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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 12:20:51
看板 C_Chat
作者 robo3456 (冽影)
標題 [閒聊] 以XB3看FF16批評者的雙重標準
時間 Thu Jul  6 09:54:38 2023



https://reurl.cc/gDn0ZQ
Xenoblade Chronicles 3 Proves One Final Fantasy 16 Criticism is a Double Standard
[圖]
Final Fantasy 16's detractors seem to ignore the precedent set by other recent JRPGs, including the much-loved Xenoblade Chronicles series. ...

 

本文以CHATGPT翻譯並手動修正部分

《異度神劍 3》證明了《最終幻想 16》的一項批評存在雙重標準

作者：馬特· 卡羅格魯
發表於 7 小時前

《最終幻想 16》的批評者似乎忽視了其他最近的日本角色扮演遊戲（JRPG）所設定的先
例，包括倍受喜愛的《異度神劍》系列。

儘管從評論家那裡獲得了幾乎一致的讚譽，但《最終幻想 16》的一小部分玩家對由創意
事業部 3 負責開發的這款遊戲的新方向感到不滿。特別值得注意的是，該系列傳統的回
合制戰鬥模式轉向全實時角色動作戰鬥模式，這在粉絲中引起了分歧，許多人譴責這款以
行動為導向的最新作品不是一款“真正的”最終幻想遊戲。然而，對於回合制戰鬥的這種
推崇幾乎完全忽視了其他最近的JRPG系列所建立的先例，包括任天堂Switch上深受好評的
《異度神劍 3》及其前作。


《異度神劍》系列的戰鬥不是純粹的回合制，而是在很大程度上依賴自動化動作和冷卻時
間，非常類似於大型多人在線角色扮演遊戲（MMORPG）。在也許是該系列迄今為止最好的
演繹中，《異度神劍 3》的這種戰鬥模式是這一系統最完整的版本，為玩家在如何戰略性
地應對遭遇和與隊友協同作戰方面提供了很多選擇。雖然《最終幻想 16》確實放棄了一
些粉絲們與該系列相關聯的更常見的角色扮演遊戲機制，但從回合制戰鬥轉向更加以行動
為導向的戰鬥模式，自《最終幻想 13》以來一直在逐漸推進，並且在其他JRPG系列，包
括《異度神劍》，也得到了認可。


接受並讚揚《異度神劍》戰鬥模式的態度反映了一種雙重標準

在《最終幻想 16》的戰鬥方面收到的褒貶不一的評價令人驚訝，因為《異度神劍》的戰
鬥幾乎被所有人所讚賞。儘管不是純粹的回合制系統，數百萬的角色扮演遊戲粉絲已經在
《異度神劍 3》的世界中花費了數百個小時，每一款《異度神劍》遊戲中的戰鬥無疑是最
耀眼的亮點。畢竟，這很可能是玩家在遊戲中花費大部分時間的活動。從對《異度神劍 3
》的讚揚中可以看出，一些對《最終幻想 16》不滿的粉絲存在著一種雙重標準，這表明
粉絲們對待最終幻想系列的方式有所不同。


當然，作為一個相對較新的系列，《異度神劍》還沒有最終幻想持久遺產的四分之一，它
也不是確立該類型遊戲根基的兩個系列之一。但是，期望最終幻想系列的每一款遊戲都堅
持相同的元素和機制，並且拒絕隨著時代的發展而進化，這是不合理的。事實上，異度神
劍系列的主要強調之一就是為玩家提供一款保持許多粉絲最喜愛的遊戲經典感覺的現代日
式角色扮演遊戲。最終，如果《最終幻想 16》是來自另一個系列，許多喜愛《異度神劍》
的粉絲可能對這款遊戲並不反感。


回合制戰鬥的粉絲對《歧路旅人》的反響不大

對於只喜歡純粹回合制系統的老牌角色扮演遊戲粉絲來說，有幾款優質的新遊戲。Square
 Enix自己透過《勇氣默示錄》和《歧路旅人》將經典風格的角色扮演遊戲機制重新帶入
了大眾視野，這兩款遊戲的戰鬥系統更加類似於16位元和32位元時代的角色扮演遊戲經典
作品。然而，不幸的是，這些遊戲在銷量方面無法與《異度神劍》和《最終幻想》相提並
論，這表明大多數玩家似乎更喜歡超越純粹回合制模式的戰鬥系統。


要讓一款正統的最終幻想遊戲回歸回合制的根基，就必須有足夠的誘因讓Square Enix這
麼做。最終，對於接納實時或混合戰鬥系統（例如《最終幻想 7 重製版》將回合制和實
時動作巧妙結合）的新型JRPG遊戲的銷售和評價使純粹回合制遊戲變得小眾。隨著每一款
最終幻想遊戲都從機制上做出戲劇性的轉變，最終幻想 17 回歸純粹回合制的可能性似乎
非常渺茫。






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→ takura      :這簽名.......
→ pp1877      :             像屎
推 lazydoggy   :樓下的頭
→ fleeaaa     :        像奈米屌

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.73.37 (臺灣)
※ 作者: robo3456 2023-07-06 09:54:38
※ 文章代碼(AID): #1afXxWD_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688608480.A.37F.html
推 bladesinger: xb走的是MMORPG的坦補打，你拿這個來護航往DMC全速前1F 07/06 09:55
→ bladesinger: 進的FF16也扯太遠
推 linfon00: 記恨很久了喔3F 07/06 09:56
→ robo3456: 文章看完好嗎4F 07/06 09:56
→ RX11: 光看實況就覺得兩款戰鬥差很多耶5F 07/06 09:56
噓 krousxchen: 這個人不懂XB3的裝備可玩性有多深吧?6F 07/06 09:57
→ bladesinger: 拿歧路旅人來講更好笑，他被噴最兇的明明是劇情不是7F 07/06 09:57
→ leamaSTC: 這次翻的很爛耶= =8F 07/06 09:57
→ bladesinger: 回合制9F 07/06 09:57
→ sezna: 這兩款就差很多，FF16幾乎可以算純ACT10F 07/06 09:57
噓 xsc: 太長11F 07/06 09:57
→ HHiiragi: 換行有點亂12F 07/06 09:57
推 ayubabbit: 連DQ都說12不會是回合制了..13F 07/06 09:58
→ bladesinger: 這個作者的論點就是「回合制信者只是喊比較大聲，1614F 07/06 09:58
推 a22880897: 寶可夢：我也是回合制阿 幹嘛忽略我15F 07/06 09:58
→ bladesinger: 動作化的反對者只有純回合制的死忠」 你可以自己判斷16F 07/06 09:58
→ leamaSTC: 然後拿兩個不是回合制的來比一個當年回合制新IP是搞啥17F 07/06 09:58
→ bladesinger: 對錯18F 07/06 09:58
噓 Neptunia: 這篇有夠蠢的FF16裝備的可玩性跟XB系列比19F 07/06 09:58
推 moolover: ff16的act改貼近傳奇系列或是ff7re應該就不會多那些批評20F 07/06 09:58
→ ayubabbit: 是說軒轅劍最新作好像也變成只能控制單主角?21F 07/06 09:58
推 WLR: 兩個遊戲差的有點多，如果是同樣掛在JRPG下拿來講，那法環、22F 07/06 09:59
→ WLR: 健身環也是JRPG
→ astinky: 要護航標準不一也該拿自家的遊戲好嗎，拿別人家的是要護24F 07/06 09:59
→ astinky: 航個屁
→ leamaSTC: 甚至XB一開始就不是回合制的 拿來比幹嘛26F 07/06 09:59
→ ayubabbit: 軒轅劍的改變不知道評價如何27F 07/06 09:59
→ bladesinger: 要我舉例子的話我會舉fallout 3 4 76 為何只有76被噴28F 07/06 09:59
→ moolover: 只是人家就想做成DMC的act，老粉能不能接受就是一回事了29F 07/06 09:59
→ bladesinger: 不是射擊要素加得越多銷量越好嗎? 貝社就是這樣想30F 07/06 10:00
→ leamaSTC: 更別說XB1跟2的戰鬥一直是被嘴的點 3才算是整合新氣象31F 07/06 10:00
→ sezna: 為什麼不拿P5來比？32F 07/06 10:00
噓 s2637726: 靠北 真的玩過xb3 ==?33F 07/06 10:00
→ bladesinger: 然後搞了個FO7634F 07/06 10:00
推 Electricfish: 就只是拿XB否定傳統回合制而已哪有扯這麼多......35F 07/06 10:00
→ ayubabbit: XB1戰鬥有被嘴嗎36F 07/06 10:00
推 sniperex168: XB3戰鬥是在玩配裝跟招式的阿…FF16幾乎是動作遊戲37F 07/06 10:00
→ s1129sss: 前陣子才有個鐵道打臉，怎麼又有人跳喊出來回合制過氣38F 07/06 10:00
→ sniperex168: 差很多到底在比什麼39F 07/06 10:00
推 Muilie: 這兩款粉絲又不一定是同一群，寫這篇的再想想40F 07/06 10:01
→ moolover: xb系列的戰鬥沒少被嘴過啊，回合制跟act兩邊都不討喜41F 07/06 10:01
→ ayubabbit: 轉貼這篇的再想想42F 07/06 10:01
推 h182182h: 回合制又贏 ACT藥丸43F 07/06 10:01
→ leamaSTC: 這種程度的東西我還以為是討論區偏激發言 原來是媒體喔?44F 07/06 10:01
→ sniperex168: XB3戰鬥有他的問題，但就裝備搭配而言又沒什麼問題45F 07/06 10:02
→ robo3456: 媒體阿46F 07/06 10:02
→ bladesinger: 寫這篇與覺得有道理轉貼這篇的都可以再想想47F 07/06 10:02
→ leamaSTC: XB1就被嘴太像MMO啊 討厭的人就不喜歡48F 07/06 10:02
推 xsc: 只看標題我是覺得想帶風向戰主機49F 07/06 10:02
→ ayubabbit: 是說博得3好像是回合制戰鬥 今年rpg會是回合制vs動作嗎50F 07/06 10:03
推 SKTP: xb跟回合制到底有三小關係51F 07/06 10:03
→ ayubabbit:                       年度52F 07/06 10:03
→ WiLLSTW: 你還不如拿FF15或是FF7re的評論來比較53F 07/06 10:03
→ hope951: XB我玩不下去，不知道為何那麼多人吹捧54F 07/06 10:03
→ krousxchen: XB1你要想它本來是wii的遊戲55F 07/06 10:04
→ WiLLSTW: 尤其是FF7re 是我玩過最無法理解的戰鬥設計 結果一堆人看56F 07/06 10:04
→ WiLLSTW: 著FF7招牌在那邊喔好好玩喔
→ robo3456: 我轉個外國廢文還好吧58F 07/06 10:04
→ RX11: 玩不下去又沒差 那些人也不知道為何你玩不下去啊59F 07/06 10:05
推 splong: xb是單人控隊伍的mmorpg，ff16根本動作遊戲了。60F 07/06 10:05
推 sniperex168: 喜不喜歡是一回事，但這篇文章就是想亂扯在一塊61F 07/06 10:05
推 ayubabbit: 就不知道你轉這篇的意義而已62F 07/06 10:05
推 bladesinger: 他就覺得廢文有道理貼了篇廢文 不是什麼稀有的事63F 07/06 10:06
推 lolicat: 16跟xb3比 差超級多 各方面64F 07/06 10:06
推 Tiyara: 「你」玩不下去跟「那麼多人」吹捧，看出問題了嗎？65F 07/06 10:06
→ robo3456: 我轉不代表我覺得有道理欸,偶爾發個廢文嘛66F 07/06 10:07
→ leamaSTC: 你玩不下去跟這篇主題無關 自己去發一篇問比較好67F 07/06 10:07
推 diabolica: 雲豹68F 07/06 10:07
推 tmlisgood: XB除了不是回合制，傳統jrpg的角色升級跟裝備升級不是69F 07/06 10:07
→ tmlisgood: 都有嗎？
推 marx93521: FF7 Re就很微妙 有點像是聖劍3ARPG類型71F 07/06 10:07
推 sniperex168: 既然是發廢文就不要計較那麼多啦72F 07/06 10:07
→ VincentMK: 吉田的遊戲是可以GOTY耶 XB3能吃嗎?73F 07/06 10:07
推 ayubabbit: 每個人都有發廢文的自由74F 07/06 10:07
推 shortoneal: 怎麼好像預設了送出兩種評價的人是同一人75F 07/06 10:08
→ leamaSTC: XB3好歹也入圍GOTY 別這樣(疑76F 07/06 10:08
推 saber154: XB3玩完我就對這系列的戰鬥沒興趣了 FF7R拼白金很開心77F 07/06 10:08
→ ayubabbit: 咦 有未來人 所以吉田拿到goty了?78F 07/06 10:08
噓 jacky5859: 廢文79F 07/06 10:08
推 WiLLSTW: 我認同有些人對FF16雙重標準 只是對象不是XB3跟FF16 而是80F 07/06 10:09
→ WiLLSTW: FF15/7re跟FF16
推 roea68roea68: 戰鬥系統爛死 https://imgur.com/ji651zk.jpg82F 07/06 10:10
→ roea68roea68: 連鎖攻擊破壞節奏又拖 XB2系列最佳
[圖]
→ safy:  數百萬人玩XB3破百小時這點我是存疑拉...84F 07/06 10:10
→ yo0529: XB不是打從初代就不是回合制了嗎？又不是到3代才轉變戰鬥85F 07/06 10:12
→ yo0529: 玩法
→ zseineo: 不用存疑吧肯定唬爛的XDD87F 07/06 10:12
→ cheng31507: 這三小廢文 真的有玩過XB3？88F 07/06 10:12
推 bestadi: XB3認真跑支線確實破百吧 而且這次支線>>>主線89F 07/06 10:12
→ zseineo: 正常破關就50~70小時，能破關的不知道有沒有一半人90F 07/06 10:12
→ safy:  XB3的戰鬥系統是有可玩搭配性,但說到好玩我還是投XB2一票91F 07/06 10:13
推 ayubabbit: ->數百萬人92F 07/06 10:13
→ zseineo: 這片有數百萬人破百小時100%是唬爛93F 07/06 10:13
推 Jetinacn: 連鎖攻擊真的有夠拖94F 07/06 10:13
→ leamaSTC: 我XB3應該全要素沒DLC 185小...(汗95F 07/06 10:13
→ leamaSTC: 不過XB3頂多就近200萬片所以不太可能數百萬人
→ safy:  XBDE反而讓我知道很多人其實都只想看劇情,戰鬥得過起過...97F 07/06 10:15
→ bestadi: XB2戰鬥演出比較有趣 因為XB1 XBX戰鬥都很普通...就站樁98F 07/06 10:15
推 WLR: 這篇論點：XB3有人喜歡，所以FF16有人討厭=雙標。支離破碎99F 07/06 10:15
推 notlolicon: 一個索獨佔一個任獨佔 光客群就有差了吧 稱讚XB的跟罵100F 07/06 10:16
→ notlolicon: FF的又不是同一批人
→ safy:  FF16不給難度選擇這點其實就真的是CBU3的問題102F 07/06 10:16
→ zseineo: XBDE我很喜歡 但那個節奏有點太不現代了103F 07/06 10:16
→ safy:  不知道是調整不完還是怎麼樣104F 07/06 10:17
推 sniperex168: 只論XB系列戰鬥我也是比較喜歡XB2，各方面都比較有105F 07/06 10:17
→ sniperex168: 趣
→ safy:  XB系列我反而聽到更多是戰鬥系統打到水土不服開簡單去碾壓107F 07/06 10:17
推 tmlisgood: XB2戰鬥比較好，XB3的連鎖攻擊只有一開始有趣，後面就108F 07/06 10:18
→ tmlisgood: 覺得很拖節奏
→ safy:  當然也是有摸熟系統的玩家, 但畢竟是少數人而已110F 07/06 10:18
→ zseineo: XB3那個演出太長太過頭了 不知道為什麼他們沒感覺到111F 07/06 10:18
推 horazon: 先做個有名IP 3A畫面的回合制 再放同一個天秤比較銷量吧112F 07/06 10:18
推 rockheart: 看完了…外行人的廢文113F 07/06 10:19
→ zseineo: 不過某種程度上不是戰鬥系統的問題 是演出的問題114F 07/06 10:19
推 notlolicon: XB戰鬥系統很挑人 推坑過幾個朋友沒一個成功的 都覺得115F 07/06 10:19
→ notlolicon: 戰鬥不知道在幹嘛
→ safy:  FF16給我的感覺就是做不完所以放棄少部分的玩家117F 07/06 10:19
→ rockheart: 演出長，有注意到吧。我是希望改成讓不喜歡看演出的人118F 07/06 10:19
推 nickmath: FF16有難度選擇啊 就劇情優先跟動作優先119F 07/06 10:19
→ rockheart: 可以接受的另外解法120F 07/06 10:20
推 killerj466v2: 我也覺得有人對FF16雙標或是太挑121F 07/06 10:20
→ killerj466v2: 但是比較的對象根本不是XB3
→ safy:  認真的說,那個臭長演出也是從XG發展而來的...123F 07/06 10:20
推 roea68roea68: XB3仇恨系統合理一點 連鎖攻擊整個拿掉 敵人強度124F 07/06 10:20
→ killerj466v2: 這跟本八竿子打不著125F 07/06 10:20
→ roea68roea68: 對標沒有連鎖攻擊 那就很好玩了 連鎖攻擊是畫蛇添足126F 07/06 10:20
→ zseineo: 就 1、2代的連鎖雖然演出也不短 但起碼是跟你的攻擊放127F 07/06 10:21
推 tmlisgood: XB2的教學不好，但只要熟了打起來就很爽快128F 07/06 10:21
→ safy:  那個動作優先也只是回到DMC普通難度的程度而已啊...129F 07/06 10:21
→ zseineo: 一起的；但3代後面終結技的演出根本沒你的事w130F 07/06 10:21
噓 smik: 干XB3啥事，XB3優化了前2作戰鬥系統，還傳承故事，FF系列就131F 07/06 10:21
→ smik: 是一直掛原招喚獸和魔法外就能掛名FF。
推 nickmath: 劇情優先:easy 動作優先:normal 要玩hard找二輪的FF模式133F 07/06 10:23
→ cross980115: 類型差那麼多134F 07/06 10:23
→ cross980115: XB2的話其實黃金國那個才算完全版….
推 ailio: FF16並不是只改戰鬥，整個流程都改了很多，今天把戰鬥弄回136F 07/06 10:23
→ ailio: 回合制他也不會回到某些人口中講的樣子，玩到後期我覺得FF1
→ ailio: 6反而比較貼近最後生還者的模式，只是戰鬥不是潛行跟槍而已
推 marx93521: FF15跟FF7Re我覺得第一個問題是光害太嚴重 再來是沒什139F 07/06 10:23
→ marx93521: 麼立回連段 基本上還是打一打放技能
推 notlolicon: 而且會玩XB3的玩家應該很多都是前作有玩過的老粉絲了141F 07/06 10:23
→ notlolicon: 戰鬥系統很習慣了當然不會罵 3的戰鬥系統跟前作又沒有
→ notlolicon: 差很多
→ safy:  Xeno系列不也是只要有機娘 轉世和哲學 差不多的意思...144F 07/06 10:24
→ leamaSTC: 欸不過說是這樣說 如果XB4改成回合制的話我覺得也不錯(?145F 07/06 10:25
→ safy:  我還是不太滿意 XB2對於敵方出招預告和UI提示已經很爛了146F 07/06 10:25
推 bestadi: XB3融合xb1、2戰鬥系統 又扣著xb3世界觀進行147F 07/06 10:26
→ safy:  你是要無腦碾壓,只拼連段傷害硬扛那當然是無感148F 07/06 10:26
→ safy:  XB3還要看讀條直防開招, 還要計算敵方技能CD來判斷群減
推 smik: 雲玩家就下去，Xenoblade 3部曲故事明明就有相關150F 07/06 10:27
推 qweertyui891: 沒錯啊 很多實況主XB3玩不下去，FF能一路打到結局151F 07/06 10:27
推 cross980115: 回合制的話會變成沒有那個招牌chain attack吧152F 07/06 10:27
→ qweertyui891: 客群就完全不同153F 07/06 10:28
→ safy:  就跟你玩早年WOW不裝DBM UI出團, 自己要背還要算秒一樣麻煩154F 07/06 10:28
推 rockheart: 他搞不太懂為什麼FF要作Hack&Slash，XB3那個很吃核心155F 07/06 10:28
→ rockheart: 核心玩家。之前跟那個2代戰鬥再好玩也沒用
→ safy:  XB3從XB2學到的教訓就是別太相信玩家的技術,給個無腦模式157F 07/06 10:29
→ safy:  無腦模式還不夠, 就給他一個自動戰鬥模式
→ bestadi: 但XBDE給無腦模式 一堆玩家不懂XBDE戰鬥好玩點在哪 www159F 07/06 10:30
→ safy:  像是ATLUS近年的RPG也都是多出了比簡單更簡單的難度一樣160F 07/06 10:30
→ leamaSTC: 我只是想說如果XB換戰鬥系統我反而沒那麼大反感 不知道161F 07/06 10:30
→ leamaSTC: 為啥
→ rockheart: xb的戰鬥也是saga改良過來的啊。這才是一脈相傳163F 07/06 10:30
→ bestadi: 最好笑是開無腦自動模式 然後哭說這遊戲戰鬥無聊 ??????164F 07/06 10:31
噓 jeff0806f: 不是 你要怎麼證明批評FF16的人跟稱讚XB3的人是同一群165F 07/06 10:31
→ jeff0806f: = =
→ safy:  啊就沒辦法啊 要配裝 配技能 配寶石 配隊伍 弄一堆東西打王167F 07/06 10:31
→ cross980115: 不過2應該還是賣得比較好就是了(考量到裝機量差距的168F 07/06 10:31
→ cross980115: 話)
→ leamaSTC: 我覺得XB本來就不太適合實況吧 玩的人手忙腳亂但看人玩170F 07/06 10:31
→ safy:  你要弄個可能10幾分鐘甚至20分鐘以上, 我開無腦直接上就好171F 07/06 10:31
→ rockheart: 叫簡單不如叫劇情模式，提示玩家你放棄戰鬥的可玩性172F 07/06 10:31
→ leamaSTC: 就覺得一直在等啥小173F 07/06 10:31
→ zseineo: 現在的確很多遊戲難度 最簡單的都叫劇情模式了w174F 07/06 10:32
→ safy:  眼高手低的玩家不喜歡你跟我說這是放棄戰鬥175F 07/06 10:32
推 dahos: 但還是有VT實況到破關了176F 07/06 10:32
推 cupG: FF16問題根本不是戰鬥系統....是超級少的rpg要素吧177F 07/06 10:32
推 yohiroki: 現在不流行蒐集情報>配裝配對伍配技能>算坦打補仇恨178F 07/06 10:32
噓 plastic33: 邏輯鬼才179F 07/06 10:33
→ yohiroki: XB無印的時候我玩得很開心 這些都可以鑽研180F 07/06 10:33
→ cupG: 探索 配裝近乎沒有支線任務來沙之家的遊戲耶181F 07/06 10:33
→ yohiroki: XB2開始裝備寶石技能全部大幅縮減 我很傷心182F 07/06 10:34
→ safy:  FF16是直達高鐵  XB那個是每站都停的高鐵183F 07/06 10:34
→ cross980115: 配裝配技能配飾品 XB2還要抽抽184F 07/06 10:34
→ cross980115: 還不是一堆實況過關
推 rockheart: 戰鬥我看歐美有燒一點啦，就回合制(有人鳥嗎？==)186F 07/06 10:34
→ bestadi: ff16跟xb最大極端就是rpg要素 xb RPG要素是整個炸裂出來187F 07/06 10:34
推 isaka: 看了一下推文沒啥人隨這篇起舞我就放心了188F 07/06 10:35
→ rockheart: 最近看一個實況主單手玩邊吃東西上推，但也沒燒多大吧189F 07/06 10:35
→ bestadi: 支線、rpg要素、戰鬥、夥伴 XB3幾乎直接給你塞到爆炸 0.0190F 07/06 10:35
推 WLR: 作者：你們這些喜歡XB3的，都來給我替FF16護航/坦炮火191F 07/06 10:36
推 tsairay: 年紀大了,XB3這種複雜的,玩一下就玩不下去了192F 07/06 10:36
推 tn1983: XB單論rpg要素都能把16按在地上打吧193F 07/06 10:36
→ Muilie: 就FF粉抱怨，這作者不爽就把抱怨的打成隔壁XB粉來黑194F 07/06 10:36
→ zseineo: XB3已經很簡單了 簡單到你就算玩普通難度，大不了就RPG195F 07/06 10:37
→ zseineo: 的不合理之處靠等級輾壓
→ tn1983: 16被老粉抱怨最多的不就是RPG要素幾乎沒了197F 07/06 10:37
→ zseineo: 反正支線解一解等級都比主線高198F 07/06 10:37
→ safy:  單純論可玩性也不用說XB3, 酉閃町2我覺得都贏FF16 ...199F 07/06 10:39
推 dahos: 作者怎麼不拿DQ來比 DQ9想弄成arpg跟有多人要素結果SE被駡200F 07/06 10:39
→ dahos: 到打掉重練換成傳統回合制
→ cross980115: 但XB隨便都幾百小時啊202F 07/06 10:39
→ leamaSTC: 酉閃町...我覺得這個發言有點危險啊先不跳進去(汗203F 07/06 10:39
噓 t13thbc: 這篇是機翻嗎???204F 07/06 10:39
推 isaka: 每款遊戲本來就有不同歷史，XB的戰鬥雖然各有不同但嚴格來205F 07/06 10:40
→ isaka: 說三代正傳還是都在同一個路線上，不是直接改成動作遊戲，
→ isaka: 再者XB的粉絲量和FF也不是同等級的，我相信FF再怎麼改死士
→ isaka: 都還是遠多於XB，這篇想把這兩個畫到同個等級然後說大家都
→ isaka: 愛XB罵FF本來就是一種誤導
→ blueshya: XB3之前最新財報都還沒2百萬吧,哪來數百萬人稱讚210F 07/06 10:40
→ robo3456: 第二行就跟你說chatgpt翻的,懶得自己翻211F 07/06 10:40
→ isaka: 我沒覺得FF16的改動不好只是覺得這篇在寫三小212F 07/06 10:40
→ safy:  我只會說FF16一開始的賣點就不是這個,只是玩家不會聽解釋213F 07/06 10:41
→ cross980115: XB2也是可以靠等級硬碾 最快就是野獸殺手去刷暴龍，214F 07/06 10:41
→ cross980115: 就算不硬刷 多探索 睡個覺也是等級跑很快
→ cross980115: 不然就是跑酷流 這個在XB3也很有用
→ krousxchen: 問題更大的是他拿XB來護航就錯了217F 07/06 10:41
→ safy:  西門町2雖然戰鬥系統打磨不好養成也很爛218F 07/06 10:42
→ krousxchen: xb系列很明顯還是jrpg，問題不在變成act，而是變的不219F 07/06 10:43
→ krousxchen: jrpg
→ cross980115: 本質就根本不同取向 隨便找個來護航的垃圾文章而已221F 07/06 10:43
→ safy:  但他其實也是四個同伴=帶四個STYLE上場,換手外還有派生援攻222F 07/06 10:44
→ safy:  二輪追加同伴讓STYLE搭配提升,就大方向來說還比FF16豐富
推 rockheart: 這個作者真的很菜耶XD 異度不到FF的四分之一224F 07/06 10:45
→ safy:  但FF16的開發經費應該有這款的一千倍以上吧225F 07/06 10:45
→ safy:  XB拿來戰給我的感覺就只是老任獨佔RPG VS SONY獨佔RPG之爭
→ cross980115: 但XB遊玩時數基本上是FF16的3、4倍up吧227F 07/06 10:48
推 isaka: 確實就是拿老任獨佔來看會不會有主機狂戰士上鉤，然後討論228F 07/06 10:49
→ isaka: 就失焦，所以說看到推文沒人起舞很欣慰
→ cross980115: 我覺得會有人發這種垃圾文章過來就不是件值得欣慰的230F 07/06 10:50
→ cross980115: 事了
推 zseineo: 老任最強的獨佔JRPG明明就是健身環 可惜就算這種廢文作者232F 07/06 10:50
→ zseineo: 也沒辦法拿健身環戰FF16
推 rockheart: 其實有趣是他大概不知道xb被黑的多慘，根本也不是大IP234F 07/06 10:51
推 Yanrei: 裝備不是這篇討論的點吧，他不是就單純在說回不回合235F 07/06 10:52
→ Yanrei: 因為有一票批評者就是抓著不是回合制在狂打
推 crayon1988: XB系列的壓摳要素要多得多了啊，遊戲時間當然長237F 07/06 10:53
→ safy:  我其實內文也沒認真看(遮臉)238F 07/06 10:53
→ bestadi: 健身環 jrpg 回合制 某程度是真real的act???239F 07/06 10:53
→ Yanrei: 這篇文就單純說現在主流的確就是朝著動作導向240F 07/06 10:54
推 twic: FF的開發時間應該都遠超於XB，很多方面都不在同個比較基礎241F 07/06 10:54
→ twic: 上
推 realion: 16以前就回合，當然老粉會在意243F 07/06 10:54
推 marx93521: 健身環 真動作回合制（244F 07/06 10:55
→ marx93521: FF15跟FF7re就已經不是回合制了 但說是動作遊戲也很微
→ marx93521: 妙 比較像是聖劍3那種ARPG
推 rockheart: 他的論點很偏，他最後也攻擊bdff跟旅人  百萬當空氣247F 07/06 10:57
→ zseineo: 我原文看前面幾段就跳過了了 直覺它在胡言亂語www248F 07/06 10:58
推 Muilie: 的確是在胡言亂語XD249F 07/06 10:59
推 willytp97121: FF的IP知名度就贏XB非常多 玩家群體的反應會不一樣250F 07/06 10:59
→ willytp97121: 也很合理
推 Yanrei: 他也不算攻擊旅人吧，就單純說回合制式微，我也是回合制252F 07/06 11:01
→ Yanrei: 的愛好者，但這講的是事實啊XD
→ bestadi: 但都變ACT類了 FF16應該是跟貝姊、DMC比較吧???254F 07/06 11:02
→ scott032: 不就客群問題 XB-XB3都差不多玩法習慣的自然怪聲少255F 07/06 11:03
→ bestadi: FF16就不是JRPG 是A.C.T. 動作遊戲256F 07/06 11:03
→ leamaSTC: 回合制近年反而復甦了吧 不少回合制新作 也有人龍這種257F 07/06 11:03
→ scott032: 等FF18一樣都是ACT 會留下來的就不會出怪聲258F 07/06 11:04
→ leamaSTC: 改邪歸正的(?)259F 07/06 11:04
→ leamaSTC: 再說如果是討論回合制式微 就不會舉XB3當例子
→ scott032: 對阿 人龍變回合制也有人因此不玩的261F 07/06 11:04
→ leamaSTC: 很明顯就硬湊的 為了騙那些以為在討論回合制的人262F 07/06 11:04
→ safy:  回合制恩...只是平台轉移到FGO GBF這些日本手機遊戲上了263F 07/06 11:04
→ PlayStation6: 站樁對打只有網遊中毒者吃的下去吧264F 07/06 11:04
→ scott032: 在索尼平台上稱為天下第一的P5也是站樁對戰喔265F 07/06 11:05
→ leamaSTC: 網遊中毒者反而不會玩站樁吧 回合制MMO反而少得可憐266F 07/06 11:06
推 smik: 要打老任獨佔RPG VS 索尼獨佔RPG的話，怎不拿王國之淚跟FF267F 07/06 11:07
→ smik: 比呢？
推 KTFGU: ff什麼時候要變回 回合制。現在銷量都沒當初的感動了269F 07/06 11:07
→ scott032: 除非是古早的天堂 不然現在MMO都會用地圖標示你要走位270F 07/06 11:08
→ safy:  應該是說,要講回合制為什麼不討論一下那個寶可夢271F 07/06 11:09
推 WLR: 王國之淚是AVG，還是拿寶可夢吧272F 07/06 11:10
→ scott032: 兩個IP銷量都是輾爆FF 沒啥討論價值吧273F 07/06 11:11
推 s26154808: XB3機制算少了 後面幾乎最優職業打法 戰鬥還是比較喜274F 07/06 11:11
→ s26154808: 歡玩XB2 但要腦死抽角色跟開環
推 speedingriot: XB的戰鬥系統核心一直都是WOW坦補打那套，從沒變過276F 07/06 11:11
→ Louta: 寶可夢就算出個不是回合制的還是會賣爆阿277F 07/06 11:13
→ Louta: 拿寶可夢來說沒什麼說服力吧
→ speedingriot: 就算拿寶可夢比，寶可夢本傳也沒有動過回合制的核心279F 07/06 11:13
→ scott032: 寶可夢出過其他類型的也沒像回合制一樣賣爆280F 07/06 11:14
推 Bugquan: 而且要說的話，XB3不好玩，XB2比較好玩281F 07/06 11:14
→ robo3456: 寶可夢並不是每個分支都會賣爆,迷宮系列就普普282F 07/06 11:14
→ speedingriot: 就連主系列改最多的阿爾宙斯也不敢掛本傳而是掛傳說283F 07/06 11:14
→ scott032: 阿爾宙斯一樣是回合制戰鬥284F 07/06 11:15
→ Louta: 阿爾宙斯也是賣很好啊285F 07/06 11:15
推 a22880897: 所以回合制還是有賣的好的啊286F 07/06 11:17
推 tim5201314: xb跟ff不同評價不一定是同一個人說的吧 要說也是在那287F 07/06 11:18
→ tim5201314: 邊吹7re噓16粒子特效的
→ safy:  XB3的高輸出RUSH 跳過一堆戰鬥機制是很後期的東西289F 07/06 11:18
→ Louta: 當然有阿 但比例上就是比較少290F 07/06 11:18
→ LABOYS: 你是索，我是任291F 07/06 11:19
→ tim5201314: 那個轉換程度我還以為是24個比利292F 07/06 11:19
推 a22880897: 而且寶可夢培育和對戰這塊可是沒有馬虎過的293F 07/06 11:19
→ speedingriot: 對啊，阿爾宙斯改了很多，但還是回合制294F 07/06 11:19
推 roea68roea68: 坦補打那套但仇恨系統從來沒有合理過==295F 07/06 11:19
→ safy:  BD沒成型之前打怪其實蠻痛苦的,機制真的很難處理296F 07/06 11:19
→ roea68roea68: 加強點坦的仇恨是會死嗎297F 07/06 11:20
→ safy:  石碑社：你看XB3的DLC誰不是在那邊轉轉轉298F 07/06 11:23
→ safy:  同期來說D4也是一個第一輪強迫看主線的遊戲
噓 kuan870704: 懶覺比雞腿300F 07/06 11:24
噓 HHiiragi: 紅明顯 阿爾宙斯在老任和GF官網都是main series(本傳)301F 07/06 11:27
→ HHiiragi: 不要再造謠說阿爾宙斯不是本傳了 官方說是就是
推 jympin: FF16就不是jrpg 是要比什麼303F 07/06 11:28
噓 Pocer: 什麼低能文章亂比一通  而且ff16最被罵的不是回合制而是沒304F 07/06 11:31
→ Pocer: 有養成好嗎
→ Griez: XB123全通 戰鬥系統最愛3 FF試過好幾款都玩不下去 完全不同306F 07/06 11:33
→ Griez: 的遊戲到底在比什麼笑死
推 xenorick: 16改成動作不是問題 但動作不好玩又沒深度就問題大了308F 07/06 11:34
→ speedingriot: 我講錯了抱歉，我的重點是阿爾宙斯改戰鬥也沒動核心309F 07/06 11:39
→ speedingriot: 而且也不是一上來就說寶可夢以後都長這樣
→ syuan0808: FF16的RPG要素趨近於零是要比個鳥毛啊311F 07/06 11:42
推 johnli: xb系列你遊戲調簡單就注定玩不出爽感 可能戰技放一放就結312F 07/06 11:43
→ johnli: 束了
→ safy:  但是調難看不懂系統,怎麼打怎麼滅,這種人也不會有爽感啊314F 07/06 11:45
→ king8277: 哪裡沒有雙標 到處都是 管事的也差不多315F 07/06 11:46
→ safy:  玩家就千百萬種個性,你根本不可能滿足所有人的需求316F 07/06 11:48
推 HappyPoyo: 都找老卡和白金了，下次要不要考慮找石碑社來做地圖317F 07/06 11:52
推 aiiueo: 又是索任大戰318F 07/06 11:52
推 twic: 請GF來做回合制好了319F 07/06 11:55
推 catsondbs: GTA銷量更高耶 怎麼不改成搶車開火箭炮320F 07/06 12:02
→ Delta3015: 原文作者邏輯很差，貼這文的意義是?321F 07/06 12:03
→ HappyPoyo: 原來RPG要素指的是GTA的RPG火箭筒 （X322F 07/06 12:09
推 vans24: 銷量說明一切，本來就沒有完美的遊戲系統，適度創新都是好323F 07/06 12:12
→ vans24: 事

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