※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 14:22:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] Fate/Zero的結局那一段根本在亂寫...
時間 Mon Jul 10 10:10:58 2023
推 : 4戰5戰藍傻還真的是同一"人"07/10 10:03
→ : 可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人
→ : 可以說不同作者所以有不同個性，但設定上還真的是同一人
→ : 對啊 就設定上來說是同一人 還是本人參加07/10 10:04
→ : 但也可以用從英靈座下載的驅動程式版本不一樣解釋(x07/10 10:04
→ : 跟其他人是叫備份來不一樣07/10 10:05
→ : 沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座
→ : 沒辦法用那種解釋 她根本還沒去英靈座
→ : 喔對 他是本人參加 不能用下載來解釋....07/10 10:06
講到這裡突然有個疑問
一般的從者是從英靈座上下載下來的版本
所以會受到職階限制出力跟能力，像刷哥沒辦法拿劍出來就是這個緣故
阿Saber是本人出場捏，這樣還會被限制出力跟能力嗎？
就不能一開始就用Full Armor Saber出戰嗎？
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「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」
- Dr. Martin Luther King, Jr.
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※ 作者: forsakesheep 2023-07-10 10:10:58
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推 : 它一樣有套職階阿,那和英靈座無關1F 07/10 10:12
→ : 從者這框架(至少人類達到的範圍)就是套削減過的職階
→ : 從者這框架(至少人類達到的範圍)就是套削減過的職階
→ : 職階是更衣室 你無論是外卡還是走規則內總要去更衣室吧3F 07/10 10:13
→ : 還是會吧，身體依然是套用聖杯捏從者的規則4F 07/10 10:13
→ : 畢竟想參加儀式就得照儀式的規則走吧5F 07/10 10:14
→ : 一樣套 不然他怎會開車?6F 07/10 10:14
推 : 東方不敗那麼強，還不是得乖乖坐上鋼彈被多蒙打爆（欸7F 07/10 10:14
→ : 會啊，他又不是像梅林那樣直接跑出來，他總的來說還是8F 07/10 10:15
→ : 英靈的架構
→ : 英靈的架構
→ : 不然士郎跟凜當主人就不會有差異了10F 07/10 10:15
→ : 不然那個時間點的藍傻到快掛了11F 07/10 10:15
→ : 規則上就是得被靈基跟職階限制出力12F 07/10 10:15
→ : 5戰的saber魔力不足，出力跟能力都有被限制13F 07/10 10:15
→ : 魔力跟面板那是Master的問題14F 07/10 10:16
推 : 除非藍傻不走聖杯通道 是靠別的方法到冬木的那再說15F 07/10 10:16
→ : 他這個套用沒有紀錄 如果掛了就直接消失了以後也沒得叫了16F 07/10 10:16
→ : 單獨顯現(X17F 07/10 10:17
→ : 所以梅林才是沒被限制的那個嗎？18F 07/10 10:17
推 : 簡單來說是，其他人是從圖片庫裡面複製一張高畫質圖片19F 07/10 10:17
→ : 壓縮成指定大小，藍傻是直接拉出來壓縮成指定大小，打
→ : 完再復原回去
→ : 壓縮成指定大小，藍傻是直接拉出來壓縮成指定大小，打
→ : 完再復原回去
推 : 梅林躲在阿瓦隆看戲阿 忍不住了才會跑出來演22F 07/10 10:17
→ : 阿不對，六章那個走過來的才是沒被限制吧？23F 07/10 10:18
→ : 你迦召喚出來的還是有限制？所以寶具沒補血
→ : 你迦召喚出來的還是有限制？所以寶具沒補血
→ : 第六章你是說獅子王的話，獅子王在設定上不是從者/英25F 07/10 10:19
→ : 靈，而是神靈化的人類
→ : 梅林自己跑出來是第七章的事
→ : 靈，而是神靈化的人類
→ : 梅林自己跑出來是第七章的事
→ : 4 就像辣個在影之國摸不到也死不了的人一樣28F 07/10 10:19
→ : 講錯了，七章那個助戰梅林啦29F 07/10 10:20
→ : 巴比倫梅林我記得是鑽“這時間還沒出生所以不算活人”的30F 07/10 10:21
→ : 規則漏洞才能當英靈
→ : 規則漏洞才能當英靈
→ : fgo規則又不同吧?32F 07/10 10:22
→ : 然後本體決戰時才用腳跑過來33F 07/10 10:22
推 : 面版是士狼魔補不夠問題34F 07/10 10:23
推 : 那個召喚是金閃閃版本的，最後打提媽那邊才是本體35F 07/10 10:23
→ : Fgo 規則不一樣但是被召喚出來的戰力跟生前是有差的這36F 07/10 10:23
→ : 點是一樣的，有些變強有些變弱
→ : 點是一樣的，有些變強有些變弱
→ : 她有套職階跟聖杯規則啊38F 07/10 10:25
→ : 不然沒套從者框架本身魔量不就要跟生前跟伏提庚對
→ : 幹一樣
→ : 不然沒套從者框架本身魔量不就要跟生前跟伏提庚對
→ : 幹一樣
→ : SABER反而就是因為沒被英靈座影響所以武裝比較少吧41F 07/10 10:31
→ : ？她死前手上就真的只有一把ex咖喱棒而已
→ : 不然正常流程是召全盛期再修弱也至少還可以多一個
→ : 阿瓦隆和石中劍
→ : ？她死前手上就真的只有一把ex咖喱棒而已
→ : 不然正常流程是召全盛期再修弱也至少還可以多一個
→ : 阿瓦隆和石中劍
→ : 刷哥老實人，抽到LANCER就不好意思帶劍出門45F 07/10 10:34
推 : 然後我怎麼記得有說職階沒有硬性規定要帶的寶具 刷46F 07/10 10:35
→ : 哥不拿劍純粹是自己覺得lancer只能拿槍 其實他真的
→ : 想拿劍回應召喚也是可以
→ : 哥不拿劍純粹是自己覺得lancer只能拿槍 其實他真的
→ : 想拿劍回應召喚也是可以
推 : 現在已經變成沒用特別方式召喚就召不出帶劍的刷哥了。49F 07/10 10:35
推 : 本傳也就4戰5戰 要看到不同職階同英靈都是看其他作品50F 07/10 10:38
推 : 從者本來就偏向一個英靈的某個面向吧 這也是一種限制51F 07/10 10:38
→ : 這裡面的設定水也很深就是了 太多設定能繞能彎52F 07/10 10:38
→ : 反正TM故事就是一～大堆特例53F 07/10 10:39
→ : 職階系統原本是說完全體的英靈cost太高無法直接降靈54F 07/10 10:41
→ : 所以才需要套職階把規格降到可以召喚的範圍
→ : 但是到了FGO變成世界內建的系統又是另一回事了
→ : 所以才需要套職階把規格降到可以召喚的範圍
→ : 但是到了FGO變成世界內建的系統又是另一回事了
推 : cost的說法也是FGO出來之後才這樣說的57F 07/10 10:43
→ : 本傳是因為套了御三家的規則需要有七職階參戰
→ : 本傳是因為套了御三家的規則需要有七職階參戰
→ : 你把從者當作機體 意識是駕駛 英靈座召喚都是用拷貝59F 07/10 10:44
→ : 人格塞進機體當駕駛 呆毛是本人格去當駕駛 她還是駕
→ : 駛 機體做不到的事情就是做不到
→ : 人格塞進機體當駕駛 呆毛是本人格去當駕駛 她還是駕
→ : 駛 機體做不到的事情就是做不到
→ : Saber是本人移過去吧？62F 07/10 10:46
→ : 不是 她依然還是從者 她如果在聖杯戰爭被幹掉也不會63F 07/10 10:47
推 : 4戰5戰照設定是 他在簽契約前要求要自己親自去取聖杯64F 07/10 10:47
→ : 突然在劍欄暴斃啊 而是會去排下一場65F 07/10 10:48
推 : 型月一個特例比通例的世界66F 07/10 10:49
→ : 多
→ : 多
→ : saber最大限制就她沒劍鞘啊，而且沒聖槍沒石中劍68F 07/10 10:51
推 : 藍傻:我的劍鞘就是土狼>/////<69F 07/10 10:53
→ : 最大debuff就劍鞘跟斷電70F 07/10 10:55
→ : 電池正常ex咖哩棒+劍鞘就是無腦組合 連聖槍根本不
→ : 用
→ : 電池正常ex咖哩棒+劍鞘就是無腦組合 連聖槍根本不
→ : 用
推 : Saber如果跟其他人一樣是用從者上場那為什麼會有不73F 07/10 10:59
→ : 能靈體化的問題？當時設定不是說是因為她是本人非
→ : 從者所以才不能靈體化？
→ : 能靈體化的問題？當時設定不是說是因為她是本人非
→ : 從者所以才不能靈體化？
推 : 它就還沒死是要靈體啥76F 07/10 11:01
推 : 因為畢竟不是四年辦一次的奧運 基本上都算個案吧77F 07/10 11:07
→ : 呆毛是非英靈 非從者和非英靈的區別請搞清楚78F 07/10 11:08
推 : 限制出力是從者這個框架的問題79F 07/10 11:16
推 : 突然想到 閃閃設定是最強從者 是因為他在英靈上就80F 07/10 11:20
→ : 是最強 還是是因為在大家都被從者限制的框架下他特
→ : 別有利啊？如果都拿座上本體是不是就不一定最強了
→ : *最強之一
→ : 是最強 還是是因為在大家都被從者限制的框架下他特
→ : 別有利啊？如果都拿座上本體是不是就不一定最強了
→ : *最強之一
推 : 看場地(知名度) 職階補正 主人的魔力支援補正84F 07/10 11:21
→ : 閃閃打開他家儲藏室 根本沒幾個人能在從者框架內跟他打吧85F 07/10 11:25
→ : 不過他本來就是特別強這個沒問題
→ : 不過他本來就是特別強這個沒問題
推 : 不限制金閃的機體他會更難纏吧87F 07/10 11:27
推 : 你不限制從者框架就是要把完整神靈拿來比了88F 07/10 11:28
推 : Fsn時就有解釋過從者框架裝不下完整的神，89F 07/10 11:30
→ : 那時候就已經有在用cost來比喻容量問題了
→ : 那時候就已經有在用cost來比喻容量問題了
推 : 金閃出戰的限制就老馬啊 不老馬沒人打得贏91F 07/10 11:31
→ : 金閃被列為最強是基於寶具數量、種類還有他本人92F 07/10 11:31
→ : 能在一定程度上運用這些手段而成立
→ : 能在一定程度上運用這些手段而成立
推 : Fsn沒有允許放神靈進來 想召喚魔力也不夠叫94F 07/10 11:32
→ : 透過豐富的手段和保有相剋道具讓他在對從者(英靈系)95F 07/10 11:32
→ : 所以叫出來最頂的就只是接近神代的英雄/怪物96F 07/10 11:33
→ : 時能享有很大的優勢，不過也沒到無敵，是總勝率高97F 07/10 11:33
推 : 因為其他英靈多少都會被從者框架限制出力或寶具數98F 07/10 11:34
→ : 量 但閃閃在這規則下影響基本上是最小的 畢竟他規
→ : 則上只帶了巴比倫之鑰一把寶具而已
→ : 神靈論外不討論 我指的是能參戰的英靈
→ : 量 但閃閃在這規則下影響基本上是最小的 畢竟他規
→ : 則上只帶了巴比倫之鑰一把寶具而已
→ : 神靈論外不討論 我指的是能參戰的英靈
推 : 閃閃發亮本身作為「英靈」就是最高等級的102F 07/10 11:35
→ : 然後從者這個框架對他來說又相對有利
→ : 然後從者這個框架對他來說又相對有利
→ : 金閃是玩具箱整個帶來效果多元 平A射人也只消耗開104F 07/10 11:36
→ : 門魔力所以省魔
→ : 還有他的平A等於寶具攻擊了
→ : 門魔力所以省魔
→ : 還有他的平A等於寶具攻擊了
→ : 能跟他算同等級的從者全都耗魔怪物107F 07/10 11:36
→ : 做壞了 所以要自帶debuff108F 07/10 11:36
→ : 閃閃就是規則下 純論機體最強沒錯啊109F 07/10 11:37
→ : 只是純論機體強≠強 閃閃那大腦 正常來說還是抽別人好
→ : 只是純論機體強≠強 閃閃那大腦 正常來說還是抽別人好
→ : 一般只能忽視腦跟相性來討論吧，不然一堆開場就要叛變111F 07/10 11:42
推 : 你哄金閃高興的話，他連耗魔都能靠自己解決112F 07/10 11:43
推 : 你只要願意當個有腦子的臣子，聖杯戰爭就躺著贏啊113F 07/10 11:46
→ : 家裡沒有小孩子當御主就不要亂叫金閃出來了 穩死(X)114F 07/10 11:46
→ : 結果FSF那麼落漆115F 07/10 11:47
推 : 當有腦臣子閃閃未必理你 閃閃心情好跟閃閃聽御主做事116F 07/10 11:48
→ : 跟閃閃欣賞（看得起）御主是三回事 要同時符合很難
→ : 跟閃閃欣賞（看得起）御主是三回事 要同時符合很難
→ : 金閃機掰歸機掰但算能溝通啦 有的瘋狗直接給你死了118F 07/10 11:50
→ : sf有段捏他就是說 有理念的人比如說時臣 都比緹尼這種119F 07/10 11:51
→ : 沒想法的人好
→ : 但是閃閃很明顯寵小孩 所以（ry
→ : 沒想法的人好
→ : 但是閃閃很明顯寵小孩 所以（ry
→ : 心情好/聽御主做事/欣賞御主分開 這很多從者都是吧122F 07/10 11:54
→ : 啊對了 白野前期選跟金閃懟 他也會放你去死進be就123F 07/10 11:54
→ : 是
→ : 是
推 : 如果開龍的爐心 Saber 本身的魔力量就足夠灌滿聖杯了吧？125F 07/10 11:58
→ : ？
→ : ？
→ : 確實很多人都是啊 我說的是閃閃不是當個有腦的臣子就127F 07/10 12:04
→ : 能躺贏
→ : 能躺贏
推 : Saber的龍爐在從者狀態下是不完全的129F 07/10 13:21
→ : 就算是完全狀態...龍爐也不足夠啟動願望機
→ : 就算是完全狀態...龍爐也不足夠啟動願望機
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