ : 當資本主義韭菜也好過當神棍韭菜
推 : 從我們的角度來看 是102F 06/10 12:01
→ : 瞧，教育真成功103F 06/10 12:01
→ : 你不認同可以把PTT關掉，去過塔利班生活104F 06/10 12:02
→ : Why?105F 06/10 12:02
→ : 在塔利班生活反而是不需要PTT或不能用PTT的吧XD
→ : 在塔利班生活反而是不需要PTT或不能用PTT的吧XD
→ : 你可以覺得塔利班生活也很進步，可是你不覺得用科技107F 06/10 12:03
→ : 產品講這話很沒說服力嗎
→ : 產品講這話很沒說服力嗎
→ : 痾 不是 是他們追求的進步 跟 我 不一樣109F 06/10 12:03
→ : 我沒有要跟隨他們的意思
→ : 我沒有要跟隨他們的意思
→ : 我們的教育當然成功啦，好歹你能有水有電過文明生活111F 06/10 12:04
→ : 你看 我現在並沒有住在阿富汗 不是嗎？112F 06/10 12:04
→ : 這樣不成功，難道過半人民文盲的生活才成功113F 06/10 12:04
→ : 他們可能真的覺得遵循伊斯蘭律法的生活比較"成功"114F 06/10 12:05
→ : 阿富汗這個已經算是搞到美國這邊覺得人家就根本不想要
→ : 你帶給他的東西 你去干涉人家幹嘛 只是自以為為他好XDD
→ : 在阿富汗這情況出現錢 我也覺得全世界大家追求的進步
→ : 應該是一樣的
→ : 阿富汗這個已經算是搞到美國這邊覺得人家就根本不想要
→ : 你帶給他的東西 你去干涉人家幹嘛 只是自以為為他好XDD
→ : 在阿富汗這情況出現錢 我也覺得全世界大家追求的進步
→ : 應該是一樣的
→ : 叭叭，自由民主+資本主義就是正義與進步，笑死。鸚鵡119F 06/10 12:07
→ : 學舌還覺得自己思考獨立
→ : 有水有電，過文明生活就是進步，想必前蘇聯進步到不
→ : 行囉w而且人人有車有房呢w
→ : 學舌還覺得自己思考獨立
→ : 有水有電，過文明生活就是進步，想必前蘇聯進步到不
→ : 行囉w而且人人有車有房呢w
推 : 登月的宇航服的製作技術失傳了，新的是創新研發的123F 06/10 12:09
推 : 你要說 科技/工程 的話 那我們是比較進步沒錯啦124F 06/10 12:09
→ : 蘇聯物質文明比阿富汗進步，但思想管制就讓人痛苦了125F 06/10 12:10
→ : ，更何況阿富汗那種思想管制+物質文明落後
→ : ，更何況阿富汗那種思想管制+物質文明落後
→ : 別人說阿富汗是什麼情況不等於人家一定就是很認同阿127F 06/10 12:11
→ : 富汗的價值觀吧
→ : 富汗的價值觀吧
→ : 阿富汗笑蘇聯？蘇聯統治阿富汗時期都比塔利班像個東129F 06/10 12:12
→ : 西
→ : 我也沒有要爭論什麼價值觀啊，我只是說客觀來說他們
→ : 就是落後
→ : 你評斷文革也不會因為那時候的老百姓很喜歡，你就覺
→ : 得不是落後
→ : 落後就是落後，不會因為你喜歡就不是落後
→ : 西
→ : 我也沒有要爭論什麼價值觀啊，我只是說客觀來說他們
→ : 就是落後
→ : 你評斷文革也不會因為那時候的老百姓很喜歡，你就覺
→ : 得不是落後
→ : 落後就是落後，不會因為你喜歡就不是落後
推 : 自由民主本來就比較貼近人權，還是你要說人權也是洗136F 06/10 12:13
→ : 腦價值？
→ : 腦價值？
→ : 然後落後是有客觀標準的，是不是落後，經濟數據、人138F 06/10 12:14
→ : 均壽命、教育程度等等攤開來就知道
→ : 你可以「安貧樂道」，但是貧就是貧
→ : 不會因為你安貧樂道，貧窮就不是貧窮
→ : 均壽命、教育程度等等攤開來就知道
→ : 你可以「安貧樂道」，但是貧就是貧
→ : 不會因為你安貧樂道，貧窮就不是貧窮
→ : 思想管制就是一個價值觀導向的東西，你接受的教育讓142F 06/10 12:15
→ : 你覺得管制是落後，如此而已。把價值觀的東西冠上對
→ : 錯，就是你落後了。所有價值觀都該平等對待
→ : 你覺得管制是落後，如此而已。把價值觀的東西冠上對
→ : 錯，就是你落後了。所有價值觀都該平等對待
推 : 你講的都是我們的價值觀啊@@"145F 06/10 12:15
→ : 在他們看起來我們在比較像是走在自毀的道路
→ : 你要得到救贖 遵循他們那種生活方式就是基本
→ : 在他們看起來我們在比較像是走在自毀的道路
→ : 你要得到救贖 遵循他們那種生活方式就是基本
→ : 你一下以物質為落後依據，一下以價值觀為落後依據，148F 06/10 12:16
→ : 真方便，都給你說就好啦w
→ : 真方便，都給你說就好啦w
→ : 這東西就不是價值觀，是不是貧窮看數據就知道，沒有150F 06/10 12:16
→ : 什麼主觀的
→ : 什麼主觀的
→ : "物質"上他們是比較落後 這倒沒什麼爭議沒錯152F 06/10 12:16
→ : 我說啦，不會因為你安貧樂道，窮就不是窮153F 06/10 12:17
→ : 是啊 我沒有說你講錯啊154F 06/10 12:17
推 : 進步有客觀標準的話，請問原Po，免術跨參加女性運動競155F 06/10 12:17
→ : 賽算不算客觀上的進步？
→ : 賽算不算客觀上的進步？
→ : 那這樣，失傳技術的工人，相較現代工人也都是貧窮階157F 06/10 12:17
→ : 級，那麼他們的技術不就是落後的技術？
→ : 級，那麼他們的技術不就是落後的技術？
→ : 物質上阿富汗是比較落後159F 06/10 12:17
推 : 最後的舉例有點敗筆160F 06/10 12:17
→ : 我們評價不丹也是說他們是快樂的窮國，而不會說因為161F 06/10 12:17
→ : 價值觀不同，窮就不是窮
→ : 價值觀不同，窮就不是窮
→ : 你如果是要講物質層面 那不太有爭議的163F 06/10 12:18
→ : 你拿蘇聯當例子就好笑，蘇聯就是物資缺乏的國家164F 06/10 12:19
→ : 一個買日用品都要排幾小時隊的國家
→ : 一個買日用品都要排幾小時隊的國家
推 : 蘇聯不缺資源，缺的是效率。計畫經濟下，都是達成生166F 06/10 12:20
→ : 產計畫為目標
→ : 產計畫為目標
推 : 但人家可是要上天堂 我們準備要下火獄了168F 06/10 12:20
→ : 另外思想管制與否跟科技進步也有關係的，李森科事件169F 06/10 12:20
→ : 知道嗎？
→ : 知道嗎？
→ : 所以你要說，優先上太空的蘇聯，因為思想管制所以落171F 06/10 12:21
→ : 後美國w
→ : 笑死，科學教育與思想管制是兩回事
→ : 後美國w
→ : 笑死，科學教育與思想管制是兩回事
→ : 如果中國還在批鬥愛因斯坦，他們的物理學發展得起來174F 06/10 12:22
→ : 嗎？一樣的道理
→ : 思想管制當然會影響科學教育，不然你怎麼解釋李森科
→ : ？
→ : 嗎？一樣的道理
→ : 思想管制當然會影響科學教育，不然你怎麼解釋李森科
→ : ？
→ : 我跟你說蘇聯，你開始扯老共喔w178F 06/10 12:22
→ : 中國文革那些年還在批鬥愛因斯坦，你覺得沒影響科學179F 06/10 12:23
→ : 教育嗎？
→ : 李森科就是蘇聯的，先去讀書吧
→ : 你該不會以為李森科是中國人吧？笑死
→ : 教育嗎？
→ : 李森科就是蘇聯的，先去讀書吧
→ : 你該不會以為李森科是中國人吧？笑死
→ : 哇喔，留言需要時間，你怎認為我在回你李森科？183F 06/10 12:24
→ : 為什麼講蘇聯不能扯中共？他們都是共產主義國家184F 06/10 12:25
→ : 你要思想管制影響科學教育的案例，李森科就是一個
→ : 這個是你無論如何都繞不過的
→ : 你要思想管制影響科學教育的案例，李森科就是一個
→ : 這個是你無論如何都繞不過的
推 : 他舉蘇聯是因為照你的文章論點蘇聯比美國進步187F 06/10 12:26
→ : 沒有吧，為什麼會覺得我講蘇聯進步188F 06/10 12:26
→ : 蘇聯物質就缺乏了，怎麼進步
→ : 蘇聯物質就缺乏了，怎麼進步
→ : 阿你現在又說蘇聯思想影響就跟自己論點矛盾了，他的推文190F 06/10 12:27
→ : 並沒說蘇聯比較進步
→ : 並沒說蘇聯比較進步
→ : 看我前面發言就知道我多重物質層面192F 06/10 12:27
→ : 扯蘇聯是他先扯的，我講物質重要，他就扯說蘇聯也有
→ : 物質，所以蘇聯進步
→ : 扯蘇聯是他先扯的，我講物質重要，他就扯說蘇聯也有
→ : 物質，所以蘇聯進步
→ : 難道我要拉圖靈護航，來滑坡民主陣營迫害科學家嗎w195F 06/10 12:28
推 : okokok 我知道你在講物質了196F 06/10 12:28
→ : 他不知道什麼叫充要條件、必要條件嗎197F 06/10 12:28
→ : 物質是判斷進步的條件，但不等於有物質就是進步
→ : 物質是判斷進步的條件，但不等於有物質就是進步
→ : 你連定義都可以隨時切換，什麼要件重要嗎w199F 06/10 12:29
→ : 你如果是講物質條件倒退 這個我覺得是沒有爭議的200F 06/10 12:29
→ : 更何況蘇聯好像也不是物質多好的國家201F 06/10 12:29
→ : 是你自己在打草人
→ : 是你自己在打草人
推 : 失傳又不等於技術倒退 現在做古代的東西哪有現代做不出203F 06/10 12:30
→ : 來的道理 只有不知道怎麼用當時技術做出來而已
→ : 來的道理 只有不知道怎麼用當時技術做出來而已
→ : 從"下火獄"到"上天堂" 也是進步 不是嗎XD205F 06/10 12:30
→ : 拿圖靈來嘴不就證明自由對科學發展多重要206F 06/10 12:30
→ : 圖靈那時代可是同性戀化學治療的時代
→ : 圖靈那時代可是同性戀化學治療的時代
→ : 草人也你扎的，跟你說進步與否本來就是價值觀導向的208F 06/10 12:30
→ : 東西，你就開始物質與價值觀跳來跳去
→ : 東西，你就開始物質與價值觀跳來跳去
→ : 從這方面來看我們反而一直停滯或開倒車210F 06/10 12:31
→ : 我從一開始就在強調，不管他們喜不喜歡都是倒退211F 06/10 12:31
→ : 倒退是有很客觀標準，沒有什麼主觀判斷空間的
→ : 我一開始就在講物質物質，教育教育，是你們自己歪到
→ : 價值觀判斷的
→ : 倒退是有很客觀標準，沒有什麼主觀判斷空間的
→ : 我一開始就在講物質物質，教育教育，是你們自己歪到
→ : 價值觀判斷的
→ : 教育跟物質沒有直接關係喔215F 06/10 12:32
→ : 你會下火獄還不去改進 這樣的教育也是有問題的
→ : 你會下火獄還不去改進 這樣的教育也是有問題的
→ : 我再講一次，你不管覺得物質文明多不重要，這個指標217F 06/10 12:32
→ : 落後就是落後
→ : 落後就是落後
→ : 你認為「技術失傳=退步」，然而技術失傳的理由，很可219F 06/10 12:33
→ : 能是當時代有一個更符合市場需求的技術存在，因此技
→ : 術競爭下，淘汰一方了
→ : 能是當時代有一個更符合市場需求的技術存在，因此技
→ : 術競爭下，淘汰一方了
→ : 在他們看起來沒有遵循伊斯蘭律法也是個指標啊222F 06/10 12:33
→ : 教育？他們是不讓女性受教育的，甚至不需要去討論教223F 06/10 12:33
→ : 育內容，因為他們根本沒有
→ : 那你可以去看看遵守伊斯蘭律法的國家大部分怎麼評斷
→ : 塔利班的
→ : 育內容，因為他們根本沒有
→ : 那你可以去看看遵守伊斯蘭律法的國家大部分怎麼評斷
→ : 塔利班的
→ : 你講的跟我講的就不衝突啊XD227F 06/10 12:34
→ : 沒有一個國家的老百姓會覺得物質不重要的228F 06/10 12:34
→ : 物質很好啊 但不見得總是最優先的 對吧？229F 06/10 12:35
→ : 沒有一個國家的老百姓會不想要更高的人均壽命、更乾230F 06/10 12:35
→ : 淨的水、更高的收入
→ : 淨的水、更高的收入
推 : 你舉一個小地區的文明倒退有什麼意義？現在是全球化時代232F 06/10 12:35
→ : 宏觀來看就是不斷進步啊
→ : 宏觀來看就是不斷進步啊
→ : 但我覺得也沒有一個國家的老百姓想要下火獄啊234F 06/10 12:36
→ : 物質就是最優先的，沒有基本的物質你根本沒有能力去235F 06/10 12:36
→ : 追求其他進階的東西
→ : 追求其他進階的東西
→ : 為什麼啊？ 沒有物質我就不能追求上天堂嗎？237F 06/10 12:36
→ : 上天堂比較重要吧？
→ : 上天堂比較重要吧？
→ : 可以啊，去綁炸彈自殺還有72處女等你239F 06/10 12:37
→ : 上天堂比較重要的話 物質就不是最優先了對吧240F 06/10 12:38
推 : 登月其實現在丟不少機器人上去，不用放兩腳猴子成本低太241F 06/10 12:38
→ : 多了
→ : 多了
→ : 大部分老百姓才不要什麼上天堂243F 06/10 12:38
→ : 在欲望跟享受之前，上天堂就是屁，起碼對大多數人是
→ : 這樣
→ : 在欲望跟享受之前，上天堂就是屁，起碼對大多數人是
→ : 這樣
推 : 你為什麼覺得你能代表阿富汗老百姓這樣講呢？246F 06/10 12:40
→ : 連神職人員都一堆扛不住誘惑了，更何況普通人247F 06/10 12:40
→ : 哇喔，哪來的無神論優越者，歐美可是很認真的認為上248F 06/10 12:40
→ : 天堂重要呢
→ : 天堂重要呢
→ : 因為人性就是這樣，孔子都講過吾未見好德如好色者了250F 06/10 12:41
→ : 歐美認為上天堂很重要，然後未婚性行為的人佔90%
→ : 歐美認為上天堂很重要，然後未婚性行為的人佔90%
推 : 從國與國能隔著海洋交流以後 文明科技基本上根本不可能252F 06/10 12:42
→ : 倒退
→ : 倒退
推 : 我是覺得...你不要覺得你能夠代表他們啦XDDD254F 06/10 12:43
→ : 你最多了解的就是你周遭的人而已
→ : 頂多看看新聞了解各低區人民的想法
→ : 至於阿富汗嘛....
→ : 你最多了解的就是你周遭的人而已
→ : 頂多看看新聞了解各低區人民的想法
→ : 至於阿富汗嘛....
→ : 全世界人性都是一樣的，可以去看看多少蘇丹酗酒死掉258F 06/10 12:43
→ : 笑死，「未婚性行為會下地獄」的說法，是哪裡來的落259F 06/10 12:44
→ : 後價值觀
→ : 後價值觀
→ : 全世界人性都是一樣的 <---- 有引源嗎？261F 06/10 12:44
→ : 一堆神職人員都扛不住誘惑，你要堅持阿富汗百姓個個262F 06/10 12:44
→ : 都道德楷模也是你的自由，但世界就是沒這種人民都道
→ : 德聖人的國家，一個都沒有
→ : 都道德楷模也是你的自由，但世界就是沒這種人民都道
→ : 德聖人的國家，一個都沒有
→ : 你的進步只代表你，別把所有人都265F 06/10 12:45
→ : 混為一談
→ : 混為一談
→ : 我爸去過沙烏地阿拉伯，夠基本教義派的國家了，裡面267F 06/10 12:46
→ : 王族照樣玩很大，戒律清規就是唬爛底層韭菜而已
→ : 王族照樣玩很大，戒律清規就是唬爛底層韭菜而已
推 : 道德楷模？ 我只是說你不太能代表他們人民講話而已啊XD269F 06/10 12:46
推 : 個人經驗當普世標準，笑死270F 06/10 12:46
→ : 你能跟我有這種討論，可不是拜塔利班教育所賜271F 06/10 12:47
→ : 不然你可以舉任何一個不會去追求物質享受的國家
→ : 不然你可以舉任何一個不會去追求物質享受的國家
推 : 阿富汗？273F 06/10 12:48
→ : 是的，如果我們接受塔利班教育，你現在早就被我們抓274F 06/10 12:48
→ : 起來了。哪裡來的小眾邪說優越者，笑死
→ : 起來了。哪裡來的小眾邪說優越者，笑死
→ : 倒不是說他們都不要物質生活 但他們最近禁絕了很多先進276F 06/10 12:48
→ : 的東西
→ : 的東西
→ : 你要分清楚沒能力跟不想的差別278F 06/10 12:49
→ : 小眾邪說？塔利班不就是最小眾的？不然你可以看看主
→ : 流伊斯蘭世界怎麼評價他們的
→ : 小眾邪說？塔利班不就是最小眾的？不然你可以看看主
→ : 流伊斯蘭世界怎麼評價他們的
→ : 頒布禁令 <--- 這是不想要 不是嗎？281F 06/10 12:50
→ : 頒布禁令表示老百姓很喜歡？那波布也頒布城市人遷移282F 06/10 12:51
→ : 到鄉下的命令
→ : 大躍進也是命令，你可以看看中國老百姓喜不喜歡
→ : 到鄉下的命令
→ : 大躍進也是命令，你可以看看中國老百姓喜不喜歡
→ : 你甚至也無法代表主流意見啊w有說錯嗎w既然如此不就285F 06/10 12:51
→ : 小眾，甚至還比伊斯蘭基本教義派還小眾，笑死
→ : 小眾，甚至還比伊斯蘭基本教義派還小眾，笑死
推 : 我還真不知道大躍進老百姓喜不喜歡就是了287F 06/10 12:52
→ : 所以你怎麼知道他們的喜好的？
→ : 所以你怎麼知道他們的喜好的？
→ : 你可以自己去看看伊斯蘭教主流是怎麼評價塔利班的啊289F 06/10 12:52
→ : ，連沙烏地阿拉伯都說對塔利班禁止女性教育表示遺憾
→ : ，連沙烏地阿拉伯都說對塔利班禁止女性教育表示遺憾
→ : 尊毛粉紅都比你還多w291F 06/10 12:52
→ : 所以照你說法，中國老百姓都很喜歡大躍進292F 06/10 12:52
→ : 有命令等於喜歡嘛
→ : 有命令等於喜歡嘛
→ : 前面還蠻不錯的，後面登月是怎樣ww現在登月甚至還進步294F 06/10 12:53
→ : 不少吧
→ : 不少吧
→ : 老闆命令你工作，想必你也喜歡工作吧w296F 06/10 12:53
→ : 有命令等於喜歡是arr說的啊，我只是根據他的邏輯講297F 06/10 12:54
→ : 你都知道命令不等於喜歡，那怎麼還會把塔利班命令當
→ : 民意
→ : 你都知道命令不等於喜歡，那怎麼還會把塔利班命令當
→ : 民意
→ : 他沒說老百姓是被命令啊，他只說你如何知道大陸人民300F 06/10 12:55
→ : 不喜歡？
→ : 而我也舉出一定喜歡的族群啊，尊毛粉紅
→ : 你呢？通靈？還是翻牆仔？報上一個身份吧
→ : 不喜歡？
→ : 而我也舉出一定喜歡的族群啊，尊毛粉紅
→ : 你呢？通靈？還是翻牆仔？報上一個身份吧
→ : 尊毛粉紅在中國也是很少數極端派304F 06/10 12:56
→ : 而且也是距離產生美感，這麼喜歡大躍進先去吃土啊，
→ : 講什麼屁話
→ : 而且也是距離產生美感，這麼喜歡大躍進先去吃土啊，
→ : 講什麼屁話
→ : 那麼他們難道不是大陸人民嗎？少又如何？科學家在百307F 06/10 12:57
→ : 姓之中的佔比也小啊，又如何？
→ : 姓之中的佔比也小啊，又如何？
→ : 一堆享受資本主義，吃得飽飽的說要支持大躍進309F 06/10 12:57
→ : 中國人民不想回到大躍進的絕對是多數
→ : 中國人民不想回到大躍進的絕對是多數
→ : 所以報上你的身份啊，你是哪裡來的？311F 06/10 12:58
→ : 而且我沒有說中國人都不喜歡大躍進，我只是用arr邏312F 06/10 12:59
→ : 輯說有命令等於中國人「都」喜歡大躍進
→ : 我才想知道你這種邏輯混亂的人是哪來的
→ : 輯說有命令等於中國人「都」喜歡大躍進
→ : 我才想知道你這種邏輯混亂的人是哪來的
→ : 我有在問你其他的嗎？你是大陸哪裡來的？怎這麼有自315F 06/10 13:00
→ : 信代言大陸百姓？
→ : 信代言大陸百姓？
→ : 如果中國人真這麼喜歡大躍進，就不會去讚揚鄧小平改317F 06/10 13:01
→ : 開了
→ : 開了
→ : 我會繼續重複這個問題，直到你回答你是大陸哪裡人，319F 06/10 13:01
→ : 或是承認自己不知道
→ : 或是承認自己不知道
→ : 如果中國人這麼喜歡大躍進，那改開這種走資政策根本321F 06/10 13:02
→ : 不可能在中國受到讚揚
→ : 我會重複問你在哪個國家受的教育，邏輯這麼差
→ : 不可能在中國受到讚揚
→ : 我會重複問你在哪個國家受的教育，邏輯這麼差
推 : 問題是古代現代差了上千年啊，如果今天手機失傳了，然後324F 06/10 13:03
→ : 告訴你一千年後的未來人會用他們的技術是重新發明出來，
→ : 對我們來講仍然是倒退啊
→ : 告訴你一千年後的未來人會用他們的技術是重新發明出來，
→ : 對我們來講仍然是倒退啊
→ : 你接受的是大陸哪個鄉下的私塾教育？連不要妄臆他人327F 06/10 13:03
→ : 想法都不知道？
→ : 想法都不知道？
→ : 是不是他們真實想法，你可以去看看他們普遍對改開看329F 06/10 13:04
→ : 法就知道了
→ : 改革開放是中共官方+民間都在吹，算絕對主流
→ : 大躍進都還要甩鍋三年天災的，如果真的是成就還用這
→ : 樣？
→ : 法就知道了
→ : 改革開放是中共官方+民間都在吹，算絕對主流
→ : 大躍進都還要甩鍋三年天災的，如果真的是成就還用這
→ : 樣？
→ : 普遍w你在網路上還能抽樣調查大陸人民想法喔，看來還334F 06/10 13:06
→ : 是個鄉下紅二代呢
→ : 是個鄉下紅二代呢
推 : 登月那個是沒錢這樣燒，有錢還是做的出來336F 06/10 13:06
→ : 反正我知道有紀念改開幾十年的，我還沒看過紀念大躍337F 06/10 13:07
→ : 進成就的
→ : 進成就的
→ : 另外要講當年技術高端，但現在其實有替代技術339F 06/10 13:07
→ : 大躍進這麼棒，中共怎麼不拿出來吹，要甩鍋天災340F 06/10 13:08
→ : 「看過」果然是大陸人嘛，哪個鄉下地方還不報上來？341F 06/10 13:08
→ : 好啦，中國人都很愛大躍進啦，這麼愛的話，為什麼還342F 06/10 13:09
→ : 要甩鍋天災，不大方承認這是成就？
→ : 要甩鍋天災，不大方承認這是成就？
噓 : 說登月等於倒退這種例子拜託第一個說 這樣就不用浪費我的時344F 06/10 13:09
→ : 間
→ : 間
→ : 誰問你愛不愛？我問你大陸哪裡人346F 06/10 13:09
→ : 登月技術沒有遺失阿 只是沒有人會 要重新培養347F 06/10 13:09
→ : 類似的還有艾西莫夫的基地
→ : 類似的還有艾西莫夫的基地
→ : 閱讀理解都有問題，你不會沒有正式學歷吧？349F 06/10 13:10
→ : 科技衰退的主因就是沒有培養高階科技人才350F 06/10 13:10
→ : 我問你哪裡受的教育邏輯這麼爛，你也沒講啊351F 06/10 13:10
→ : 因為整個帝國都覺得科技不重要 沒人學352F 06/10 13:10
→ : 無窮高樓沒有軸沒有底沒有頂 蓋的好開心353F 06/10 13:11
→ : 所以你也沒正式學歷囉354F 06/10 13:11
推 : 像spacex 再做的用不鏽鋼來造傳統火箭的按你來講算不算355F 06/10 13:11
→ : 技術倒退？畢竟材料用的的確比以前簡單
→ : 技術倒退？畢竟材料用的的確比以前簡單
→ : 然後科技人才沒了 剩少數維修人才 然後維修人才凋零後357F 06/10 13:11
→ : 整個科技就失傳了 因為連看懂的人都沒了
→ : 整個科技就失傳了 因為連看懂的人都沒了
→ : 我又不像你，這麼自信的代替大陸人說話。你既然有自359F 06/10 13:11
→ : 信，就報上身份啊
→ : 信，就報上身份啊
→ : 就跟現在叫普通人沒基礎的人接觸高科技也不能掌握361F 06/10 13:11
→ : 大躍進這麼棒的話還用甩鍋天災嗎？動動大腦吧362F 06/10 13:12
→ : 如果民意這麼愛，怎麼還會出現傷痕文學這種玩意
→ : 如果民意這麼愛，怎麼還會出現傷痕文學這種玩意
→ : 然後帝國幅員又超級大 資料儲存又跟智障一樣...364F 06/10 13:12
→ : 想學的人也找不到管道學
→ : 想學的人也找不到管道學
→ : 你若不是大陸人，那就只是憑自己價值觀隨口胡謅罷了366F 06/10 13:13
→ : ，不知道你哪來的自信將妄臆當真理
→ : ，不知道你哪來的自信將妄臆當真理
→ : 不然你怎麼解釋為什麼大躍進要甩鍋天災？如果真的大368F 06/10 13:15
→ : 部分人覺得那是成就，那共產黨會不吹嗎
→ : 部分人覺得那是成就，那共產黨會不吹嗎
→ : 一個瘋狂的政策能夠推行，我也可以說是因為下層都是370F 06/10 13:15
→ : 願意執行的傻子，這還叫不願意？貴古賤今，自以為是
→ : ，笑死
→ : 願意執行的傻子，這還叫不願意？貴古賤今，自以為是
→ : ，笑死
→ : 這麼多人喜歡那怎麼不繼續做個十年？373F 06/10 13:16
→ : 連彭德懷這種老共產黨都批評了，還大家都喜歡？
→ : 連彭德懷這種老共產黨都批評了，還大家都喜歡？
→ : 噢，我通靈到，因為繼續下去也批鬥不到你這鄉下紅二375F 06/10 13:17
→ : 代啊
→ : 代啊
→ : 「餓死這麼多人，歷史要寫上你我的！人相食，要上書377F 06/10 13:18
→ : 的」
→ : 猜猜這句話誰講的
→ : 的」
→ : 猜猜這句話誰講的
→ : 一下說共產黨的不是，一下又拿共產黨員的說辭背書，380F 06/10 13:19
→ : 你到底哪個大陸鄉下的紅二代？
→ : 你到底哪個大陸鄉下的紅二代？
→ : 鄉下紅二代喔，那繼續通靈啊，我爺爺叫啥名382F 06/10 13:19
→ : 我奶奶姓啥名啥，哪裡人
→ : 連共產黨自己人都這樣講，你怎麼會覺得老百姓很喜歡
→ : 我奶奶姓啥名啥，哪裡人
→ : 連共產黨自己人都這樣講，你怎麼會覺得老百姓很喜歡
→ : 我哪知道，你這麼了解大陸人，還能夠知道共產黨想法385F 06/10 13:21
→ : ，當然只可能是紅二代啊，現在小弟我只是想請您報上
→ : 名號，以防小弟我有眼無珠惹不起啊w
→ : ，當然只可能是紅二代啊，現在小弟我只是想請您報上
→ : 名號，以防小弟我有眼無珠惹不起啊w
→ : 我不拿共產黨例子來打你臉，到時候你又在那說這些人388F 06/10 13:21
→ : 不能代表中國
→ : 紅二代咧，我爺爺都挨過共產黨子彈的，還紅二代
→ : 不能代表中國
→ : 紅二代咧，我爺爺都挨過共產黨子彈的，還紅二代
→ : 哎呀，原來是被保守派排擠的海歸派紅二代啊391F 06/10 13:22
→ : 紅二代我現實中倒是認識一個，他對文革可是很負面評392F 06/10 13:22
→ : 價的
→ : 價的
→ : 難怪這麼多看法與歐美接近，是我有眼無珠w394F 06/10 13:23
推 : 西恰的人真的很會扯耶，討論沒一次跑題的395F 06/10 13:23
→ : 我爺爺當初要是被共軍抓到要槍斃的那種，你覺得我是396F 06/10 13:23
→ : 紅二代，那你大概沒受過教育
→ : 紅二代，那你大概沒受過教育
→ : 瞧，通共的證據有了，他自白了398F 06/10 13:23
→ : 有那種沒法回答人問題只能拼命給人抹紅的，沒辦法399F 06/10 13:24
→ : 我玩得很愉快，下次別強塞別人自己的價值觀了400F 06/10 13:25
→ : 通共還會被共軍抓到就要槍斃？你還好嗎？沒發燒吧401F 06/10 13:25
→ : 沒強塞啊，你可以自主過塔利班生活然後過得更好，來
→ : 證明那套確實進步
→ : 而不是用著物質文明的東西幫塔利班辯解
→ : 沒強塞啊，你可以自主過塔利班生活然後過得更好，來
→ : 證明那套確實進步
→ : 而不是用著物質文明的東西幫塔利班辯解
推 : 史特拉底瓦里的琴也是再也做不出來了405F 06/10 13:29
推 : 高度分工…406F 06/10 13:37
推 : 有疑問 如果可以做到同樣效果 但無法回推作法 要算退步407F 06/10 13:38
→ : 嗎？畢竟遺失的方法可能是用更差的條件下做到？
→ : 嗎？畢竟遺失的方法可能是用更差的條件下做到？
推 : 笑死 怎麼可以從技術失傳聊到阿共血脈409F 06/10 13:39
推 : 一個想歪 一個配合啊 雙方合意410F 06/10 13:40
噓 : 前面說的不錯，登月舉例錯誤411F 06/10 13:47
→ : 有的有回推古法，甚至不只一種，但不確定是不是412F 06/10 13:48
推 : 登月是美國政府不想大灑幣，才不是技術倒退好嘛，都計413F 06/10 14:01
→ : 畫登火星了
→ : 畫登火星了
推 : 搞不好是因為登月才有現在的好萊塢阿415F 06/10 14:02
→ : 一個可以工業流水線大量生產，一個是是20年工匠精心生416F 06/10 14:03
→ : 產 古法沒有比較高科技
→ : 所以說有些古法比較高科技很詭異
→ : 產 古法沒有比較高科技
→ : 所以說有些古法比較高科技很詭異
噓 : 笑死 不再登月是技術原因？419F 06/10 14:10
推 : 所以什麼是高科技？ 材料環境需求更低的狀態可以做到 算420F 06/10 14:14
→ : 嗎？
→ : 如果可以回推 同樣的材料跟技術環境復刻出來 至少可以說
→ : 這種方法沒有在現代倒退吧？
→ : 嗎？
→ : 如果可以回推 同樣的材料跟技術環境復刻出來 至少可以說
→ : 這種方法沒有在現代倒退吧？
→ : 笑死，所以現在太空科技比50年前倒退？424F 06/10 14:16
→ : 那如果可以做到一樣的事 但只能在現代科技跟材料支援下425F 06/10 14:17
→ : 做到 還算嗎？
→ : 做到 還算嗎？
推 : 登月哪算倒退 一直都沒做到過427F 06/10 14:23
噓 : 登月這個例子不好，當初美蘇競賽，有很多都拿太空人428F 06/10 14:27
→ : 賭命，並非完全技術失傳
→ : 賭命，並非完全技術失傳
噓 : 大馬士革鋼並沒有多先進好嗎430F 06/10 14:31
→ : 文組
→ : 文組
推 : 願不願意花錢花時間做而已 現在做都很簡單432F 06/10 14:32
噓 : 有替代物所以不想做 不是文明倒退 例如竹木傢俱 技術433F 06/10 14:39
→ : 失傳 但更好的一堆
→ : 失傳 但更好的一堆
噓 : 扛精435F 06/10 14:44
噓 : 不登月到底跟技術倒退有啥關係436F 06/10 14:45
推 : 近代文明倒退喔，可以參考一下隔壁赤柬437F 06/10 14:49
→ : 距離現在也不過50年，離我們一點都不遠
→ : 距離現在也不過50年，離我們一點都不遠
推 : 老實說技術倒退不太發生的原因是無法倒退439F 06/10 15:07
→ : 一個技術無以為繼通常是外在條件劇烈改變
→ : 這時倒退回去老技術 依然不能適用新環境
→ : 一個技術無以為繼通常是外在條件劇烈改變
→ : 這時倒退回去老技術 依然不能適用新環境
→ : 不是，你前面寫得很好，後面舉登月當例子整個失敗啊XD442F 06/10 15:12
推 : 前面的例子對現在來說也沒難度阿，還能量產443F 06/10 15:15
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