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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 17:41:20
看板 C_Chat
作者 charmingpink (charmingpink)
標題 [問題] 為什麼SE敢歐印FF16在PS5上
時間 Mon Jun 26 16:21:34 2023


上禮拜FF16風光上市
不過這連假看朋友也沒幾個玩
雖然網路上評價很好
但自己也沒有PS5
所以就沒買了
現在看起來FF16的銷量大概不太妙
SE前幾款大部分都爆死虧錢
怎麼還敢讓FF16限時獨佔PS5
之後可能也只有上PC
大部分玩家想玩都沒得玩
SE是在打什麼算盤

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.230.152 (臺灣)
※ 作者: charmingpink 2023-06-26 16:21:34
※ 文章代碼(AID): #1acKgG8q (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687767696.A.234.html
anumber: 索索給錢的阿1F 06/26 16:21
djboy: 我很確定SE沒有歐印,經費少到玩家都看的出來2F 06/26 16:22
iqeqicq: 當完手遊天尊,下一步要升級為家機天尊3F 06/26 16:22
fluffyradish: 沒ps5 來湊什麼熱鬧4F 06/26 16:22
eyeter: 你是不是看FF16沒有5F 06/26 16:22
realion: 老粉不捧場吧,ff基底至少也有個500萬6F 06/26 16:23
lsd25968: 歐印?你歐印定義是不是怪怪的 要不要看一下se底下又多7F 06/26 16:23
lsd25968: 少東西 人家家大業大耶老哥
abucat: 吉田算很務實了,沒有開出空頭支票,有多少經費就作多少事9F 06/26 16:23
basala5417: 應該問索尼吧10F 06/26 16:23
HHiiragi: 歐印在哪11F 06/26 16:23
Kidd0502: 沒限時才算歐印吧 可能錢的誠意很夠12F 06/26 16:23
ab4daa: 家大業大應該全平台同步ㄅ13F 06/26 16:24
Shigeru777: 等上steam打折再考慮14F 06/26 16:24
KurumiNoah: 哪裡歐印 手遊天尊歐印?15F 06/26 16:24
e446582284: 客群重疊+前作風評只能拿獨佔金打保守,看看英國首周16F 06/26 16:24
e446582284: 慘成那樣就知道很多人在觀望或等pc
leon19790602: 獨佔一定有拿錢的18F 06/26 16:25
knight714: $$$$19F 06/26 16:25
sai007788: 反正索尼出錢獨佔不拿白不拿20F 06/26 16:25
Hopeless: 可能就賺回本跟更重要的救品牌吧 後者確實做到了21F 06/26 16:25
lsd25968: 家大業大跟獨佔沒有關聯啊 給的錢夠了那就能獨佔啊==22F 06/26 16:25
Kaken: 這問題是要問索索花了多少錢才把FF16留在PS5上23F 06/26 16:26
Hopeless: 16的遊戲引擎不知道是不是用索尼他們的24F 06/26 16:27
gwawa0617: 限時獨佔哪叫歐印 你說打保守牌都不為過25F 06/26 16:27
Kaken: 應該是不會慘到下星期法米通看到王淚七連霸啦(?26F 06/26 16:28
krousxchen: 索尼有幫忙呀,只能說現在也只有索尼願意幫SE了27F 06/26 16:28
h182182h: 因為出全平台還是會被噴成狗 不如獨佔先拿一筆28F 06/26 16:28
NexusPrime: FF16雖然缺點明顯,但是優點也很強啊29F 06/26 16:28
stkissstone: 跨東跨西優化又搞砸反而不好30F 06/26 16:28
qk3380888: SE可能以為死忠粉很多吧 殊不知都被嚇跑惹31F 06/26 16:29
e446582284: 現在也很少3廠完全獨佔,都是限時,畢竟遲早要上PC32F 06/26 16:29
e446582284: 的
scott032: 錢錢啊 索尼拔拔有給錢 老任要是肯給一樣上給你看34F 06/26 16:29
macocu: 獨佔要錢的,對SE來講這筆錢在銷量不佳時能減少損失35F 06/26 16:29
syuan0808: 你朋友沒幾個玩那是因為你朋友跟你一樣可憐沒PS5好嗎36F 06/26 16:29
syuan0808: ?連假我好友名單打開一排都在FF16
safy:  反正上STEAM的時候BUG和最佳化大概也都弄好了38F 06/26 16:29
andy3580: 上PC為啥大部分玩家想玩都沒得玩?39F 06/26 16:29
scott032: 你看老任給老卡的錢夠多 就把招牌MH丟給NS了40F 06/26 16:29
lbowlbow: 你的問題應該是:為什麼索尼敢灑幣讓ff16獨佔41F 06/26 16:29
gwawa0617: 我是很期待FFXVI上NS啦42F 06/26 16:30
swardman4: 是SE本領不足,一個全社之力打造的主力作品一個主流媒43F 06/26 16:30
swardman4: 體都不願意給10分,連續三作上不了90分,要說人家有成
swardman4: 見嗎,是該認清楚SE實力就那點了吧
allanbrook: 就麻煩各位尊貴的PS5玩家幫忙我們可憐玩家先探探路了46F 06/26 16:30
milk830122: SE現在可是出了名的跨平台大師 有得跨一定跨 獨佔這些47F 06/26 16:30
milk830122: 當然是別人來談的
scott032: 可惜給得不夠多 不然以前都有老任合作服裝的 像林克49F 06/26 16:31
safy:  從以前CAPCOM的獨佔金回推,FF16的贊助不知道幾個億...50F 06/26 16:31
allanbrook: 到時候上pc我是一定買的51F 06/26 16:31
mapulcatt: 獨佔約 索給的夠多吧52F 06/26 16:31
milk830122: 詳細合約我們這些玩家也不知道怎麼談的53F 06/26 16:31
Kaken: FFXVI真上NS我就買三次,實體下載+PC版54F 06/26 16:32
swardman4: 是台灣太多PS信者因為FF7幫主機成就了PS帝國才神話了這55F 06/26 16:32
swardman4: 個IP,但是時代不一樣了,製作水準規模超過FF的遊戲已
swardman4: 經比起20年前到處都是了
fluffyradish: 召喚獸大戰Ps5 都跑到熱起來確定NS跑得動喔?58F 06/26 16:32
ahinetn123: 索尼給錢啊 不然獨佔對廠商又沒好處59F 06/26 16:33
scott032: 與其說是規模不如說是SE搞砸太多次 粉絲跑得跑老得老60F 06/26 16:33
NexusPrime: FF16上NS應該是不可能了,除非是下一代NS61F 06/26 16:33
milk830122: ff15有個甚麼口袋版 有上ns嘻嘻62F 06/26 16:33
scott032: 以前MH還不是3DS獨佔 現在全平台還不是一樣一堆人玩63F 06/26 16:34
CVEFFECT: 索尼會給技術支援啊,你看這次ff16最佳化超強64F 06/26 16:34
milk830122: 還不簡單16也做一款就可以上了65F 06/26 16:34
drakon: 連全社之力都出來了 主要不是第三工作室 你當第一都不用66F 06/26 16:34
e446582284: 吉姆相信吉田阿,不過看來花這錢也是滿蠢的,FF早已67F 06/26 16:34
e446582284: 不是有強大能力影響主機銷量的IP,要像MH這種才是花
e446582284: 在多也要買下獨佔
ssarc: 獨佔費70F 06/26 16:34
krousxchen: ff7當年是神作沒錯啦,只是台灣比較嚴重71F 06/26 16:34
linfon00: 我朋友都在玩啊72F 06/26 16:34
scott032: 更不用說寶可夢 以前還被笑是老人才玩 現在回合制賣最好73F 06/26 16:34
x2159679: 這次FF16根本沒派上FF14時期評價最高的寫手啊74F 06/26 16:34
drakon: 搞ff7re喔 全部停擺弄ff16?75F 06/26 16:34
dazzle: 之後可能也只有上PC76F 06/26 16:35
dazzle: 大部分玩家想玩都沒得玩?公三小
x2159679: 所以根本沒全社之力這種事78F 06/26 16:35
leamaSTC: 錢給的夠多 有啥不敢的 而且甚至不是永久獨佔約 還能去P79F 06/26 16:35
leamaSTC: C打零工
kducky: 不是3.0故事的寫手嗎? 3.0評價不是還不錯81F 06/26 16:35
NexusPrime: 這次FF16起碼一開始版本就沒什麼問題了,很多人都順82F 06/26 16:35
NexusPrime: 順玩到破關
scott032: MH現在都千萬起跳應該沒有FF那種價格了吧84F 06/26 16:35
dos32408: 預購量超過法環你知道嗎?85F 06/26 16:36
dazzle: 哪有歐印se有多少企劃現在在製作中的86F 06/26 16:36
max83111: 卡又不是傻子 明知道可以賣更多的 怎麼可能讓你獨佔 這87F 06/26 16:36
max83111: 點來看se實在是沒什麼膽量 收獨佔錢這種策略就是怕賣差
npc776: 新帳號嗎89F 06/26 16:36
a43164910: PS5貨多到爛大街了 想玩一定有得玩 不然就只是你沒那90F 06/26 16:36
a43164910: 麼想玩==
realion: 那個法環的量只有ps492F 06/26 16:36
scott032: MHR在沒被駭客之前是獨佔的 不過NS也賣了八百多萬算很屌93F 06/26 16:36
polo2k: 光FF出手遊數量 客群就算被消磨掉肯定還不少人吃這情懷的94F 06/26 16:36
Yanrei: 我覺得比較大比例應該是會投注在隔壁的FF7R2上面 ,畢竟95F 06/26 16:37
Yanrei: 那邊有大量的死忠粉絲
Nuey: 看畫面看不出來有歐印== 比較像把FF14場景套皮去FF1697F 06/26 16:37
andy0481: 真正的歐印是不拿獨佔經費 直接全平台硬拚銷量定生死98F 06/26 16:37
NexusPrime: 真的,FF7的人設遠超過任何一代FF99F 06/26 16:38
scott032: 比較好笑的是訪談說要讓年輕族群也玩 結果獨佔XD100F 06/26 16:38
milk830122: se今年還要出2款遊戲 瑪利歐rpg重製版跟星海遊俠2重製101F 06/26 16:38
milk830122: 版
andy0481: 拿限時獨佔經費反而才叫作保守牌 至少有一筆底金了103F 06/26 16:38
pickchu22001: 因為獨佔錢給的夠104F 06/26 16:38
js0431: 我本想大聲斥責的105F 06/26 16:38
DarkHolbach: 索尼給很多的錢吧,吉田自己都講他看到索尼給的金額106F 06/26 16:39
DarkHolbach: 的時候還覺得自己看錯
Annulene: 說是這樣說 但是之前暴死的都...你不會拿來跟他們一線108F 06/26 16:39
Annulene: 比吧?
fahr: 索尼有出錢跟技術。110F 06/26 16:39
milk830122: se今年還全體加薪 錢很多的111F 06/26 16:40
e446582284: 老卡當然不笨,但MH這IP連限時獨佔都能讓人瘋到直接112F 06/26 16:40
e446582284: 買主機,老任又有掌機優勢,給個錢招牌就從PS變NS了
drakon: 應該說se不可能砸大錢all in做一款新的開放世界ff114F 06/26 16:40
milk830122: 而且還是在暴死的魔咒之後115F 06/26 16:40
eric20601: 索尼技術支援很有感 就是那個開門...116F 06/26 16:40
NexusPrime: 看來索尼給的錢可能比吉田預期的多一個0以上117F 06/26 16:40
leamaSTC: 我以為真正的歐印是免付費自主獨佔 跟PS3時代日三廠一118F 06/26 16:41
leamaSTC: 樣
kducky: FF16目前看來有個好開頭 但SE缺乏像卡普空MHW那種帶起氣120F 06/26 16:41
kducky: 勢的作品
scott032: SE也沒做開放世界的本錢 了不起做單機大型網遊122F 06/26 16:41
swardman4: 我的意思是FF7當年是神,但是現在更強的遊戲太多了,123F 06/26 16:41
swardman4: 但是很多人還當FF還是一樣神的在看好它,我個人是覺得
swardman4: 就是個這10幾年沒有一款新作拿得到MC90分的系列越吹我
swardman4: 越不屑
drakon: 沒看隔壁2077 cdpr可是做過巫師3 有經驗的公司127F 06/26 16:41
Tr3vyy: 錢給的多啊128F 06/26 16:41
Annulene: SE 整體企劃執行能力 不敢恭維129F 06/26 16:42
x2159679: 對啊 3.0的寫手 所以這次的劇本評價也是 "還不錯"130F 06/26 16:42
z900215ro: 限時獨佔而已 上PC再賺回來131F 06/26 16:42
tim5201314: 人設(x奶子(o132F 06/26 16:42
ash9911911: 限時獨佔不叫歐印吧133F 06/26 16:42
NexusPrime: MH 系列也是耕耘很久啦,才能在MHW/RS集大成爆發134F 06/26 16:42
roribuster: 又菜又愛崩潰有夠可憐135F 06/26 16:43
ash9911911: 宣布ps5 only才叫歐印ㄣ136F 06/26 16:43
anumber: 看到結局那個東西實在很蒼天137F 06/26 16:43
drakon: ff每代都砍掉重練 還換製作人 之前有實績的 還不是搞出v13138F 06/26 16:43
Annulene: 老卡另一個極端 可能不會有那麼大的阻力 可能跟權力架構139F 06/26 16:43
Annulene: 有關
kducky: 而且SE有能力在期限內把遊戲調整成適應PS5跟PC嗎?141F 06/26 16:43
eyeter: 這麼多人喊相信吉田 大概就知道客群了142F 06/26 16:43
scott032: BIO重製版也是限時獨佔二十年 看錢錢給多少143F 06/26 16:43
drakon: 的慘劇144F 06/26 16:43
swardman4: 信者可能會反駁說分數不代表什麼,是媒體有成見,因為145F 06/26 16:44
swardman4: 任O一直黑評價才這樣,我只能說要證明自己還是先考一
swardman4: 次一百分才有信服力
x2159679: 其實我覺得真要做RPG做成像CRPG例如正義之怒這樣蠻理想148F 06/26 16:45
drakon: ff13三部曲的練手 有感覺越來越好 但是-2劇本跟三部曲太長149F 06/26 16:45
kducky: 相信吉田不就跟相信CDPR一樣,只是一個端出FF16,一個端150F 06/26 16:45
x2159679: 的151F 06/26 16:45
kducky: 出2077152F 06/26 16:45
ash9911911: 老卡現在也是不搞完全獨佔了 能跨就跨 頂多限時153F 06/26 16:45
fluffyradish: 出PC+PS5 大概會跟2077初版一樣的下場優化爛到飛天154F 06/26 16:46
bh1218: 講16畫面只是14套皮的,可能要看下眼科。155F 06/26 16:46
homeboy528: 我還在等FF16上steam XD156F 06/26 16:47
Hopeless: 笑了 kducky你比喻的真好157F 06/26 16:47
Irenicus: 索尼把拔買單 不怕虧錢158F 06/26 16:49
milk830122: 現在遊戲沒重大缺點或bug就偷笑了 各大廠已經把玩家養159F 06/26 16:49
milk830122: 的越來越寬容
xxxzxcvb: 等pc至少兩年後 那時也懶得玩了吧161F 06/26 16:50
kducky: 只希望SE能像卡普空擺脫卡婊一樣,哪天能靠自己的優質產162F 06/26 16:50
kducky: 品擺脫手遊天尊
leamaSTC: 卡普空沒擺脫卡婊啊 會叫卡婊不是因為他做的爛164F 06/26 16:51
kducky: 哪會懶得玩,對於PC玩家晚兩年那就是2025出的遊戲,如果165F 06/26 16:51
kducky: 當時沒其他遊戲還是會玩
andy0481: 沒有什麼懶的玩 只有當下有其他更值得玩的167F 06/26 16:52
kducky: 現在沒有以前卡普空發布個新聞下面都是卡婊的情況了吧XD168F 06/26 16:52
kducky: 我印象中卡婊是因為常常移植冷飯,連炒都不炒的
chuxchu: 沒有歐印 還有FF7R170F 06/26 16:53
NexusPrime: SE自己很多經典IP啊,除了FF7,其他可以好好想想怎麼171F 06/26 16:53
fluffyradish: 2年後出在PC討論熱度早過了,除非出個DLC172F 06/26 16:53
NexusPrime: 發揮吧173F 06/26 16:53
npc776: 自從那個盜帳集團軍串粽子之後 什麼SE黑BZ黑Bethesta黑我174F 06/26 16:54
npc776: 都覺得像人為操作了(ry
ameba13: SE最大的問題是要擺脫做電影方式來做遊戲,先抓住屬於自176F 06/26 16:54
ameba13: 己的玩法,而不是一直播片
leamaSTC: 是因為跨不痛吧?178F 06/26 16:54
kducky: 陸行鳥賽車是個好IP,結果做垃圾 哭啊179F 06/26 16:54
dos32408: 卡普空最大戰犯稻船敬二走了以後卡普空就洗白了目前是180F 06/26 16:54
dos32408: 神
Atima: 就認真的問你 你會為了FF16買PS5嗎??182F 06/26 16:55
leamaSTC: 因為跨不痛所以婊啊..他說獨佔 下面就會說卡婊哪有可能183F 06/26 16:55
ameba13: 除了JRPG以外有新的遊戲類型184F 06/26 16:55
x2159679: 我想等STEAM50%打折買ff16 QwQ185F 06/26 16:55
npc776: 搞得像電影一樣就FF的玩法阿 從像素時代就這樣幹了186F 06/26 16:56
NexusPrime: 對啊,其實動畫真的不用這麼長,SE可以嘗試做類似龍187F 06/26 16:56
NexusPrime: 族教義玩法的FF啊,甚至不需要特地主角名字,讓玩家
NexusPrime: 決定主角路線,專心做好遊戲性才是重點
kducky: 只是個比喻而已XD,我身為一個FF7 死忠仔只是想FF7re做完190F 06/26 16:56
kducky: 前SE不要掛掉,還有就是FF14不要爛掉
w3160828: SE什麼都敢賭好嗎192F 06/26 16:57
Hopeless: 看SE新CEO想怎樣 SE近期好像除了山寨版斯普拉頓 SO2R 有193F 06/26 16:57
Hopeless: 釋出標題圖的DQ12跟DQB3 好像沒有什麼新作預告了 不要再
Hopeless: 搞堆有的沒的就好
fluffyradish: 等上PC時搞不好PSN會員都免費送或是上高級訂閱了196F 06/26 16:57
ameba13: 播片遊戲大家上網看劇情就好省錢買片了197F 06/26 16:57
x2159679: 有乳摸表示FF145.0~6.0主筆石川夏子被調走了198F 06/26 16:58
justsay: 那個山寨花枝一臉賠錢貨的樣 希望成品能打我臉199F 06/26 16:58
x2159679: 可能有大案子200F 06/26 16:58
NexusPrime: 如果SE想突破,做類似魂系的遊戲應該也不錯201F 06/26 16:58
w3160828: 卡婊婊的是每次說獨佔都...202F 06/26 16:59
WiLLSTW: SE最近還有Mario RPG阿 雖然不確定是給誰做但有掛SE203F 06/26 16:59
andy0481: 有阿 上一個FF作品 忘記叫啥了204F 06/26 16:59
npc776: 類魂沒那麼簡單 那個難度要抓到剛剛好很困難...205F 06/26 16:59
scott032: 上一個FF叫FF卡歐斯吧206F 06/26 16:59
crayon1988: 調走是早就說過的事,6.0上線後的PLL就有說她未來不會207F 06/26 17:00
Hopeless: FF起源 外包給光榮做的208F 06/26 17:00
crayon1988: 擔任14的主筆,而是下放給其他人,那篇主要是在推論她209F 06/26 17:00
crayon1988: 被調去做什麼…
b79205: 索尼技術提供阿 不然能怎辦211F 06/26 17:00
NexusPrime: 外包的不算吧212F 06/26 17:00
andy0481: 喔對 就FF起源 類魂FF 早就有做了213F 06/26 17:00
crayon1988: 因為前廣完成3.0的劇本之後也是被調去準備16的世界觀214F 06/26 17:01
crayon1988: 跟劇情了
sonyabear: 大概是沒什麼能力弄新IP,手遊又一直吃老本,我看八成216F 06/26 17:01
sonyabear: 要拋售公司了,可憐吶
x2159679: 所以能期待FF17了嗎218F 06/26 17:02
a760981: 卡婊說獨佔就是個笑話 怎會有人沒在講卡婊這個詞219F 06/26 17:02
NexusPrime: SE RPG可以做幾款自由度高,不要特定主角名字,讓玩220F 06/26 17:03
NexusPrime: 家自己決定主角路線的遊戲嗎(例如Skyrim)?
Jiajun0724: 索尼阿爸出錢出力222F 06/26 17:03
crayon1988: $E手遊很臭可是營收真的太高了(幾乎佔公司營收快50%223F 06/26 17:03
crayon1988: ),要倒根本輪不到他,反而是單機/重製遊戲的營收比M
crayon1988: MO的營收少,可憐啊
x2159679: 不然做成像正義之怒那樣?226F 06/26 17:04
a760981: 你不如問SE都2023年了還對索尼這麼死忠 連Atlus都跳船了227F 06/26 17:04
bibbosb4: SE跟索尼感情跟血緣一樣深228F 06/26 17:05
scott032: SE跟索尼就像兒子跟老爸阿 索尼拔拔我要錢229F 06/26 17:05
fetoyeh: 錢給夠那有啥死不死忠的問題230F 06/26 17:05
macocu: 不好說,結果看起來死忠,但SE能賺就會去賺231F 06/26 17:06
scott032: 反而GF像個叛逆的養子:我才不是任天堂232F 06/26 17:06
binco: 你終究是會下放的。急什麼233F 06/26 17:07
a760981: 除非吉田卡婊化 不然索尼就是他的再世父母234F 06/26 17:07
HHiiragi: FF7最好是台灣人才在神話的 今天聽過最好笑的笑話235F 06/26 17:08
rockheart: 先說我很討厭"卡婊"這個詞。這個詞是當年卡普空很多236F 06/26 17:08
rockheart: 遊戲會跨平台包含獨佔,那個詞就是獨佔粉貼上去的
a760981: 然後咧? 現在會你這樣說就沒人講卡婊嗎?238F 06/26 17:09
rockheart: 放到現在,已經跨大到有人認為卡空普做爛遊戲239F 06/26 17:10
CowGundam: 卡普空又不止跨平台,魔物g級再賣你一次原價也是被調240F 06/26 17:10
CowGundam: 侃的原因之一
cat05joy: 醒醒吧 在台灣還想正名"詞彙: XD242F 06/26 17:10
rockheart: 你要注意 婊 這個字,指的是Capcom"不忠"243F 06/26 17:11
npc776: 你就沒想過是那個踩日廠集團軍在帶風嗎(ry244F 06/26 17:11
babuturtle: 上steam大概要先出個跑分軟體 免的以為自己電腦夠力245F 06/26 17:11
runedcross: 看sony給多少啊246F 06/26 17:12
scotttomlee: 樓上gf那段,讓我懷疑因為這樣老任這養父才會不爽,247F 06/26 17:12
scotttomlee: 所以不給延還當年番一直趕出新作或dlc
pipitruck: 因為PS4跑不動249F 06/26 17:13
a760981: FF7是台灣人在吹 哈哈哈哈哈 原來實況主max是台灣人 長知250F 06/26 17:14
a760981: 識了
WiLLSTW: 所以我都不講卡婊 我都說跨不痛252F 06/26 17:14
kcball: 經費很少,因為都跑去廣告了阿。253F 06/26 17:14
scotttomlee: 然後薩爾達直接延期做到好,表示這才是親兒子254F 06/26 17:14
HHiiragi: GF和老任根本沒有關係不好 每次都有人拿出來說嘴的那句255F 06/26 17:15
HHiiragi: 是增田在GF自家頻道影片說的 而且只是希望玩家不要只認
HHiiragi: 識任天堂 至於他本人現在已經去TPC當待退老人了
HHiiragi: LA開始就是完全新生代 越來越不關他的事
HHiiragi: 薩爾達就是門面啊 不是為了以讓財報好看為目的在出的
Coslate: 等你有ps5再來問260F 06/26 17:17
crayon1988: 最好沒關係…老任有支援人力給GF耶261F 06/26 17:20
cat05joy: 肯定沒歐印262F 06/26 17:22
HHiiragi: 看清楚 我是說關係沒有不好 甚至3D化後每一作一定都有263F 06/26 17:24
HHiiragi: 從各EPD調人過來當製作人參與遊戲
tsukasaxx: 6/22發售 然後6/26說售量不妙 沒ps5的你真會預測265F 06/26 17:28
bibbosb4: 結果要玩家認識GF後PM就開始爆炸了266F 06/26 17:28
bibbosb4: 股東會老任還要幫GF道歉

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