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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 14:52:40
看板 C_Chat
作者 ZMTL (Zaious.)
標題 Re: [閒聊] 憂鬱症是不是很可怕的疾病?
時間 Thu Jul  6 13:17:54 2023

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: 推薦閱讀以下書籍，更瞭解及諒解這主題
: ※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: : 如題
: : 那位很厲害的女歌手COCO
: : 因為傷勢跟憂鬱症而離世了
: : 從以前就有聽過憂鬱症 是一種很可怕的疾病
: : 它甚至有可能無聲無息來到一個很健康的人身上
: : 然後改變他身邊周遭人的命運
: : 像是歡迎加入NHK的主角
: : 就是有重度憂鬱症
: : (是說還有重度 重度是有多重????)
: : 剛好身邊真的沒有認識的友人有這個症狀
: : 有沒有人有體會過 或是跟憂鬱症的人相處過
: : 憂鬱症是不是一個很可怕的疾病？

曬書櫃時間(我只是想曬而已，雖然這是幾個月前的，最近又補了新書)

跟憂鬱症可能有相關的應該都在這兩櫃裡面
https://images.plurk.com/4eKcQskILq1oXgeoGJD2kb.jpg
https://images.plurk.com/5d9sf3PF2xRzGiJ2jALkvp.jpg
[圖]
 
[圖]

其他我特別推的書(以陪伴者的角度)：
當所愛的人有憂鬱症：照顧他，也照顧好自己
https://www.books.com.tw/products/0010217433
當傷痛來臨：陪伴的修練
https://www.books.com.tw/products/0010503539

知識性的
醫生說我可以去死沒關係
https://www.books.com.tw/products/0010925964
正午惡魔：憂鬱症的全面圖像（上下冊不分售）
https://www.books.com.tw/products/0010861977

基本上我的建議是，精神強度不足或沒有意願沒有感情的話，
遠離有憂鬱症的親友並不殘忍，這是對雙方最好的做法。
寧可遠離，都不要擅自強加自己的觀點或認知在憂鬱症的病友上，
他們很多時候不是不知道那些道理，但大腦跟心理就是沒辦法「接受」。

而真的理解他們怎麼了、需要什麼、順著對方再輕輕地拉上一把則需要很多時間精力，
沒有深厚感情或善意很難做到，那麼保持距離真的就可以了。
最怕的是什麼都不理解還硬要去拉一把的人，
然後再怪他們為什麼轉不過來或不接受自己的好意、甚至指稱對方「很難搞」，
甚至在他們已經很努力「裝成正常人」時，反倒質疑是不是裝病、自以為憂鬱，
在這樣的關係與相處之下做什麼都是壓力，甚至是更深的傷害。


我覺得跟憂鬱症相處的大原則就是，
沒辦法接受接納就走開、願意陪伴的話就放下個人的利弊得失，
當然說的簡單做的難，最後能不能做到甚至不是用心就有幫助的，
甚至還要看雙方之間的緣分跟造化...

其實我要說的大概是，憂鬱症不到沒救、沒辦法相處，做不到就留給願意做的人來做吧。

雖然每次在C洽討論大概到最後都會說把病嬌、鬱嬌留在二次元欣賞就好，

但也還是存在著三次元的病嬌、鬱嬌控啦。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.61.231 (臺灣)
※ 作者: ZMTL 2023-07-06 13:17:54
※ 文章代碼(AID): #1afaw5Ei (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688620677.A.3AC.html
※ 同主題文章:
　 07-05 22:28 KyrieIrving1. ■ [閒聊] 憂鬱症是不是很可怕的疾病?
● 07-06 13:17 ZMTL ■ Re: [閒聊] 憂鬱症是不是很可怕的疾病?
推 showwhat2: 二次元說的病嬌比較偏向人格違常，那個跟精神病和精神1F 07/06 13:18
→ showwhat2: 官能症不一樣。
→ sonyabear …
→ sonyabear: 像你這種吊書袋的看了就反感3F 07/06 13:19
→ sonyabear: 刻意秀書架什麼心態

也沒什麼心態，提供給有需要的人一些參考，
順便透過發文的方式抒發跟滿足自己的心理需求而已，反感就跳過吧感謝

推 b23058179: 最討厭有人說得憂鬱症就是因為太閒….5F 07/06 13:20
推 pauljet: 台女憂鬱症出了啥事都是別人的錯 當小三殺正宮再殺老公6F 07/06 13:20
→ pauljet: 都是男人_
推 shirokase: 隔壁剛好提到新症叫「高功能憂鬱症」，你有什麼看法嗎8F 07/06 13:21
→ Muilie: 乖 乖 吃 藥9F 07/06 13:23

其實看醫生/看諮商對某些憂鬱症患者來說還是有困難的。

看醫生的部份，我聽到很多的理由是擔心留下健保紀錄，
造成未來找工作跟保險上會有被拒絕的可能性。

看諮商的話主要還是費用問題，一次諮商1800~3000+ /小時
對於生活已經出現問題的憂鬱症患者來說也確實有門檻。

推 zeuswell: 憂鬱症還好，進階躁鬱症才累人10F 07/06 13:24
推 j022015: 書架也能冒犯到人 笑死11F 07/06 13:26
→ discoveryray: 看到快思慢想我大破防12F 07/06 13:28
推 jeeplong: 所以秀書架到底是什麼心態13F 07/06 13:28
推 Shalone: 3樓大概是不知道 要找一本合適的書有多困難14F 07/06 13:29
推 notsmall: 這幾本中推薦從哪一本開始看呢15F 07/06 13:30

特別推的我文中有提到四本，當然這依然是我以陪伴者的角度來說，
其他的可以從書名自己去博客來翻看看，或許能剛好看到覺得有趣的？

當然對我來說曬書架有一部份是曬收藏的心態啊，就跟曬主機曬公仔差不多吧。
這也是我買實體書最大的動力了...XD

推 breezeddd: 給其他有心想在這方面有所求或願意行動的人,16F 07/06 13:30
→ breezeddd: 覺得反感單純只是跟這些無緣,也祈禱真的一生無緣...
推 naya7415963: 憂鬱最可怕的是可能把身邊的人也扯下去18F 07/06 13:31
→ windr: 你不是專業救生員，不要隨便去救人比較好，省的一起死概念19F 07/06 13:32
→ naya7415963: 保護好自己也是保護自己身邊人的方式20F 07/06 13:32
推 x2159679: 樓上說秀書架的，他之前在噗浪也在秀讀了很多設計的書21F 07/06 13:32
→ x2159679: 可能是代表他很厲害吧

原來C洽曬收藏 = 很厲害嗎？ : )

→ jpnldvh: 憂鬱症很多都喜歡秀藥袋 現在來個秀書架的 笑了23F 07/06 13:32
→ windr: 我可以直接告訴你，愛心/感情都是能被磨掉的，所以仁至義盡24F 07/06 13:33
推 naranita: 想辦法去認識自己的疾病有什麼不好的……提供書單給其25F 07/06 13:33
→ naranita: 他人參考也沒那麼不堪吧
→ leamaSTC: 其實秀書架不等於吊書袋就是了…27F 07/06 13:33

某方面來說書是我唯一有持續在收的收藏品啦，
買書可以曬，是我選擇實體書而不是電子書最大的理由了，我不否認這是滿足感的心態XD

如果書單擺出來有幫助到需要幫助的人更好了

→ windr: 不要讓自己留下內疚疙瘩最重要28F 07/06 13:34
推 x2159679: 我是不知道啦 之前噗浪就有人嗆過這件事了29F 07/06 13:34
推 breezeddd: 自己以前身邊就有類似例子,後來也是認為沒法再幫就放手30F 07/06 13:34
推 SangoGO: 展現藏書也是一種標準的炫耀心理吧，但還是先推了31F 07/06 13:35
推 allen886886: 秀收藏沒什麼問題吧32F 07/06 13:35
推 Muilie: 之前聽有擔任OO老師專線的人分享，他也是滿腔熱情抱著大33F 07/06 13:35
→ Muilie: 愛想幫他們排憂解難，但是他後來放棄了，他覺得還不如叫
→ Muilie: 他們去__一__卡快活，聽病人說話他自己都覺得快得憂鬱症
→ breezeddd: 畢竟連更親的都說沒得救了個人這個半局外人就更...36F 07/06 13:35
推 henry1234562: 無法理解 秀書不代表有看 有看也不代表有看懂37F 07/06 13:35
→ SangoGO: 「這是我老婆你看很可愛吧，沒事，我只是想給你看」（38F 07/06 13:35
→ henry1234562: 所以就算真的是想秀書那又怎麼樣39F 07/06 13:36
→ breezeddd: 憂鬱症真的需要緣分,自己以前是走出來的更會這麼覺得..40F 07/06 13:36
→ henry1234562: 當他在秀老婆不就好了 你會管別人秀老婆嗎41F 07/06 13:36
推 x2159679: 電子書也可以曬啊(?42F 07/06 13:36

電子書曬起來超沒fu的，這真的有差

推 JohnShao: 我只能說，已經很努力裝成正常人的患者就麻煩所謂好心人43F 07/06 13:37
→ JohnShao: 別靠近了，隨便靠近跟自以為的關心只會變成引爆點而已

當然必要的專業人士是要有的，該看醫生該看諮商不能少，
但也還是需要有一定的社會支持，親友的力量依然很有幫助（前提是方法正確）

多的是身邊親友還叫憂鬱症患者不要看醫生不要吃藥浪費錢的...

→ allen886886: 因為不能鼓吹自殺，不然有些嚴重的生不如死，連他們45F 07/06 13:37
→ allen886886: 家人也辛苦
推 minoru04: 最恐怖的就是那種覺得沒有我不行硬要撩下去卻不去學習47F 07/06 13:37
→ minoru04: 也不懂脫身最後把自己一起搞垮的那種
推 loltrg42972: 秀書就單純滿足炫耀心理吧 不過這也很正常不是什麼問49F 07/06 13:38
→ loltrg42972: 題
推 henry1234562: 當你自己都覺得幫忙很煩的時候 就麻煩遠離了51F 07/06 13:38
推 felix1031: 快思慢想麻煩丟掉，那是對紙的侮辱52F 07/06 13:38
→ henry1234562: 第一 你這種心態是藏不住的 反而讓對方更憂鬱53F 07/06 13:38
→ henry1234562: 第二 搞下去到時候自己也一起變憂鬱症

所以我主張，扛不住、不想扛，那就保持距離。
真的有心就多看點書、多點耐心多少計較一點個人得失，
但能不能拉住對方還是看緣法，不是有心就能實現...

推 OldYuanshen: 3樓看起來也滿像患者的55F 07/06 13:39
→ jpnldvh: 講很容易什麼別靠近 有的是自己蹭上來的 情勒全世界56F 07/06 13:39
→ allen886886: 最難的還是建立病識感，那種不認為自己有病的神經病57F 07/06 13:40
→ allen886886: 真的很麻煩
→ JohnShao: 蹭上來情勒的真的是頭很痛，以前有親戚就是這樣……59F 07/06 13:40
→ OldYuanshen: 動不動覺得人家在炫耀  覺得被輕視60F 07/06 13:40
→ minoru04: 那以後開箱文484都要被噓了 好怕喔61F 07/06 13:41
推 shi0520: 秀個書櫃也能崩潰62F 07/06 13:41
推 djmez: 秀書架和秀遊戲庫不是一樣的道理 展現至少有買不是雲心得63F 07/06 13:41
→ jpnldvh: 反過來吧 一堆沒病的整天講自己憂鬱來情勒64F 07/06 13:42
推 JohnShao: 就蠻可笑的，沒秀被說雲，秀了爆氣（雖然不一定是同一65F 07/06 13:43
→ JohnShao: 批人），只能說網路就這樣
推 money501st: 樓主又不是純曬  也有推薦其中幾本最推薦的啊...67F 07/06 13:43
推 pauljet: 台灣有個輕小說作家明明滿18歲已知老師結婚有女兒還敢做68F 07/06 13:43
→ pauljet: 小三 交往就兩個月而已 分手後跟老公結婚 十年八年後自
→ pauljet: 殺台灣社會全怪老師

不知道真相不過度評論，
但有時候心靈的創傷是從更稚齡時就已經烙印下來了，而不是事後看到的表象而已，
事主的成長過程中遭遇過什麼終究外人不會知道。

推 fh316: 以後西洽是不是也不能曬模型櫃了 怕傷害某些人玻璃心71F 07/06 13:44
推 LayerZ: 推一下樓主，曬書櫃沒什麼奇怪的，陪伴照護者相關的書也很72F 07/06 13:44
→ money501st: 看來以後聖地巡禮可能也會被嫌裝闊之類的了73F 07/06 13:44
推 SangoGO: 網路罵聲有時就父子騎驢，你是避不了的74F 07/06 13:44
→ LayerZ: 重要，這些會幫助到人沒啥好批的75F 07/06 13:44
→ pauljet: 憂鬱症不情勒全世界才是奇葩76F 07/06 13:44
→ JohnShao: jpn我誠心推薦你去檢查一下欸，還是你以前被傷害過啊，77F 07/06 13:44
→ JohnShao: 怎麼各種挑刺找碴（？
→ LayerZ: 就當樓主整理推薦相關書籍就好79F 07/06 13:44
→ joe199277: 個人認為躁鬱比憂鬱可怕80F 07/06 13:44
→ money501st: 而且躁鬱跟憂鬱可以疊加更可怕81F 07/06 13:45
→ JohnShao: 實際上真正被診斷過的精神疾病都很可怕82F 07/06 13:45
推 naideath: Z大我記得滿博學的83F 07/06 13:45

這樣講等等又有人要戰我XDD
我接觸的東西比較多，但很多也只懂一點懂表面而已，自稱博而不精。

→ pauljet: 檢調單位認證沒性侵 so what?死掉的小三有憂鬱症 所以前84F 07/06 13:45
→ pauljet: 前前不知道幾個前男友負責
→ LayerZ: 躁跟憂循環起來真的是人生沒希望..86F 07/06 13:45
→ JohnShao: 道理都懂但就是沒辦法，在旁人看起來是真的有時候很像矯87F 07/06 13:46
→ JohnShao: 情
推 devilkool: 曬書架但表現得像是自己根本沒讀那些書的確可能讓人反89F 07/06 13:46
→ devilkool: 感，但原po看起來有讀完啊

讀完不敢說，大概一半吧，這就跟Steam遊戲庫裡面真的買來有玩的遊戲...
有時候翻過喜歡或覺得自己哪天需要用到就+1了，但沒時間讀又是另一回事。

我有時候會把書當字典用。

→ LayerZ: ...感覺自己陷入到情緒裡了...反正真正要說，沒有準備就91F 07/06 13:46
→ pauljet: 人家16歲就交過男友 18歲那個不是初戀92F 07/06 13:47
推 djmez: 正午惡魔和同作者的背離親緣都很推 雖然後面那本憂鬱症只93F 07/06 13:47
→ djmez: 是其中一段內容
推 hwsh60013: 連書架都能冒犯人 3樓有事嗎95F 07/06 13:47
推 AdventurerCC: 曬書架也不行？這總比某些鍵盤專家啥書都沒讀，就96F 07/06 13:47
→ AdventurerCC: 上來批評別人好吧
→ LayerZ: 不要隨便好心的太過接近病患，真的已經是陪伴者了也去看98F 07/06 13:47
→ LayerZ: 一些樓主推的照護書，免得來不及
→ allen886886: 那種沒自覺又滿街亂，不肯就醫吃藥的，最後都馬丟給100F 07/06 13:48
→ allen886886: 警消社福擦屁股，那種的才討厭
→ jpnldvh: 剛好就認識幾個自稱憂鬱的 真假不知道 被當垃圾桶很煩倒102F 07/06 13:48

你就跑就遠離，其他人不會怪你的，人總是要優先保護自己。

推 a2156700: 不要這麼火爆 冷氣開強一點103F 07/06 13:49
→ allen886886: 不用到精神病，光是同街上有囤積癖的拾荒老人就讓人104F 07/06 13:49
→ allen886886: 受不了了
→ jpnldvh: 是真的 倒完垃圾轉頭和別人講安慰的都只會講幹話106F 07/06 13:49
推 TakeokaMiho: 想曬就曬 很好啊107F 07/06 13:49
→ useanddisuse: 這些書有比AI強嗎108F 07/06 13:50

認真講，我覺得心情不好身邊也沒人聽的時後跟ChatGPT聊聊有一定的幫助。

但我反對把ChatGPT包裝成諮商還收費，之前有人這麼幹過= =

推 moswu: 請大家同情三樓109F 07/06 13:50
噓 pauljet: 不是 你質疑檢調可以 你要先看過不起訴書寫了什麼再質疑110F 07/06 13:51
推 JohnShao: 原來如此，那jpn會反應這麼大能理解，那種轉頭就另一種111F 07/06 13:52
→ JohnShao: 嘴臉然後再回頭情勒的是真的搞死人
→ pauljet: 最污名化憂鬱症患者就是越想越不對勁113F 07/06 13:52
推 llabc1000: 半夜來跟你說沒人理你 我沒朋友哭哭好可憐114F 07/06 13:52
→ llabc1000: 不回or沒看到沒回→ 你是不是跟那些人一樣看不起我
→ llabc1000: 回→花一個小時多跟她聊天 (半夜已過12點) 講完 →
→ llabc1000: 「所以你也覺得我有病」
→ pauljet: 當下合意十年八年自殺賴到別人頭上118F 07/06 13:53

除非是身邊人，掌握100%的真相，不然我自己不會評論這些事情啦，
最近才在metoo運動，慎言。

推 JohnShao: 有時候都覺得這麼認真吃藥運動不去麻煩別人然後一轉頭119F 07/06 13:53
→ JohnShao: 看到一狗票北七汙名化精神病的世界毀滅算了（？
→ llabc1000: 超艱辛的完全沒辦法溝通    真的是有接觸過才會知道121F 07/06 13:54
→ llabc1000: 所有幾乎所有文字都可以被從單方面的負面惡意去解讀

對，所以扛不住就快跑，我真的覺得跑掉不是你的錯。

但他們依然是有許多原因才變成這樣子的，
甚至有可能他其實內心感謝你的好意，但就是沒辦法說出好話。

如果是自己願意扛想扛的對象，也就只能再多鑽研一點再耐心一點了。

→ llabc1000: 真的是 "他並不是不知道自己問題在哪"  而是建議他去找123F 07/06 13:55
→ pauljet: 我也覺得交往兩個月以後100年的人生如果發生什麼事都賴124F 07/06 13:56
→ pauljet: 你很噁心 又不是只跟一個人交往過 前面有人 後面有人 還
→ pauljet: 結婚
→ llabc1000: 心理諮商的時候  會直接爆氣反咬   你也認為我有病是嗎127F 07/06 13:56
→ llabc1000: 你根本不尊重我    WTF
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 13:58:08
→ JohnShao: 那種完全負面漩渦狀態的是真的建議抽身別搞了，那個跟129F 07/06 13:57
→ JohnShao: 海難一樣，你靠近只是被捲下去多一個受害者
推 C4F6: 那種就沒病識感又病入膏肓131F 07/06 13:57
→ LayerZ: llabc跑掉真的不是你的錯，進入隧道效應又沒病識感就會變132F 07/06 13:57
→ pauljet: 社會大眾最標準反應就是metoo發起人面對好友睡未成年男133F 07/06 13:57
→ pauljet: 性時說的“我們都不是當事人我們都不知道當下發生什麼事
→ pauljet: 所以不要妄加評論”
→ LayerZ: 這樣...136F 07/06 13:58

我是真的遇過內心很感謝你(或其他人)的幫忙，
但因為症狀跟心理因素，當下控制不住自己只會講出很難聽的話，
甚至是預謀這麼做來把對方推開的，恩。

→ scott032: 不懂的人會覺得還活著的都是假憂鬱症XD137F 07/06 13:58
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 13:59:37
→ JohnShao: 那種負面漩渦的想處理幾乎是得把對方的人生梳理一遍找138F 07/06 13:58
→ JohnShao: 看看問題出自哪裡，沒有甚麼佛渡世人的毅力跟精神真的別
→ JohnShao: 碰
→ scott032: 就像有些癌症患者看外表也不知道癌症阿141F 07/06 13:58
→ pauljet: 笑死人 你如果說檢調不可信我都能接受142F 07/06 13:58
→ pauljet: 交往兩個月 終身負責
→ scott032: 鬱症發作的時候是沒有原因的 找問題也找不到144F 07/06 13:59

要找原因只能從生命歷程去找了，但這就真的需要靠專業的諮商。
當下的風吹草動都是一個不經意的觸發而已。

推 tim5201314: 不用理那個ID啦 什麼都看不慣硬要酸兩句 感覺心理有問145F 07/06 13:59
→ tim5201314: 題還沒病識感
→ pauljet: 假憂鬱症真情勒147F 07/06 13:59
→ JohnShao: 阿就你說的我都知道，雞湯我可能比你還熟練，但就真的148F 07/06 14:00
→ JohnShao: 走不出那個負面情緒（攤手
→ scott032: 憂鬱症可能不是大家都有 失眠應該都有過吧 失眠也不是閉150F 07/06 14:00
→ scott032: 著眼睛就能睡著 鬱症發作就很類似那樣
→ pauljet: 憂鬱症不要同情不要靠近 自殺全賴你152F 07/06 14:01

再多講一點的話，有時候表現的很"無理取鬧"
是想透過傷害對方、讓對方生氣離開，來證明自己不值得被愛，
不自覺的引導自己重新經歷曾經發生在自己身上的創傷。

也有可能是為了真的不想拖你下水，表現出自己最糟糕的一面逼對方離開。
或者測試對方到底能扛到自己能展現自己的傷痕到什麼程度。

以上的狀況都是憂鬱者明白清楚你的好意你的用心，
卻依然做出你無法理解行為的可能原因。

※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 14:05:10
→ satheni: 憂鬱症的人其實傷害他們最多的都是那些自認幫助他們很多153F 07/06 14:02
→ satheni: 的人，真的還不如放生
推 C4F6: 我遇到那個砍傷丈夫姊姊自稱憂鬱症的就整天講他自己怎樣怎155F 07/06 14:03
→ C4F6: 樣，然後聽他講的對象騙了他一千塊，唉，他又有更多憂鬱事
→ C4F6: 講了
推 justgetup: 憂鬱症就去泰國或美國吸個大麻 認真的 會有效158F 07/06 14:03
→ scott032: 畢竟是腦分泌的問題 說不定真的能有幫助159F 07/06 14:03
推 chicktap: 看書架不爽可能有躁鬱傾向，要注意一下唷160F 07/06 14:04
→ justgetup: 憂鬱症是缺少感到快樂的疾病 那就在合法範圍內high161F 07/06 14:04
推 achuck11: 這篇推文完美示範惹憂鬱症患者所遭遇的部分困境162F 07/06 14:05
推 slps9060712: 最基本保守的就是傾聽就好 不要跟患者講大道理163F 07/06 14:05
推 juyac11: 秀書架不犯法，又不是什麼大不了的事情，上面大驚小怪的164F 07/06 14:06
→ juyac11: 人就是很好笑。
推 jpnldvh: 情勒到別人賭爛然後說遇到困境 這不對吧166F 07/06 14:07
推 C4F6: 看到書架被冒犯跟看別人秀恩愛被冒犯一樣，可憐167F 07/06 14:07
→ jpnldvh: 如果每個憂鬱症被放生都能安分 那我就同意你168F 07/06 14:07
推 lisapika: 推薦好書也會被嘴 太奇怪了169F 07/06 14:07

既然大家討論的書架我再補充推薦幾本，一樣是陪伴者可以看的

當你問我刺蝟也能擁抱嗎？
https://www.books.com.tw/products/0010822990
這本是短文集，但完美呈現了刺蝟(滿身是刺)卻又渴望擁抱的心態。

你的心是否也住著一隻黑狗？牠名叫憂鬱
擁抱黑狗：如何照顧憂鬱症患者，同時不忘呵護自己
https://www.books.com.tw/products/0010821293
https://www.books.com.tw/products/0010821292
這兩本是美式短篇漫畫，又幽默的圖文輕鬆描述憂鬱症帶來的是怎麼樣的轉變。

推 farseer7: 好多書 羨慕170F 07/06 14:09
→ JohnShao: 就又回到無解的問題，有人的攻擊是要推開，有人是情勒；171F 07/06 14:10
→ JohnShao: 有人是求救，但也有人是單純的個性問題，你一般人根本
→ JohnShao: 分不清楚，你不碰病患但病患纏上你的情況也存在（攤手

是，就是這麼麻煩，
所以能跑就跑、想跑就跑我覺得沒什麼問題，
真的想幫忙、想給專業之外的支持，那我們再來好好找需要的方法。

我不會說非專業者的陪伴或看看書就能替代專業治療，但至少不要再繼續推他們一把。

推 IiiiIiIIiiM: 可以曬模型不能曬書櫃 曬書櫃就是吊書袋 笑死有些人174F 07/06 14:12
→ IiiiIiIIiiM: 真的只適合看抖音

再補充一下，雖然有病要吃藥，但最終還是會希望患者可以慢慢減藥，
因為精神科藥物在壓制負向情感讓患者不會難過到真的去死的同時，
其實也同時壓制了正向的情感，更難有機會有強烈的快樂或喜悅。

（以上是我不專業的理解，歡迎指證）

※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 14:17:52
→ JohnShao: 只能說Z大是真的很清楚很透徹，感謝正確觀念的推廣176F 07/06 14:15
→ spfy: 每個人都有雷點啦 我就遇過描述我媽遺傳性的中重度思覺失調177F 07/06 14:18
→ spfy: 症狀被嗆污名化身心疾患 啊幹我有病我媽也有病我家都有病
→ spfy: 一個正常人來嗆我污名化我自己 ????
→ JohnShao: 草，樓上這個真的是尼克楊問號圖180F 07/06 14:19
→ satheni: 其實不要想著對憂鬱症會有什麼特殊解，有的人其實很敏感181F 07/06 14:20
→ satheni: ，知道你是帶著什麼目的說話的，而且不會有什麼因為理解
→ satheni: 就會感激你之類的事，只會更警戒你
推 pauljet: 非專業的陪伴者下場就是全家社死184F 07/06 14:21
→ pauljet: 傳地雷傳到誰手上爆炸
推 kyfish: 跟憂鬱症相處很常碰到狀況就是全身地雷（或者說刺蝟） 任186F 07/06 14:23
→ kyfish: 何建議跟推薦書最容易直接被歸類講幹話了 就算只想傾聽
→ kyfish: 也會因為各種講話方式聊天方式被覺得情勒/風涼話/自以為
→ kyfish: 了解/根本不想了解 總之還是不來往最簡單而不用被怨恨
→ kyfish: 有病就要看醫生 交給專業的來 別被拉著溺水

真的這樣我覺得就彼此緣法不夠，恩。

但自己不能溺水是最重要的，你下去只是多送一顆頭，拿拉就拉不能真的不是你的錯。

推 winterjoker: 秀書架推191F 07/06 14:23
→ spfy: 我個人偏向知道自己有問題就不要害人也不要牽拖別人 真的遇192F 07/06 14:24
→ spfy: 到幹話人我就呵呵謝謝啦
→ iam0718: 推ky 照顧過 真得全身地雷  拉去看醫生 他說眾生皆有病XD194F 07/06 14:26
推 C4F6: 有些抱怨後就跳了，最後跟他接觸的也不用想太多，自己選擇195F 07/06 14:27
→ C4F6: 或生病什麼都好，有些人的命運就是該這麼結束吧
→ iam0718: 現在看親戚周遭的樣子 走了對周遭也是另一種解脫197F 07/06 14:27
推 showwhat2: 主要是穩定治療病況良好的你也看不出來啦。198F 07/06 14:28
噓 benson50913: 這個噓給三樓 連基本的同理都做不到：（199F 07/06 14:29
→ showwhat2: 我以為自己只有躁鬱症，每次說出來大家都不信、每個都200F 07/06 14:29
→ showwhat2: 說看不出來。

能讓人看不出來真的是非常努力了，
但這種時候通常還是希望自己的症狀跟困難能有幾個最親近的人能接納，通常。

→ showwhat2: 穩定服藥加運動加飲食調整，所以我不太能理解為什麼做202F 07/06 14:30
→ showwhat2: 不到，但可能每個人狀況真的不一樣。

經濟困難、工作壓力、失眠、暴食厭食...
沒辦法這麼穩定的理由總是有的。

甚至我聽過那種是願意吃藥，但藥一吃下去就沒辦法思考沒辦法讀書沒辦法工作，
這種時候他們到底要吃還是別吃呢，這就需要生活周遭的支持系統了。

「吃藥看醫生浪費錢，你自己轉念就有辦法治好了，還不趕快好好上學、工作」
類似的論調我聽很多患者說過他們的親友是這麼說。

推 showwhat2: 思覺失調我是能同理，因為那個是精神病中最嚴重的，能204F 07/06 14:33
→ showwhat2: 穩定治療都是幸運，所以我對版上cm大超感動，他努力堅
※ 編輯: ZMTL (60.250.61.231 臺灣), 07/06/2023 14:35:47
→ showwhat2: 持畫圖畫到現在、逐漸進步的感覺很好。206F 07/06 14:34
→ parkson1: 從推文反應來看自我解脫其實對大家都好但沒人敢說出來207F 07/06 14:37
→ parkson1: ？
推 hoe1101: 轉念就好真的是標準幹話，能轉念還他媽得憂鬱症阿209F 07/06 14:40
→ hoe1101: 覺得吃藥沒用也是
推 C4F6: 情況不能一概而論，有些說了就像是加工自殺，像神田沙也加211F 07/06 14:41
→ C4F6: 有憂鬱症，被男友一直說怎麼不去死，然後真的跳了
推 hoe1101: 啥都不了解的建議先去看看界雅人跟宮崎葵演的那部吧213F 07/06 14:43
→ hoe1101: 雖然結尾還是很日式，至少對於憂鬱症病人介紹還是很正常
→ hoe1101: 的
→ JohnShao: 對了，對上面Z大的減藥稍微提出一個糾正，基本上一切還216F 07/06 14:45
→ JohnShao: 是「遵照醫囑」，每個人的用藥情況不同，以前的話還有復
→ JohnShao: 發第三次後須終身服藥的情況，所以一切還是看最新研究以
→ JohnShao: 及醫囑
推 showwhat2: 你這個問題幾乎所有精神病患都會遇到，藥物副作用。220F 07/06 14:45
→ showwhat2: 需要耐心與醫生溝通商量要怎麼調整藥物以及改變生活作
→ showwhat2: 息。
推 weebeer626: ㄊㄨㄟˉ223F 07/06 14:46
→ showwhat2: 我自己就是吃適量鋰鹽防躁狂，然後鬱期想辦法靠運動和224F 07/06 14:47
→ showwhat2: 飲食調整撐過去，但如果做不到就需要一直調整藥物。
→ showwhat2: 你運動把代謝提升的同時還能提高能量，對精神病幫助很
→ showwhat2: 大。
→ JohnShao: 然後showwhat你那個問題，實際上除了Z大提到的那些問題228F 07/06 14:48
→ JohnShao: 外有一些人是藥效過後反彈反應會比沒服藥之前還嚴重，可
→ JohnShao: 能要離開原有環境後花好幾年＋更換藥物種類才有辦法處理

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