※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-07 21:23:55
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作者 標題 [討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下？
時間 Wed Jun 7 18:14:09 2023
https://i.imgur.com/bQkGrNb.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bQkGrNb.png)
徙木立信的故事大家都知道
就連國小課本都有收錄
但是當年戰國七雄 秦國雖然量體不差
但也就1/5大小版圖而已
就靠商鞅變法內政+遠交近攻外交
就能短短15年內一統天下
是變法真的直接level up太多 還是六國太廢？
閒聊看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.246.28 (臺灣)
※ 作者: yokann 2023-06-07 18:14:09
※ 文章代碼(AID): #1aW5Xpsf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686132851.A.DA9.html
→ : 橫1F 06/07 18:14
推 : 雖然有漫畫圖 不過我覺得在其他地方問會有更完整的回2F 06/07 18:15
→ : 答
→ : 答
→ : 刀4F 06/07 18:15
→ : 六國太廢，那時候六國早就搖搖欲墜了5F 06/07 18:16
→ : 其實六國自已沒事也在對打好嗎6F 06/07 18:16
→ : 打不過你秦國，難道打不贏你燕國 XD
→ : 打不過你秦國，難道打不贏你燕國 XD
噓 : 是鄉民通靈嗎8F 06/07 18:17
→ : 商鞅變法離秦國併吞六國差了一百多年耶9F 06/07 18:17
打底啦 想不到一個變法 直接讓秦國變成超級強國→ : 要10F 06/07 18:17
→ : 六國變廢+秦國太強11F 06/07 18:17
→ : 你的15年哪來的12F 06/07 18:17
併吞花的時間啦噓 : 不止15年13F 06/07 18:17
→ : 秦國變法內容把整個秦國變成軍農複合體14F 06/07 18:17
※ 編輯: yokann (180.217.246.28 臺灣), 06/07/2023 18:18:07→ : 重點是那兩個超大型水利工程.糧食產量大幅提升+變法後的15F 06/07 18:18
→ : 你有沒有想過併吞之前發生了多少大事16F 06/07 18:18
→ : 戶籍清楚掌控人口數量.那就是瘋狂爆兵的節奏了17F 06/07 18:18
推 : 結果商鞅自己被車裂，慘18F 06/07 18:18
→ : 整體制度 移風易俗又降低秦國基層內部內耗19F 06/07 18:18
推 : 那個年代流行封建制，可他老兄把秦國改造成中央集權，20F 06/07 18:18
→ : 屌不屌？
→ : 光是效率就打死低能封建制度
→ : 屌不屌？
→ : 光是效率就打死低能封建制度
→ : 商鞅其實是死後才被車裂.主要問題還是作人太失敗+謀反23F 06/07 18:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AxdUmBb.jpg)
推 : 商鞅變法是整個體制都大改造的程度，這點來說是真的25F 06/07 18:20
→ : 很屌
→ : 很屌
→ : 作業自己做煩不煩27F 06/07 18:20
→ : 15年什麼啦 從變法到統一多久你知道嗎28F 06/07 18:21
→ : 其實大概幾個點，秦王相對英明，秦國本來就是被西邊外患29F 06/07 18:21
→ : 孝公 惠文王 昭襄王 秦始皇 至少四代的努力阿30F 06/07 18:21
推 : 秦國連兵器都比其他國強31F 06/07 18:22
推 : 水利工程 體制變革 抓準鄰國虛弱時給予重擊32F 06/07 18:22
→ : 磨出來的，然後內政有變法、鄭國渠 所以和其他國家比在體制33F 06/07 18:22
→ : 上相對進步
→ : 上相對進步
推 : 王子犯法與庶民同罪35F 06/07 18:23
推 : 商鞅制度是非常優異的 完美的軍國主義制度36F 06/07 18:23
→ : 吞併魏國河西 並巴蜀 取楚國江漢之後37F 06/07 18:23
→ : 商鞅就這樣得罪不該得罪的人38F 06/07 18:23
→ : 秦國基本已經銳不可當39F 06/07 18:23
推 : 水利搞定，農業弄好。爆兵都爆死你40F 06/07 18:23
→ : 原本同樣是強國的趙國經歷長平之戰+君主相對平庸就下去了41F 06/07 18:23
→ : 趙國有長平 秦國也有邯鄲42F 06/07 18:25
→ : 同樣都是嚴重削減國力的大戰 但秦國就挺過來了
→ : 同樣都是嚴重削減國力的大戰 但秦國就挺過來了
推 : 開始併吞也不是嬴政開始的 早好幾代就開始擴張了44F 06/07 18:25
推 : 秦孝公到秦始皇代代出名君 資質差的早早就駕崩 光這點就45F 06/07 18:26
→ : 贏其他國不知道多少
→ : 贏其他國不知道多少
推 : 秦國就法西斯政權啊 魯仲連都說 如果秦國統一天下 他寧47F 06/07 18:26
→ : 可投東海而亡
→ : 可投東海而亡
推 : 鄭國渠是關鍵49F 06/07 18:26
推 : 秦國統一七國是在昭襄王時期就奠定了,後面是贏政收尾而已50F 06/07 18:27
→ : 還有機關術啊51F 06/07 18:27
→ : 連續幾個君王整體上相對英明就抽得很好XDDD52F 06/07 18:28
→ : 把一個溫良恭欽讓變成利益至上53F 06/07 18:28
→ : 秦國重刑罰沒錯，但要說法西斯倒還不至於54F 06/07 18:28
→ : 秦國人民以為統一六國之後 就不用再折騰 結果戰爭結束55F 06/07 18:28
→ : 了 還要修長城 蓋阿房宮 所以劉邦入關中 根本沒人要抵
→ : 抗 爛政權亡了最好
→ : 了 還要修長城 蓋阿房宮 所以劉邦入關中 根本沒人要抵
→ : 抗 爛政權亡了最好
→ : 國家發展來說是真的蠻屌的58F 06/07 18:28
→ : 然後他們也是真的很敢用人59F 06/07 18:29
推 : 劉邦入關中能那麼順也是公關做得好60F 06/07 18:29
→ : 你看有多少人敢投項羽的
→ : 你看有多少人敢投項羽的
推 : 看了這幾篇下來突然很想推薦大家可以去歷史研究院62F 06/07 18:30
→ : 那邊搜一搜應該不少都有討論
→ : 那邊搜一搜應該不少都有討論
→ : 這就是普丁講的 蘇聯滅亡 竟無一人是男兒 因為蘇聯爛到64F 06/07 18:30
→ : 不會有人想要力挽狂瀾 倒掉最好 秦國也是
→ : 不會有人想要力挽狂瀾 倒掉最好 秦國也是
推 : 見史記，當時六國已經「譬若郡縣」66F 06/07 18:30
→ : 沒有實力抵抗秦國了
→ : 沒有實力抵抗秦國了
推 : 你15年怎麼算的，中間的蠶食鯨吞都不算嗎==68F 06/07 18:31
→ : 只要秦沒有內亂、沒有低能國王、運氣不要太差，基本69F 06/07 18:32
→ : 都能穩穩拿下兩三國。
→ : 但嬴政可以一口氣拿下六國，也代表他很優秀
→ : 都能穩穩拿下兩三國。
→ : 但嬴政可以一口氣拿下六國，也代表他很優秀
推 : 趙國長平之戰後衰落是相對秦國而言 趙軍還是可以打72F 06/07 18:33
→ : 爆匈奴跟燕國 滅亡前李牧也打贏秦軍好幾次
→ : 爆匈奴跟燕國 滅亡前李牧也打贏秦軍好幾次
噓 : 提出遠交進攻的范雎離商鞅都快要百年了……74F 06/07 18:33
→ : 秦國那個掌控地方的軍國制度領先太多了，即使到了明清時75F 06/07 18:34
→ : 代都沒能像這樣掌控地方
→ : 代都沒能像這樣掌控地方
推 : 贏政併吞六國時 剩下趙跟楚還能象徵性地抵抗一下77F 06/07 18:34
→ : 商鞅未來人說(X78F 06/07 18:35
推 : 長平之戰的起因也是 上黨人不願意做秦人 寧可投靠趙國79F 06/07 18:35
→ : 一個 舉報 連坐 重徭役的國家 誰願意當他們國民
→ : 一個 舉報 連坐 重徭役的國家 誰願意當他們國民
噓 : 秦大一統原因要從三家分晉開始講吧，沒超級強國擋秦國81F 06/07 18:35
→ : 東進
→ : 東進
→ : 韓國在長平之前就已經被打到快亡國 魏國也差不多83F 06/07 18:35
→ : 齊跟燕在五國伐齊跟田單復國時也被打到吐了
→ : 齊跟燕在五國伐齊跟田單復國時也被打到吐了
→ : 商鞅變法之後還有侵吞巴蜀，得到大後方糧倉85F 06/07 18:36
→ : 晉國真的強到靠北 一分三還能是三個萬乘大國86F 06/07 18:37
推 : 本來齊國還算是能抗衡 結果獨吞宋搞到五國伐齊後就87F 06/07 18:39
→ : 沒救了 之後復國也只是拉燕國一起陪葬
→ : 沒救了 之後復國也只是拉燕國一起陪葬
推 : 六國在商鞅變法到秦滅六國之間100多年，彼此也是互相打來89F 06/07 18:40
→ : 打去，統一戰線合力打秦的時候還比較少
→ : 打去，統一戰線合力打秦的時候還比較少
→ : 王者天下也演給你看5國打函谷關還打不下91F 06/07 18:41
推 : 秦國地理很優 而且外交手腕也是真的高明92F 06/07 18:41
→ : 秦始皇打趙國鄴城就是趁趙國跑去打燕國的時候入侵的93F 06/07 18:42
→ : 齊國還站秦國這邊94F 06/07 18:42
推 : 要讓貴族放棄權力又不造反難度超高的95F 06/07 18:43
推 : 還有連橫啊，把六國一一擊破96F 06/07 18:43
→ : 都茁壯成長100多年，其他國家慢慢被拉開差距97F 06/07 18:49
→ : 法西斯的話，秦就不會被滅了 只是普通的集權國家而已98F 06/07 18:57
推 : 商鞅變法只是開頭，歷任君王沒出白癡搞爛國家才是重點99F 06/07 19:19
推 : 關鍵還是晉分裂，不然秦永遠打不贏晉100F 06/07 19:28
推 : 最強的是收買敵國大臣 把敵方名將換掉 自然輕鬆打贏101F 06/07 19:28
推 : 商鞅變法是真的很猛啊 直接變成軍事強國的雛形102F 06/07 19:32
推 : 變法 能延續下去幾代才是重點103F 06/07 19:38
推 : 李斯 諫逐客書 經典好文104F 06/07 20:08
推 : 孝公之後連續好幾代都賢主，外戚干政的宣太后很有遠見，105F 06/07 20:14
→ : 唯一比較蠢的武王戰攻也很猛，這樣不強也難吧
→ : 中間有司馬錯攻巴蜀 人屠白起 張儀 范雖一堆頂級人才都
→ : 在他們家，反觀魏國 楚國 齊國都被自己家的晡攏共國王敗
→ : 掉
→ : 附近比較能看的趙武靈王晚年犯蠢被困死沙丘並且還有趙國
→ : 還有趙括在那邊雷
→ : 唯一比較蠢的武王戰攻也很猛，這樣不強也難吧
→ : 中間有司馬錯攻巴蜀 人屠白起 張儀 范雖一堆頂級人才都
→ : 在他們家，反觀魏國 楚國 齊國都被自己家的晡攏共國王敗
→ : 掉
→ : 附近比較能看的趙武靈王晚年犯蠢被困死沙丘並且還有趙國
→ : 還有趙括在那邊雷
推 : 趙括有點背鍋 問題還是趙國高層在那邊耍白癡112F 06/07 20:27
→ : 要打要和舉棋不定 最後兩邊都想碰一點
→ : 結果哪邊都沒得到 才會搞成持久戰
→ : 要打要和舉棋不定 最後兩邊都想碰一點
→ : 結果哪邊都沒得到 才會搞成持久戰
噓 : 農了百年耶115F 06/07 20:30
推 : 而趙括就是在這個關頭被推出去死的那個116F 06/07 20:31
→ : 他代表了趙王不想再繼續拖下去的意志
→ : 他代表了趙王不想再繼續拖下去的意志
→ : 趙括以他的角度就是一個年輕軍官在危難之際出面抗敵阿，118F 06/07 20:34
→ : 如果打贏的話就是一代軍神其實很熱血，問題是趙國前面耗
→ : 那麼久明顯已經打不起了，老狐狸廉頗還是有遠見的
→ : 像是哥舒翰也是朝廷文官+玄宗蠢豬龜到受不了被逼出去送
→ : 頭的
→ : 如果打贏的話就是一代軍神其實很熱血，問題是趙國前面耗
→ : 那麼久明顯已經打不起了，老狐狸廉頗還是有遠見的
→ : 像是哥舒翰也是朝廷文官+玄宗蠢豬龜到受不了被逼出去送
→ : 頭的
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