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作者 標題 Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
時間 Thu Jun 8 15:48:13 2023
某種程度來說
秦朝 是扼殺中國大陸先進文明的始作俑者
如果七雄無法統一 一路發展到現代
是有可能跟歐洲大陸群雄一樣保持競爭力的
秦始皇首先統一天下 又使用奴役人民的法家治國
後面的王朝有樣學樣 最後就是中國停滯長達千年= =
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※ 作者: HidekiRyuga 2023-06-08 15:48:13
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※ 同主題文章:
06-08 14:32 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 15:30 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
● 06-08 15:48 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
06-08 16:07 ■ Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
推 : 統一語言度量衡是文明很重要的基礎吧1F 06/08 15:50
推 : 歐洲黑暗時代 我懷疑你在臭 但是沒有證據2F 06/08 15:51
推 : 統一語言度量衡沒那麼重要，歐洲就語言沒統一3F 06/08 15:51
→ : 度量衡的統一也是近代的事
→ : 度量衡的統一也是近代的事
→ : 所以混亂超久啊。5F 06/08 15:51
→ : 難道文藝復興是因為打仗才誕生的嗎
→ : 難道文藝復興是因為打仗才誕生的嗎
→ : 混亂→有競爭→進步 這篇文的邏輯不是這樣嗎7F 06/08 15:53
→ : 可是人家科學跟藝術，確實屌打啊8F 06/08 15:53
推 : 戰國時期楚國的雲梯 百家爭鳴 發明 文化 自然多9F 06/08 15:53
→ : 結果論來看，統一到最後確實是一灘死水10F 06/08 15:53
推 : 中原必爭沒辦法，其他貧脊又瘴氣11F 06/08 15:54
→ : 中原必爭也只是早期 隨時間過去越來越南 然後靠海12F 06/08 15:55
→ : 其實是古希臘時代，阿基米德和歐幾里得就屌打了13F 06/08 15:55
→ : 文藝復興還真的和東羅馬被鄂圖曼打爆, 文化資產流亡義14F 06/08 15:56
→ : 大利有關系
→ : 大利有關系
→ : 結果論來看要怪的是獨尊儒術把多元思想搞掉的那位16F 06/08 15:57
推 : 那其實不是重點，有沒有內亞和海洋來的先進技術才是真17F 06/08 15:59
→ : 正的制約
→ : 正的制約
推 : 中國大陸本身的地理條件就是沒辦法保持多國分裂的吧19F 06/08 15:59
推 : 你要這麼說也沒錯啦，確實混亂能有更多獨立文化比較繽紛20F 06/08 16:01
→ : ，但是統一更適合管理
→ : ，但是統一更適合管理
→ : 戰國時代並沒有保持競爭 先進技術都要從西方進口 佔據西22F 06/08 16:04
→ : 方貿易要道的一定強盛
→ : 方貿易要道的一定強盛
推 : 那印度怎麼沒有工業革命呢24F 06/08 16:07
推 : 就思想上來說罷絀百家獨尊儒術確實是蠻可惜的25F 06/08 16:10
推 : 文藝復興還真的跟戰亂有點關係 歐陸中世紀內有領主國互26F 06/08 16:15
→ : 啄 外有穆斯林擴張 重視財富自由的商人把義大利半島當
→ : 成烏托邦 加上鼠疫缺工造成經濟行為的改變(類似這波疫
→ : 情造成宅經濟抬頭)
→ : 啄 外有穆斯林擴張 重視財富自由的商人把義大利半島當
→ : 成烏托邦 加上鼠疫缺工造成經濟行為的改變(類似這波疫
→ : 情造成宅經濟抬頭)
→ : 推w大，我也覺得獨尊儒術才是真正扼殺文化的推手，蠻不懂30F 06/08 16:15
→ : 為什台灣歷史課都吹成這是好事...
→ : 為什台灣歷史課都吹成這是好事...
推 : 宋代是曾經有機會搞出文藝復興的 可惜小冰河期讓外族需32F 06/08 16:17
→ : 要南下謀生 仗打到自家自然就沒了
→ : 要南下謀生 仗打到自家自然就沒了
→ : 宋代搞理學 是要怎麼文藝復興34F 06/08 16:18
→ : 獨尊儒術就劉徹跟董仲舒上下交相賊 結果孔孟背鍋35F 06/08 16:18
噓 : 非洲大陸漠南群雄割據 也沒見有超過地區影響力的大國36F 06/08 16:21
→ : 理學真的病起來是南宋的事 北宋的講學還是很自由發散的37F 06/08 16:21
→ : 本來格物致知是好事 到後來朱熹後越來越唯心化
→ : 本來格物致知是好事 到後來朱熹後越來越唯心化
推 : 儒家本來就只是思想工具而已, 帝國需要他39F 06/08 16:22
推 : 像是軒轅劍很愛玩的墨家機關術假如真的有延續下去40F 06/08 16:24
→ : 我還挺期待能玩出什麼花樣
→ : 我還挺期待能玩出什麼花樣
推 : 先秦儒學可不是宋明之後那個吃人禮教 帝王只是吃自助餐42F 06/08 16:25
→ : 拿他需要的然後貼牌說這是儒學 畢竟可以在戰國跟墨學並
→ : 稱顯學的東西 哪可能是那種萎靡樣
→ : 拿他需要的然後貼牌說這是儒學 畢竟可以在戰國跟墨學並
→ : 稱顯學的東西 哪可能是那種萎靡樣
推 : 儒術超好用的阿 上對下用法治 下敢對上就把儒家那套搬45F 06/08 16:26
→ : 出來說你沒大沒小 這麼好用的招統治者怎麼可能不用呢?
→ : 出來說你沒大沒小 這麼好用的招統治者怎麼可能不用呢?
→ : 從漢代就是儒皮法骨47F 06/08 16:26
→ : 朱元璋看完孟子就說這種東西不能給百姓讀了48F 06/08 16:27
→ : 漢成帝就說過法儒王霸不可偏廢49F 06/08 16:27
推 : 儒學是講互相 先不論被帝王偷渡法術 哪有說你不能沒大50F 06/08 16:29
→ : 沒小 都講過聞誅一夫紂這種超覺青的話了
→ : 沒小 都講過聞誅一夫紂這種超覺青的話了
→ : 春秋戰國的儒家思想跟獨尊儒術後的儒家思想是完全不52F 06/08 16:29
推 : 孔孟本來就沒甚麼問題,帝王拿來用之後不停變化變成維持帝53F 06/08 16:29
→ : 同的兩回事54F 06/08 16:29
→ : 國穩定的工具55F 06/08 16:29
推 : 誅一夫未聞弒君，也是主張執政無能殘暴，但這種仁義道德56F 06/08 16:31
→ : 的看多反而會老跟人講「義氣」
→ : 還有去兵去食的民無信無立也是富國強兵那套不太提的
→ : 的看多反而會老跟人講「義氣」
→ : 還有去兵去食的民無信無立也是富國強兵那套不太提的
推 : 儒以文亂政 俠以武犯禁59F 06/08 16:33
→ : 更別提後面改朝換代一路改改改原始的孔孟儒家老早就60F 06/08 16:33
→ : 失傳了
→ : 失傳了
推 : 歐洲度量衡統一也才差不多一百年左右吧？然後現在年62F 06/08 16:34
→ : 中國皇帝的神權化 就是把儒家宗教化63F 06/08 16:34
→ : 月日排列也還是沒統一啊64F 06/08 16:34
推 : 如果你有把論語孟子稍微讀過 那些所謂的教條很多都是對65F 06/08 16:35
→ : 著統治者跟士人講的 是後世帝王偷換概念完 結果現代人
→ : 也不明究理以為那些東西是單方向約束百姓
→ : 著統治者跟士人講的 是後世帝王偷換概念完 結果現代人
→ : 也不明究理以為那些東西是單方向約束百姓
→ : 洋人所謂"儒教" 所言不假68F 06/08 16:35
推 : 非洲一定是人類文化最多元 政治最進步 人民生活最好的地69F 06/08 16:35
→ : 方 你看非洲都沒統一過 思想發展沒人限制
→ : 方 你看非洲都沒統一過 思想發展沒人限制
→ : 還有儒家思想跟獨尊儒術所形成的儒教是完全不同的東71F 06/08 16:35
→ : 西 現在很多人喜歡批評的「儒家思想」其實都是儒教
→ : 孔孟言論反而跟現代管理學有不少雷同之處
→ : 西 現在很多人喜歡批評的「儒家思想」其實都是儒教
→ : 孔孟言論反而跟現代管理學有不少雷同之處
推 : 課本沒有提到儒家及儒術的差距吧，不過漢朝開國初年行74F 06/08 16:37
→ : 黃老治術，讓國家休養生息，卻也導致地方實力比中央大
→ : ，致使七王之亂發生，如果我是漢武帝的話作為統治者為
→ : 了避免我的統治權受到威脅會開始中央集權並去削弱地方
→ : 也是能理解的
→ : 黃老治術，讓國家休養生息，卻也導致地方實力比中央大
→ : ，致使七王之亂發生，如果我是漢武帝的話作為統治者為
→ : 了避免我的統治權受到威脅會開始中央集權並去削弱地方
→ : 也是能理解的
推 : 而且對孔子最不公平的一點 是論語也不是他寫的 本質上79F 06/08 16:38
→ : 其實偏向學生的課堂筆記所以有時語焉不詳 但他卻沒辦法
→ : 跳出來替自己辯護 不像孟子好歹還有自著(余豈好辯哉...
→ : )
→ : 其實偏向學生的課堂筆記所以有時語焉不詳 但他卻沒辦法
→ : 跳出來替自己辯護 不像孟子好歹還有自著(余豈好辯哉...
→ : )
→ : 余豈好辯哉我慶幸他是戰國人，不然他應該辯個三天三夜然83F 06/08 16:41
→ : 後說我這那叫好辯都有可能
→ : 後說我這那叫好辯都有可能
→ : 其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了85F 06/08 16:42
推 : 更有可能是像神羅那樣好嗎 分裂跟一統跟競爭力無關 中86F 06/08 16:43
→ : 國最大威脅是北方民族 沒統一也是被車假的
→ : 國最大威脅是北方民族 沒統一也是被車假的
推 : 秦朝延用至今的發明-戶籍制度 有效的限制人口流動連用腳88F 06/08 16:43
→ : 投票的權利也剝奪走 把人類變成人礦的萬惡制度
→ : 投票的權利也剝奪走 把人類變成人礦的萬惡制度
推 : 同時代羅馬統一歐洲，之後也沒這個問題90F 06/08 16:44
→ : 儒真的一堆偷換概念91F 06/08 16:52
→ : 孔子明明因材施教 但後世搞出科舉??
→ : 孔子明明因材施教 但後世搞出科舉??
推 : 許多科技技術都來自戰爭需求93F 06/08 16:55
推 : 印度、中東：啊我們沒有統一也一樣被西方打呀94F 06/08 16:59
→ : 而且西方最分治的是中世紀，反而中世紀結束以後一
→ : 直往君主集權、民族統一方向發展
→ : 而且西方最分治的是中世紀，反而中世紀結束以後一
→ : 直往君主集權、民族統一方向發展
推 : 其實科舉在唐宋也是相對全面舉才 除共同科目外 出題靈97F 06/08 17:01
→ : 活 策論還是必考(如申論題) 是明清之後僵化才爛掉的
→ : 活 策論還是必考(如申論題) 是明清之後僵化才爛掉的
→ : 後來的儒家已經不是原本的儒家了XDDDDD99F 06/08 17:02
→ : 後來的是外儒內法，配合統治者立場改過的東西
→ : 後來的是外儒內法，配合統治者立場改過的東西
推 : 歷史課本本來就是洗腦工具101F 06/08 17:03
→ : 儒家就奴家 當權最愛這套 當然要吹
→ : 儒家就奴家 當權最愛這套 當然要吹
→ : 對 所以始皇帝被寫得很壞103F 06/08 17:04
→ : 而且歷朝歷代朝朝都有外患問題，並不是沒有刺激威脅104F 06/08 17:05
推 : 歷史看你怎麼讀 讀得不夠深入或是考完還給老師只剩下片105F 06/08 17:06
→ : 面印象的當然就被洗腦 但若像呂捷講的史料史實史觀能夠
→ : 內化建構 就會知道歷史其實是有邏輯的 就會有自己的想
→ : 法
→ : 不然通常講出儒家等於奴家的人 你要他舉例往往都會發現
→ : 自己不是記錯 不然就是人云亦云
→ : 平行世界的中原王朝如果取了道家或墨家來獨尊 那絕對也
→ : 是改成奴役人民的樣子 問題從來都是在用的人身上
→ : 面印象的當然就被洗腦 但若像呂捷講的史料史實史觀能夠
→ : 內化建構 就會知道歷史其實是有邏輯的 就會有自己的想
→ : 法
→ : 不然通常講出儒家等於奴家的人 你要他舉例往往都會發現
→ : 自己不是記錯 不然就是人云亦云
→ : 平行世界的中原王朝如果取了道家或墨家來獨尊 那絕對也
→ : 是改成奴役人民的樣子 問題從來都是在用的人身上
→ : 中東整天打來打去也沒變成超級強國XDDD113F 06/08 17:09
推 : 科舉的僵化也是明清的八股，變成比抄題的工具114F 06/08 17:12
推 : 中東的原因完全不同 他們有19世紀歐洲列強大博弈的歷史115F 06/08 17:13
→ : 業障在 不能混為一談
→ : 業障在 不能混為一談
噓 : 獨尊儒術才是扼殺117F 06/08 17:15
→ : 近代的話其實問題比較在清朝明明已經在和老外接觸，卻沒有118F 06/08 17:17
→ : 足夠的警覺性要加速自己的科技樹，跟日本一樣被胖揍一頓
→ : 卻改變的還比人家小島國慢
→ : 足夠的警覺性要加速自己的科技樹，跟日本一樣被胖揍一頓
→ : 卻改變的還比人家小島國慢
噓 : 奴役人民的法家？121F 06/08 17:19
→ : 中國自己日子過得不錯就懶的改變XD122F 06/08 17:19
推 : 清國問題在縱使後期跟西方接觸 但你整個國家機器都是用123F 06/08 17:20
→ : 僵化的科舉提拔出來的 皇族又長期萎靡不振 幾百年的沉
→ : 痾當然不可能靠二三十年治得好 越龐大的政經實體 改革
→ : 的遞延越嚴重
→ : 戊戌變化訴求要立即廢科舉 原本還支持的人馬上也跟著炸
→ : 鍋 後來也只能漸進去廢止
→ : 僵化的科舉提拔出來的 皇族又長期萎靡不振 幾百年的沉
→ : 痾當然不可能靠二三十年治得好 越龐大的政經實體 改革
→ : 的遞延越嚴重
→ : 戊戌變化訴求要立即廢科舉 原本還支持的人馬上也跟著炸
→ : 鍋 後來也只能漸進去廢止
→ : 清末科舉有考策論 科舉只是替死鬼而已129F 06/08 17:24
推 : 八國聯軍把清國打傻了 但各國索賠時也嚇傻了 發現人家130F 06/08 17:25
→ : 根本賠不起 本來還想瓜分也被美國人點醒 要是把人家吃
→ : 下來 本來清國的問題就變成自己的問題 就這樣清國陰錯
→ : 陽差沒有變成波蘭印度
→ : 根本賠不起 本來還想瓜分也被美國人點醒 要是把人家吃
→ : 下來 本來清國的問題就變成自己的問題 就這樣清國陰錯
→ : 陽差沒有變成波蘭印度
→ : 好像廢掉科舉 國家就會變強一樣134F 06/08 17:25
推 : 孔子看見老子 直接拜他做老師...儒家本身又沒罪 一種思135F 06/08 17:26
→ : 想罷了!
→ : 想罷了!
推 : 確實沒科舉也不會變強 因為制度只是反映當時國家的人格137F 06/08 17:32
→ : 而已 但科舉魔改也有前幾要因啦 讀書跟應考這種東西會
→ : 潛移默化的
→ : 而已 但科舉魔改也有前幾要因啦 讀書跟應考這種東西會
→ : 潛移默化的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/G54ILnj.jpg)
推 : 正確推143F 06/08 17:37
→ : 明清科舉還限定八股 管你是不是李白沒照規定寫就直接下144F 06/08 17:39
→ : 次再來
→ : 次再來
推 : 勞而不怨現在最廣為接受的解釋是擔憂而不怨恨吧 不然現146F 06/08 17:41
→ : 實你會跟爸媽撕破臉嗎
→ : 孔子有個學生被老爸揍到受傷 還想說在家唱歌裝沒事 事
→ : 後被孔子罵愚孝 說你真的要這麼乖的話 下次你爸要打你
→ : 的時候趕快跑就好了 等他靜下心再解釋豈不兩全其美
→ : 要說我最不能接受的就是孔子說要守喪三年吧 農業時代真
→ : 的就把生產力搞沒了 墨子也批評過
→ : 實你會跟爸媽撕破臉嗎
→ : 孔子有個學生被老爸揍到受傷 還想說在家唱歌裝沒事 事
→ : 後被孔子罵愚孝 說你真的要這麼乖的話 下次你爸要打你
→ : 的時候趕快跑就好了 等他靜下心再解釋豈不兩全其美
→ : 要說我最不能接受的就是孔子說要守喪三年吧 農業時代真
→ : 的就把生產力搞沒了 墨子也批評過
推 : 4153F 06/08 17:48
→ : 考試制度就只是一個制度，人是活的，統治者沒有遠見也推154F 06/08 17:52
→ : 不動改變才是真正的問題
→ : 不動改變才是真正的問題
→ : 你的例子一樣奴啊，當下奴跟之後奴的差別而已。跟父156F 06/08 17:53
→ : 母不和就自立門戶，跟老闆不合就辭職不幹，對黨政不
→ : 滿就去推翻，誰跟你在那奴
→ : 母不和就自立門戶，跟老闆不合就辭職不幹，對黨政不
→ : 滿就去推翻，誰跟你在那奴
→ : 你乾脆說一言不合就殺他全家159F 06/08 17:56
推 : 孔子沒有說任何時候都要服從父母 他指點曾參時就有160F 06/08 17:56
→ : 說要用腦 父母過度處罰時就該跑
→ : 說要用腦 父母過度處罰時就該跑
推 : 某樓 問題是你不可能用現代的標準去評論2500年前的人觀162F 06/08 17:57
→ : 念怎樣 難不成西方人會批評基督教信主嗎XD
→ : 歷史在講觀念有沒有前衛或迂腐 都是用時空背景去衡量的
→ : 不然墨學那套拿到現在還是黑社會咧XD 只聽老大不聽老
→ : 闆跟政府的
→ : 老子主張無為而治 但現代社會跟本不可能啊 也完全無損
→ : 於他是一代思想家的地位
→ : 念怎樣 難不成西方人會批評基督教信主嗎XD
→ : 歷史在講觀念有沒有前衛或迂腐 都是用時空背景去衡量的
→ : 不然墨學那套拿到現在還是黑社會咧XD 只聽老大不聽老
→ : 闆跟政府的
→ : 老子主張無為而治 但現代社會跟本不可能啊 也完全無損
→ : 於他是一代思想家的地位
推 : 是後世人不知變通169F 06/08 18:09
推 : 這算結果論，沒有追求新科技新知識的動力就準備下去，170F 06/08 18:13
→ : 唐朝不就好好的一代盛世，死在清朝為了鞏固政治很僵化
→ : 唐朝不就好好的一代盛世，死在清朝為了鞏固政治很僵化
推 : 以前有過支持皇帝制的想法的，看習大大才發現會多慘172F 06/08 18:23
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