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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-29 11:41:32
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [Vtub]cover股東大會 股東提問
時間 Thu Jun 29 10:11:40 2023


股東提問:

Q:休止した過去のIPについてグッズ展開して欲しい
能否販賣活動休止VTUBER的商品?
A:ファンの感情もあり決められにくいところもある。意見として承る
感謝您的寶貴意見,但考慮到粉絲的感情,難以實現


Q:ライブイベントに株主枠設けて欲しいなと考えるYAGOOの考え気になる
之後的LIVE活動是否能夠設股東優先票?
A:今後の施策の参考とさせていただきます
會再考慮看看

Q:
ホロアースは競合snsがあるので厳しい印象。投資やめるラインあるか
未来の層狙うにあたり親御さんの理解が必要。教育コンテンツ充実推進する方針あるか
。大空スバルに数学やらせる意向はあるか(名指しマジか)

HOLO EARTH要跟現存的社群網站競爭很困難
是否會考慮在什麼情況下要放棄對這個項目的投資?

想要讓未來的主人公成為觀眾,
必須要得到父母的同意,
是否有考慮增加教育方面的內容?
比如說讓大空昴教數學?

Q:海外の人が株を買える工夫はされているか

是否能讓海外的民眾方便買cover股票?


※ 引述《medama ( )》之銘言:
: cover股東大會
: 參加者必須先事先抽籤
: 抽中了才能入場
: 有股東沒抽中
: 就打扮成潤羽露西亞到場舉牌抗議
: 要求cover讓想參加的股東進場開會
: https://i.imgur.com/5fw0nvq.png
: https://i.imgur.com/cxKLIGP.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.29 (臺灣)
※ 作者: medama 2023-06-29 10:11:40
※ 文章代碼(AID): #1adEXUtL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688004702.A.DD5.html
melzard: 笑死 這到底三小問題1F 06/29 10:12
akles111: 還是覺得你把股東問題解答另開個標題比較好2F 06/29 10:12
Annulene: 為什要鴨子教數學3F 06/29 10:13
egg781: 教學甚麼的也太累了吧.......4F 06/29 10:13
louispencer: 我要上捏捏跟小學生的自然課 咖巴拜託了5F 06/29 10:13
bestteam: HOLO函授課程 有搞頭6F 06/29 10:13
Tiyara: 好,我要Miko線上櫻語教學7F 06/29 10:13
medama: HOLO函授 簡單易懂的二元一次方程式8F 06/29 10:13
pwseki206: 比起問買股票,應該問的是海外股東權行使比較實際吧==9F 06/29 10:14
ThreekRoger: 海外買股票是cover單方面能解決的嗎==10F 06/29 10:14
aegius1r: 換個標題吧11F 06/29 10:14
allanbrook: 搞不清狀況的問題12F 06/29 10:14
aegius1r: 為什麼要指名鴨子教數學XD13F 06/29 10:14
tsukasaxx: 大空鴨教數學?好像挺有趣的14F 06/29 10:14
aa091811004: 我要求不多,能不能讓兔子來上地理或是物理化學15F 06/29 10:14
zmcef: 讓486教數學w16F 06/29 10:14
pwseki206: 海外能買的就來台灣掛牌TDR、美國掛牌ADR,不然無解17F 06/29 10:15
cor1os: 為啥要讓鴨子教數學 不能讓笨鯊教?18F 06/29 10:15
smart0eddie: 健康教育19F 06/29 10:15
medama: 好 標題已改20F 06/29 10:15
znck: 數學函授不是要找歐莉嗎w21F 06/29 10:16
Q:休止した過去のIPについてグッズ展開して欲しい
能否販賣活動休止VTB的商品?
A:ファンの感情もあり決められにくいところもある。意見として承る
感謝您的寶貴意見,但考慮到粉絲的感情,難以實現
※ 編輯: medama (1.200.10.29 臺灣), 06/29/2023 10:17:06
mikuyoyo: 鴨子會數學?22F 06/29 10:16
klaynaruto: Gura數學 Miko英文23F 06/29 10:16
m3fm03: 僵屍的微積分教程要復活了嗎24F 06/29 10:16
WLR: 笑死,股東要求轉型補教業是嗎?25F 06/29 10:16
windowsill: 其實還有很多問題 像是個人事業主的發票問題等等 你26F 06/29 10:16
windowsill: 是要之後補還是?
不然我貼這些就好
剩下的交給其他人補 這篇先不補了
aegius1r: https://twitter.com/Holo_Data 超多提問28F 06/29 10:17
※ 編輯: medama (1.200.10.29 臺灣), 06/29/2023 10:17:53
znck: 不過文明守護者想教歷史卻被否決 悲憤w29F 06/29 10:17
edinhon: 樹大必有枯枝30F 06/29 10:17
cn5566: 讓鴨子教數學是怎樣....根本不合啊31F 06/29 10:18
※ 編輯: medama (1.200.10.29 臺灣), 06/29/2023 10:18:42
dw1293: Holo全科班 選cover不用選高中32F 06/29 10:18
windowsill: 你這樣寫也太少33F 06/29 10:18
murderer2013: 一堆小學生股東 笑死34F 06/29 10:18
chuegou: 最後一個問題ww35F 06/29 10:19
lollapa: 兔子地理 第一堂課地平說36F 06/29 10:19
saviora: Azki地理37F 06/29 10:19
a43164910: 嫌少自己寫啊 有人發還能嫌==38F 06/29 10:19
不是啦
他可能怕說如果他補完我又補的話 重複貼也不好
就先問我有沒有要補完

x0003: 35教英文 公主教體育 麵包狗教美術39F 06/29 10:19
laipenguin: 我比較想看教微積分之類的40F 06/29 10:20
shirokase: 486:幹,又我!?找哈佛畢業的啊!41F 06/29 10:20
※ 編輯: medama (1.200.10.29 臺灣), 06/29/2023 10:20:47
tym7482: 別名 YAGOO會限2023 有好笑42F 06/29 10:20
sorrycar: 全世界股東會都一樣 給股東發洩的日子 聽聽就好43F 06/29 10:20
tmwolf: 數學要教也是殭屍教吧44F 06/29 10:20
blackone979: 難道不是讓gura教數學嗎45F 06/29 10:20
pwseki206: 這些問題...遮掉標題我還以為是跟會長有約,這是株主總46F 06/29 10:21
sorrycar: 領紀念品幹話大會47F 06/29 10:21
pwseki206: 會捏XDDDD48F 06/29 10:21
tsairay: earth短期看是賠錢貨啦,到長期來說是必要49F 06/29 10:21
pwseki206: 是說有沒有人問會不會配息阿,三麗鷗是有穩定配息的50F 06/29 10:22
windowsill: 對 原po懂我的意思51F 06/29 10:22
morichi: 第一題的股東是粉屍嗎52F 06/29 10:22
ponytail0048: 現在有問啦 為什麼沒有股東禮品53F 06/29 10:23
Strasburg: 這個股東會提問超低年齡向的54F 06/29 10:23
moritsune: 這些問題還真像會限在問的55F 06/29 10:23
shadowdio: 族長不是有豆知識節目嗎56F 06/29 10:23
tsukasaxx: 486教學這倒讓我想到幼教老師企畫 開這種專題一定有看57F 06/29 10:23
tsukasaxx: 頭
minuteC: 配息跟福利有問 暫時還沒有決定59F 06/29 10:23
Strasburg: 只有HOLO EARTH的退場機制那個正常點60F 06/29 10:24
medama: 有人問為什麼沒有股東紀念品 回答說因為是抽籤,61F 06/29 10:26
medama: 怕沒抽到的人不開心 所以不發股東紀念品
spfy: 高管快中風63F 06/29 10:26
Alieno: 想讓35教英文64F 06/29 10:26
chen31502: 有回了 因為是抽選的 為了避免其他股東感到不公平 所65F 06/29 10:26
chen31502: 以不發紀念品
shortoneal: 根本就是粉絲偽裝股東的自肥提問67F 06/29 10:26
chen31502: 本來股東就有粉絲啊  會有這類問題也正常68F 06/29 10:27
windletterz: 捏捏的獨角仙觀察日記69F 06/29 10:27
sadQQ: 紀念品要發的話就寄到家裡來吧 不然不公平70F 06/29 10:28
SinPerson: 方便海外股東買股票是三小71F 06/29 10:28
Shalone: 我要求不多,讓gura一起伴讀數學就好了72F 06/29 10:28
cornsoup: 整串提問看下來 只有一兩個問題有幫助的==73F 06/29 10:28
Irenicus: 到底什麼股東會www74F 06/29 10:29
SinPerson: 股東紀念品不是台灣特有的陋習嗎75F 06/29 10:29
rickshi: azki教地理沒問題76F 06/29 10:29
pwseki206: 別這樣,之前NHK有說過日本股東會最近火氣其實不小:對77F 06/29 10:29
Israfil: 窩就問誰負責教健康教育78F 06/29 10:29
Arbin: 原來是Yagoo現場會限啊。還以為是股東大會79F 06/29 10:29
pwseki206: 公司有意見的股東提問越來越尖銳,能這樣歡樂真的罕見80F 06/29 10:30
rickshi: 座長教天氣81F 06/29 10:30
windletterz: 這就是投SC82F 06/29 10:30
pwseki206: 日本有紀念品阿,新加坡的話是股東會附設Buffet/酒會83F 06/29 10:30
CCNK: 鴨子能教微積分嗎84F 06/29 10:30
sorrycar: 正常差不多該有人靠腰肥貓領太多錢85F 06/29 10:30
donkilu: 鴨子躺著也中槍耶86F 06/29 10:31
WarDragon: 鴨子教數學可以先去了解「5就是5」事件87F 06/29 10:31
WarDragon: 還有早期FAMS活動後的感想會,鴨子懲罰遊戲寫數學習題
WarDragon: 寫了幾乎一整個直播
spfy: 一般人是對v投sc 是對公司投sc 有點要求合理ㄅ90F 06/29 10:31
windowsill: 真的是會限提問呢…感覺跟任天堂的比起來還真歡樂91F 06/29 10:31
spfy: 股東是對公司投SC92F 06/29 10:32
dibblo: 486教數學,發問者是愉悅部的嗎?想看虐鴨93F 06/29 10:32
windowsill: 不過都沒人問七期生跟EN3我是頗意外的94F 06/29 10:32
sh021515: 之前不是有新聞說一個71歲的買900家股票用優待券過生活?95F 06/29 10:32
pwseki206: 還有就是後疫情時代的增長政策,看看NFLX...96F 06/29 10:33
ponytail0048: 其實日本股東紀念品大部分都是直接寄到家裡面的,才97F 06/29 10:34
ponytail0048: 不用去參加大會,yagoo這說法不能接受
有兩種
一種是優待券 買到一定股數以上會寄到家裡
一種是參加股東大會的紀念品 參加者可以領
qsx889: 486:不是 我沒印象我有任何數學要素啊99F 06/29 10:34
dog29635841: Mio烹飪課 巧可健康教育 aki舞蹈班100F 06/29 10:35
akles111: 看人提問為了旗下藝人身心健康需要醫療團隊101F 06/29 10:35
※ 編輯: medama (1.200.10.29 臺灣), 06/29/2023 10:36:21
Strasburg: 我把投SC的錢拿去買股惹 請問有入會贈品嗎?以後可以102F 06/29 10:36
Strasburg: 憑股條優先參加活動嗎?可以讓海外兄貴方便買股嗎?
tsairay: 有股東提問說v的薪酬高於A社,但商品銷售弱於A社104F 06/29 10:37
tsairay: 有弱於A社嗎?
john0909: 看來有不少不正經的問題XDD106F 06/29 10:37
a502152000: 這篇只放幹話問題 才會產生提問都沒料的錯覺107F 06/29 10:38
Irenicus: 2%是要怎麼贏108F 06/29 10:38
windowsill: 比彩虹弱啊 因為彩虹都偏向賣模組化商品跟聲音 簡單109F 06/29 10:38
windowsill: 說就是薄本厚利多銷
uranus013: 就是個單純的股東會 聽君一席話 如聽111F 06/29 10:39
ponytail0048: 這幾年其實已經很少有參加株主大會的禮物了,大部分112F 06/29 10:39
ponytail0048: 還是直接按照股數發株主優待(禮物/卷)或是配當
caka5566: 股東抱怨大會 你們的聲音朕聽到了☺114F 06/29 10:40
hatsuka5566: 巫女教櫻文 鯊鯊教數學 公主教日文115F 06/29 10:40
ayubabbit: 2%太強了。真的做功德116F 06/29 10:40
r30307: 486教數學笑死XDDDDDDDDDDDDD117F 06/29 10:40
NakiriFubuki: 也太多沒常識的問題了吧?沒有正常一點的嗎?118F 06/29 10:41
HatomiyAsuka: 哇啊,真的連想用AI復活的意願都沒有耶,這公司真119F 06/29 10:41
HatomiyAsuka: 的蠻鐵的...
windowsill: 晚點有空整理下好了 還蠻多的 有些文字轉播也寫的斷121F 06/29 10:42
windowsill: 斷續續
hoe1101: 阿都死了你還用它賺錢,我是覺得不行123F 06/29 10:43
minuteC: 就算你打算這麼做 請問聲音資料本人會放嗎?124F 06/29 10:43
CCCyuan: 鴨子教數學太有才了XD125F 06/29 10:43
allanbrook: 一般來說會覺得那些畢竟是共同創作的產物 沒了就是沒126F 06/29 10:44
allanbrook: 了
storyo11413: 就有業界失敗案例還學不乖? 花錢買股當在玩嗎?128F 06/29 10:44
hami831904: 用AI還不如把人請回來= =129F 06/29 10:44
allanbrook: 沒放出去就只是避免冒用而已吧130F 06/29 10:44
adolphjong: 其實正常有價值的提問很多啦…131F 06/29 10:44
hoe1101: 可以理解粉絲心情,但從公司經營的角度,就是沒事找事做132F 06/29 10:44
tym7482: AI復活是嫌炎上不夠想自焚嗎133F 06/29 10:45
hatsuka5566: 怎麼沒人問能不能指定貼貼134F 06/29 10:45
adolphjong: 像是有在想怎樣不影響品質下擴大活動場地之類的135F 06/29 10:45
storyo11413: 那種共同創作都是有簽合約期限 怎麼可能單方面繼續賺136F 06/29 10:45
ayubabbit: 沒必要AI阿。只是出週邊137F 06/29 10:45
minuteC: 因為還沒蠢到那種程度138F 06/29 10:45
ayubabbit: 畢業後就不賣真的是很奇怪的事情139F 06/29 10:46
[圖]
alen3822: 用AI也要經過聲音本人同意,不太好吧141F 06/29 10:46
minuteC: 畢業了還賣才奇怪吧142F 06/29 10:47
grayclaus: yagoo 會限棉花糖143F 06/29 10:47
ayubabbit: 週邊根本不用出聲音吧..144F 06/29 10:47
storyo11413: 中之人還想跟你合作賺錢就不會畢業休止了145F 06/29 10:48
HatomiyAsuka: 版權都再公司那邊啦,有種中之人敢碰露西亞的東西146F 06/29 10:48
HatomiyAsuka: 試試看,那跟賣身契沒兩樣,聲音權利也是公司的。
HatomiyAsuka: 只是這公司是真的沒有意願碰已經死掉的皮了
bc0121: 第一題的回覆翻譯怪怪的,看起來像是“考慮到粉絲感情"變149F 06/29 10:48
hoe1101: 會問這問題表示不懂畢業是啥意思吧150F 06/29 10:48
bc0121: 成了"難以實現"的原因,但原文意思其實是"雖然考慮到粉絲151F 06/29 10:48
bc0121: 感情但仍難以實現",也就是原因在於粉絲感情外的其他考量
Pegasus99: 一個不再能實況的實況主賣週邊 你認真?153F 06/29 10:48
HatomiyAsuka: *在啦幹154F 06/29 10:48
tanga666: 你的餌跟你的釣法 真的有夠菜 菜到像盤沙拉155F 06/29 10:49
QBoyo: 又贏156F 06/29 10:49
hami831904: 聲音是人格權吧157F 06/29 10:50
QBoyo: ㄣ我一點都不想買到想剪紙勞作的周邊158F 06/29 10:51
minuteC: 聲音怎麼可能會是公司的159F 06/29 10:51
bluecsky: 教學是認真的嗎?160F 06/29 10:51
SinPerson: 太多麻煩了吧,以公司立場當然能避就避161F 06/29 10:51
HatomiyAsuka: 所以這公司並不會理會粉屍的意見,完全就是不想因162F 06/29 10:52
HatomiyAsuka: 為死掉的皮再利用,而產生的後續問題(雖然我覺得露
HatomiyAsuka: 西亞用AI復活會有一段時間收益是正正正www)
TENZO: 這些股東腦子有問題的太多了吧165F 06/29 10:52
blackone979: 還有人問會不會重返中國市場 真的是166F 06/29 10:52
benomy: 死神中之人要來台參加Kson見面會欸167F 06/29 10:52
HatomiyAsuka: AI唱歌都有人搞了,完全是公司要不要去告而已,中168F 06/29 10:53
HatomiyAsuka: 之人哪能說什麼
gfabbh: 就算是推光榮畢業的校友的周邊,都少不了會被說是在消費170F 06/29 10:53
gfabbh: 中之人了。
minuteC: 沒事 腦子有問題的人我看多了 還承受得住172F 06/29 10:53
dibblo: 就人都沒了,還要賣的話很容易引起不必要的爭議吧,什麼173F 06/29 10:53
dibblo: 消費死者之類的,或是部分粉絲的不滿,何況現在也不缺那
dibblo: 點錢,何必惹得一身腥
qaz19wsx96: 最後一個問題只要他發行存託憑證就可以了176F 06/29 10:53
kamisanma: 486教數學??177F 06/29 10:54
hami831904: 所以沒經過同意的AI唱歌合法?你要不要再想想178F 06/29 10:54
qaz19wsx96: 會不會重返中國市場是正常股東會會問的問題啊179F 06/29 10:54
gfabbh: 少了對岸,中文圈剩下的觀眾人數,就欠缺經濟價值呀。180F 06/29 10:55
hami831904: 重返支那這題剛上市訪談就有了,就順位最低181F 06/29 10:55
minuteC: 你以為在演小美人魚喔 聲音賣給公司182F 06/29 10:55
aerysky: 為什麼是486教數學183F 06/29 10:55
digitai1: 中國回歸問題上市那天早就有日媒問過184F 06/29 10:55
digitai1: 限制太多 考慮性目前擺得很低
gfabbh: 這次的問題是整體中文圈喔。186F 06/29 10:57
blackone979: YAGOO是答說不會針對特定區域 而是會從多語言方面去187F 06/29 10:58
s8018572: "但考慮到粉絲的感情,難以實現" 考慮到粉絲才應該賣阿188F 06/29 10:58
s8018572: rrrr
blackone979: 做190F 06/29 10:58
wcp59478: 認真 如果要教數學可以找殭屍191F 06/29 10:59
qaz19wsx96: 不過他們還沒問印尼為什麼只有一個強還有EN第二期192F 06/29 10:59
qaz19wsx96: 比第一期弱會考
qaz19wsx96: 慮出第三期或是停滯甚至縮減嗎?
HatomiyAsuka: 「使用權利」公司還是有啊,她自己要轉生是她自己195F 06/29 10:59
HatomiyAsuka: 的自由,跟公司可不可以使用無關吧
no26lathe: Oli: Challenge accepted197F 06/29 11:00
Cassious: 486教數學?? 你認真??198F 06/29 11:00
gfabbh: 即使著作財產權都給公司,還是有著作人格權的問題呀。199F 06/29 11:00
s175: 486只會教你用幹勁 然後選C200F 06/29 11:02
king9122: 中文圈沒市場?要確定餒 華語圈去掉中國 大約是印尼的1/4201F 06/29 11:03
king9122: 倒是消費能力不知道有沒有印尼的4倍就是
HatomiyAsuka: 公司使用又不會否定掉這聲音是中之人的聲音,難道203F 06/29 11:03
HatomiyAsuka: 機戰用過世的聲優的聲音,他本人出來抗議過嗎?(說
HatomiyAsuka: 遠了)商業使用權利跟人格權是不一樣的東西
mrjx: 說復活(換魂)的市場很早就給出答案了,下場就是死更慘206F 06/29 11:04
mrjx: 舉例,如果今天把你熟識的家人、親友甚至女兒
mrjx: 換一個人整容成一模一樣的外觀並模仿一切舉止
mrjx: 然後要你從今以後認他是原本那個人,你是否接受
Rocksolid: holo線上教學中心,英語科教師:35 數學科教師:鯊鯊210F 06/29 11:04
hami831904: 不就是過世沒辦法抗議所以才爽爽用嗎?211F 06/29 11:05
SCLPAL: 粉狼製藥 好像會被抓吧212F 06/29 11:05
jim0611tw: 她們好像有幾個理科的吧 就可以教數學啦213F 06/29 11:05
laipenguin: 英語(櫻語)214F 06/29 11:05
HatomiyAsuka: 所以這公司很鐵地不會碰已經死的皮了,露西亞跟會215F 06/29 11:07
HatomiyAsuka: 長死透了,合掌
testlab: 中文圈有市場阿,不然幹嘛來台設展跟合作咖啡廳==217F 06/29 11:10
felixden: Gura數學 miko英文 聽起來就很菁英218F 06/29 11:11
gwhmwiki: 這些是什麼問題……219F 06/29 11:12
phoenixzro: 只有第三問的上半部有意義220F 06/29 11:12
gaucher: 真的有粉屍要求復出露西亞的周邊嗎? 那個抗議的只是個樂221F 06/29 11:15
gaucher: 子人  COVER沒必要幹這種有很大爭議性的事吧
chen31502: 所以避掉了啊223F 06/29 11:17
laipenguin: 雖然跟HOLO無關 不過想想最近那個任天堂的花枝男224F 06/29 11:17
laipenguin: 抗議的老兄也許真的很認真想要
bjk3370: Gura數學 miko英文 虎鯨書法 完美226F 06/29 11:17
cactus44: 最後那個股票問題太白癡了吧227F 06/29 11:17
macocu: 還不如問未來是否會在美國上市228F 06/29 11:21
gfabbh: 股東問題是休止的IP,所以魔乃、Sana甚至人見的粉絲都有229F 06/29 11:21
gfabbh: 能。
bc0121: @HatomiyAsuka 商業使用權還是要跟本人或家屬談啊,像鬼231F 06/29 11:22
bc0121: 武者2用已故演員松田優作的臉當主角,之後家屬不再願意授
bc0121: 權導致鬼武者2完全沒法出重製甚至HD版
aegius1r: 講AI的真的是..lmao234F 06/29 11:23
bnn: 老實說轉型引入補教業也不是不行 VR教室看錄影帶和看V皮沒差235F 06/29 11:23
bnn: 捧補教名師和捧V 對cover經紀人也沒啥不同
spen37: 就一個絆愛多重人格的例子在先,怎麼會覺得IP重利用有好處237F 06/29 11:23
LoserLee: 嘔嘔嘔嘔嘔 被退學的就快滾好嗎 鬧什麼場 北七膩238F 06/29 11:23
zzxc0987: 還好某些人不是營運239F 06/29 11:24
macocu: 說真的啦,用AI根本是想惹怒粉絲吧240F 06/29 11:24
hami831904: 不用跟他講道理啦,只是來戳的241F 06/29 11:24
bnn: 補教業賣周邊(參考書) 獲利應該也不錯242F 06/29 11:25
macocu: 除非中之人真的意外死亡,才用AI緬懷外。直接用根本找死243F 06/29 11:25
aegius1r: EN那邊有在出書了 這倒是有機會繼續發展下去244F 06/29 11:25
gfabbh: 換魂當然爭議大,但是用AI還真不好說,畢竟用AI的話,那245F 06/29 11:26
gfabbh: 反而更接近Vtuber的原本含義,全都是虛擬的。
crayon1988: 問那什麼狗屁問題啊,都離職或畢業的皮重用一定炎上,247F 06/29 11:26
crayon1988: 白癡才要自己踩這個坑
bnn: 實際上不會搞換魂 當然是出新的Vtuber魂是AI 舊的遲早會畢業249F 06/29 11:26
chen31502: 會想用ai真的是…  想自殺也不用這樣250F 06/29 11:27
bnn: 箱推究是老的帶新的(AI魂)獲取基本起點關注度後老的畢業251F 06/29 11:27
Depthsharky: INA不是會開畫畫教學嗎252F 06/29 11:30
s8018572: Ai要弄起來應該很累 而且也不會很多人用 技術成本高吧=253F 06/29 11:31
s8018572: =  你看Vedal弄多久

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