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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-01 09:19:28
看板 C_Chat
作者 ThorFukt (托爾)
標題 [閒聊] 具體來說 征服王的王之軍勢到底強不強?
時間 Mon Jul 31 22:32:40 2023

https://i.imgur.com/Ka6oRrB.jpg
[圖]

就這張

我記得當初FZ播的時候

蠻多吹很大的

說王之軍勢裡面每一個都是有頭有臉 能獨立當英靈召喚的

聖杯戰爭只有七個英靈

征服王等於一次可以叫幾十幾百個英靈



雖然後來被金閃的EA弄得像雜魚大軍一樣


但是這個王之軍勢裡面的將領到底強不強阿

看起來很類似無雙裡面曹操把自己手下叫出來排排站的感覺而已欸
https://i.imgur.com/aaOUuxB.jpg
[圖]

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.94.199 (臺灣)
※ 作者: ThorFukt 2023-07-31 22:32:40
※ 文章代碼(AID): #1anyOAaq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690813962.A.934.html
※ 同主題文章:
● 07-31 22:32 ThorFukt. ■ [閒聊] 具體來說 征服王的王之軍勢到底強不強?
　 08-01 00:15 Mareeta. ■ Re: [閒聊] 具體來說 征服王的王之軍勢到底強不強?
推 a51078986: 聽說又被後續訪談弱化過，王軍裡面的人沒那麼屌了1F 07/31 22:33
推 DarkKnight: 弱 連大海怪 能只能撐一陣子2F 07/31 22:34
→ DarkKnight:              都
推 furret: 弱4F 07/31 22:34
→ keyman616: 每個都比日本英靈強5F 07/31 22:34
→ Sessyoin: 虐菜很強6F 07/31 22:35
→ cactus44: 叫出來的都沒寶具只能當肉盾7F 07/31 22:36
→ X18999: 沒寶具上限就在那了，就算梅杜莎都能溜著打8F 07/31 22:36
→ KiSeigi: 沒帶寶具 戰力有限9F 07/31 22:36
推 hirokifuyu: 我覺得金閃閃不用EA靠武器山也能直接打掉10F 07/31 22:36
→ furret: 五戰超過一半有對軍寶具能破這個11F 07/31 22:36
推 ILoveOppai: 搭陳宮很強 射不完的彈藥包12F 07/31 22:36
推 windowsill: 你是跟金閃EA比耶…13F 07/31 22:36
推 p4585424: 現在一堆從者都有對軍以上寶具14F 07/31 22:37
→ furret: 梅杜莎甚至只要拿下眼罩 不用開天馬15F 07/31 22:37
推 npc776: 這麼說好了 用普砍砍出結局的有哪些? 下一個問題 沒有寶具16F 07/31 22:37
推 jeff235711: 王財直接射17F 07/31 22:37
→ npc776: 的英靈可以幹嘛(ry18F 07/31 22:37
推 super0949: 就缺一個陳宮19F 07/31 22:37
→ battlecat: 如果只輸金閃還沒什麼，把海怪抓到沙漠去,結果王軍只20F 07/31 22:37
→ battlecat: 能拖一點時間，感覺就那樣了
→ poke001: 不知道為啥 本來就不是很無解的寶具還要在那邊下修22F 07/31 22:38
→ s175: 對界寶具：23F 07/31 22:38
推 thbw666: 只能打同樣沒寶具的24F 07/31 22:38
→ gaym19: 沒寶具又卡能力上限 極限就那樣了25F 07/31 22:38
→ gaym19: 而且在持續NERF下王軍陣早就不是全體英靈了
推 openbestbook: 有公台跟金閃對射不一定會輸27F 07/31 22:39
→ poke001: 打不贏大海怪正常 大海怪就是輸出檢定 瞬間DPS不夠就是拿28F 07/31 22:39
推 s921619: 大概是官方對這角色沒愛?29F 07/31 22:39
→ l6321899: 本來以為很威 結果被具體下修強度30F 07/31 22:39
→ poke001: 他沒辦法 而且那個輸出還是地圖砲31F 07/31 22:39
推 YLTYY: 雜魚 www32F 07/31 22:39
推 furret: 沒帶寶具就只是王跟他的擋箭牌罷了33F 07/31 22:40
→ gaym19: 現在王軍裡面只剩那幾個有臉武將是英靈34F 07/31 22:40
推 p4585424: 本來就是寫出來噁心saber的35F 07/31 22:40
推 jupto: 印象中這招本身設定與EA一樣都是最高級別寶具36F 07/31 22:40
→ gaym19: 而且還是不準開寶具也被卡能力上限的超級半成品英靈37F 07/31 22:40
推 Sessyoin: 虐虐百貌、咒腕、迪爾穆德這些雜魚可能還行38F 07/31 22:40
→ poke001: 不知道到底下修這個是要幹嘛XD39F 07/31 22:40
→ gaym19: 其他無臉雜兵 就只是雜兵 響應王的招喚出場開趴而已40F 07/31 22:40
→ s921619: 看來就是沒愛無解(聳肩41F 07/31 22:40
推 owo0204: 垃圾技能 連大海怪都殺不掉42F 07/31 22:41
→ npc776: ex是指規格外的意思 不代表強度43F 07/31 22:41
→ gaym19: 征服王最強的寶具是牛車 王軍只是他的招牌44F 07/31 22:41
→ poke001: 而且如果不是英靈 百貌還被人數輾過去 百貌又更悲情了45F 07/31 22:41
→ furret: 刷哥：我也很慘 我想拿劍參賽還非常難..46F 07/31 22:41
→ gaym19: 百貌本來就不是正面剛的 被海過去正常47F 07/31 22:41
→ jupto: 另外打不贏大海怪主要是屬性問題 大海怪屬性為要塞城堡那種48F 07/31 22:41
→ gaym19: 而且百貌開寶具也是自我NERF 分越多弱化越多49F 07/31 22:42
→ owo0204: 只能殺一些本身也是垃圾的  哈桑之類的  改名垃圾檢定器50F 07/31 22:42
→ owo0204: 好了
→ jupto: 需要專門打城堡的寶具52F 07/31 22:42
噓 cor1os: 王財一直射就好了 純粹是尊敬征服王才用EA53F 07/31 22:42
→ gaym19: 你拿去打木樁檢定器B叔看看54F 07/31 22:42
→ gaym19: 信不信B叔直接把王軍抓起來亂甩半天都沒辦法傷到他一根毛
推 suhaw: 假設100位狗哥空手對打紅a，你說會不會被無限劍製打爆56F 07/31 22:42
→ cor1os: 有愛的是英國小女孩,一把破劍威力這麼大57F 07/31 22:42
→ owo0204: 光四五戰 這破結界能處理掉的就沒幾個58F 07/31 22:42
→ suhaw: 差不多就是那種感受，空手上限就在那邊59F 07/31 22:43
→ poke001: B叔也是很慘 他十二試煉到底被下修幾次60F 07/31 22:43
→ gaym19: 那破結界不用直接打爆 把王軍消到一定程度就會自爆了61F 07/31 22:43
→ furret: 火力不夠也破不了防 殺不了12次吧62F 07/31 22:43
→ gaym19: 王軍的結界是王軍+征服王一起維持的63F 07/31 22:43
推 reaturn: B叔一個人可以全殲王軍吧，因為王軍沒有傷害手段 XDDD64F 07/31 22:44
→ gaym19: 只要把王軍消耗到一定程度就沒辦法支撐了65F 07/31 22:44
→ owo0204: b叔原地開睡 老征都拿他沒辦法  牛車撞死一次  免疫了66F 07/31 22:44
推 Sessyoin: 牛車全力衝過去撞海叔，能撞掉兩命以上算老征贏 = =67F 07/31 22:44
→ furret: 魔力問題算Master的鍋68F 07/31 22:44
→ owo0204: b叔 原地掛網就好了69F 07/31 22:44
→ owo0204: 牛車撞死一次 頂多兩次 沒招了  雙手離開鍵盤  征服王就
→ owo0204: 是這麼爛
→ Sessyoin: 一劍七命，牛車肇事逃逸可以幾命72F 07/31 22:45
→ gaym19: 頂多兩到三命73F 07/31 22:45
→ furret: 撞不死狂蘭的車 我看是沒啥火力74F 07/31 22:45
→ gaym19: 而且還是得正面跟B叔互頂的情況75F 07/31 22:45
推 willytp97121: 海魔很強了耶 沒有大範圍AOE就是無解 王軍優勢是數76F 07/31 22:46
→ willytp97121: 量 欺負哈桑還是刷哥這種單體特化的
→ gaym19: 你單純用放電+肇逃你撞一百年都撞不死他78F 07/31 22:46
→ furret: B叔：單體特化怎麼了嗎79F 07/31 22:46
→ GyroZeppeli: 十二試煉有下修嗎？80F 07/31 22:46
→ gaym19: 刷哥:給我刀啊 我的刀呢81F 07/31 22:46
推 http: 打不贏大海怪就註定要一直被辱，更別提R姐魔眼跟大帝對魔力82F 07/31 22:46
→ http: 的問題更讓他尷尬到不行，還好現在有捕捉範圍補丁…..但美
→ http: 杜莎是不是有殺多了會變身戈爾貢的設定？那個要是在東木杯
→ http: 戰也通用王軍真的不用打欸
→ LOVEMS: 小說FZ 征服王的判斷是最後一次對決就算王財全發射也無法86F 07/31 22:47
→ LOVEMS: 阻止王軍幹掉閃閃 結果閃閃出EA
推 owo0204: 阿刷在王軍裡面也是七進七出吧88F 07/31 22:47
推 kramasdia: 缺一個陳宮89F 07/31 22:47
→ gaym19: 那是因為阿閃在FZ的王財沒有火力全開過90F 07/31 22:47
→ poke001: 說到B叔 你讓B叔去扛大海怪可能也是拿大海怪沒辦法XD91F 07/31 22:47
推 DarkKnight: 好好享受92F 07/31 22:47
→ npc776: 刷哥自己用油漆畫一把好了(ry93F 07/31 22:47
→ owo0204: 雖然阿刷也是個廢物94F 07/31 22:47
推 Sessyoin: EA也很尊重了 拿FSF的火力來轟 老征真的只能好好享受95F 07/31 22:48
→ owo0204: b叔有九頭的話可以打96F 07/31 22:48
→ gaym19: 如果只是單純亂A的B叔當然沒辦法 如果是弓海就97F 07/31 22:48
→ furret: 征服王以為準備對狂蘭發射最後那批就是金閃王財最大火力98F 07/31 22:48
→ furret: 嗎XD
→ poke001: B叔狂職就沒九頭喔100F 07/31 22:48
推 TENZO: 陳宮：終於有機會玩諸葛連弩了101F 07/31 22:48
→ owo0204: 問題是海怪也打不死b啊  原地掛網都打不死102F 07/31 22:49
→ http: 征服王是不是有自稱是赫拉克勒斯的子孫 這樣打不贏也還行，103F 07/31 22:49
→ http: 孫子被爺爺輩暴打很正常吧
→ jupto: 刷哥確實夠廢 不過那是因為他沒帶雙刀105F 07/31 22:49
→ gaym19: 嚴格來說 當時希臘跟羅馬比較知名的將領或國王106F 07/31 22:49
→ LOVEMS: 不是說打不贏 應該說無法阻止海魔上岸 一但上岸就是海魔107F 07/31 22:49
→ LOVEMS: 自給自足再也無法消滅
→ npc776: 伺服器:掛三小幹 付魔力阿109F 07/31 22:49
→ furret: 他要帶劍限制還很高110F 07/31 22:50
→ gaym19: 每個都很愛說自己是海格力士之子111F 07/31 22:50
→ shintz: 萬能的魔力不夠就是一堆不能五五開的美國隊長112F 07/31 22:50
推 RandyOrlando: 所以征服王手下叫得出名字的有....?113F 07/31 22:50
→ AgyoKan: 騎英韁繩全力撞上去就蒸發了114F 07/31 22:50
→ gaym19: 弄得好像B叔在當時三天兩頭找人幹炮一樣115F 07/31 22:50
→ as3366700: 不是宙斯之子嗎 所以是海格弟弟116F 07/31 22:50
推 Sessyoin: 好色喔117F 07/31 22:50
推 aioloslin: 強不強應該取決於電池多大啊！118F 07/31 22:51
→ http: 沒事 至少比被美杜莎單刷好聽多了，而且英靈這種東西傳久了119F 07/31 22:51
→ http: 搞不好下來的還會莫名其妙多了點東西
→ gaym19: 搞不好100年後還會出現戴眼鏡整天比讚的英靈121F 07/31 22:51
→ http: 就像那個射殺百頭羅馬式 嘻嘻 那征服王就上分囉122F 07/31 22:51
推 p4585424: 奈須對海叔就不知道在保留什麼123F 07/31 22:51
→ gaym19: 然後能力是帶領四個麵包打贏聖杯戰爭124F 07/31 22:51
推 owo0204: 老征上限就那樣 你給他再多電池都沒用==傻巴才是電量可125F 07/31 22:52
→ owo0204: 以直接反映到強度
推 johnli: 雜魚兵是不是英靈根本沒差 說是nerf但那也只是分類問題127F 07/31 22:52
→ johnli: 雜魚就算是英靈也還是雜魚
→ qaz95677: 王軍就是用來炫耀的吧 有很多人死後依然追隨我ㄛ 反觀129F 07/31 22:52
推 Lupin97: 已經被nerf成垃圾山的老大了。130F 07/31 22:52
→ Sessyoin: 考慮到電池的話說不定王軍可以打掉狂蘭 (131F 07/31 22:52
推 rydia1226: 王軍隨著版本更新越來越爛132F 07/31 22:52
→ http: 那個戴眼鏡的可能是唯一出了不會有問題的韓國從者133F 07/31 22:52
→ npc776: 雖然不強但也不到那麼弱啦 史實有一萬~兩萬 FZ設定有數萬134F 07/31 22:52
→ gaym19: 海叔的問題就是 其他人不敢寫 蘑菇不想寫135F 07/31 22:53
→ npc776: 對軍寶具輸出不夠大捕捉不夠多 還清不完 還可以透過老征的136F 07/31 22:53
→ gaym19: 你看FSF也是腦抽把弓海變仇海大幅NERF才敢玩137F 07/31 22:53
→ npc776: 指揮加成拿到對軍減傷138F 07/31 22:53
→ p4585424: Strange fake永遠在打雜魚，不然就永遠在殺神的路上139F 07/31 22:54
→ r02182828: 對英國小女孩專用寶具 一用就破防140F 07/31 22:54
推 shadeowna: 其他的就算了，王軍是真的爛，但再爛會還收拾不了海叔?141F 07/31 22:54
→ as3366700: 有對軍對城就可以欺負王軍了 堂堂EX寶具 太苦了142F 07/31 22:54
→ gaym19: 真的收拾不了 你王軍平A可以破12試煉再來143F 07/31 22:54
推 owo0204: 其實也不用nerf 啊就算都是英靈好了 請問一萬個百貌難道144F 07/31 22:54
→ owo0204: 就打得贏騎士王（
→ http: 別這樣，最近至少拔了公牛核心，四捨五入也算有殺到146F 07/31 22:55
→ gaym19: 狀態萬全的騎士王是能開著咖哩棒學WZ玩轉轉炮的147F 07/31 22:55
→ owo0204: fate就不是數量能堆死的世界 雜魚來一億隻都沒用148F 07/31 22:55
推 qsx889: 收拾不了吧 裡面的人可以刮傷海叔皮嗎149F 07/31 22:55
→ shadeowna: 王軍人數下限至少兩萬人，你就找個0.1%=20個力量有A的150F 07/31 22:55
推 reaturn: 希臘聖盃變成赫拉克勒斯盃，就磨菇不想寫而已151F 07/31 22:55
→ r02182828: 兩把刷子你能用淹的  海叔就卡一個破防在那邊王軍怎打152F 07/31 22:55
→ gaym19: A恭喜  老征力B 所以王軍裡面最高筋力鎖死在B153F 07/31 22:55
→ shadeowna: 四個人壓住海叔四肢，其餘16人輪流上給他終極侮辱，剩154F 07/31 22:56
推 Yanrei: 一開始這設定本來就太誇張，所以後來被大砍，但大砍後大155F 07/31 22:56
→ Yanrei: 概不太符合角色人氣，所以後來又稍微再強化一些
→ shadeowna: 下兩萬人在旁邊吶喊助威就夠了157F 07/31 22:56
→ owo0204: 力A只是破防基準而已不代表打得死欸 傷害=1也是破防158F 07/31 22:56
推 johnli: 一個拿長槍的雜魚步兵是不是英靈本來就不是強度問題 單純159F 07/31 22:56
→ johnli: 分類上的問題
→ owo0204: 啊對 王軍也打不贏狗哥 就算狗哥不開對軍也是一樣  狗哥161F 07/31 22:57
→ owo0204: 完全可以在裡面散步
→ gaym19: 你一萬個拿著+9長槍沒附魔氪石難道就能戳死超人163F 07/31 22:57
→ owo0204: 狗哥一直普攻就好了164F 07/31 22:57
推 furret: 狗哥會左拐右扭的在征服王面前用單體寶具穿心165F 07/31 22:58
→ gaym19: 而且海叔是在神代那豪洨環境還能玩單人屠城的神經病166F 07/31 22:58
→ jim924211: 一定被削弱的吧，不然每個都英雄等級太強了167F 07/31 22:58
推 WhySoHard: 12試煉下修可嚴重了 原本12條命只有A以上神秘度能造成168F 07/31 22:59
推 Lupin97: 歡迎大家蒞臨阿征主辦的無雙刷人數大會169F 07/31 22:59
→ WhySoHard: 傷害如果有殺死就免疫那個傷害手段>可以被強大的招式170F 07/31 22:59
→ WhySoHard: 或寶具一殺多命>A神秘度以上傷害殺死後免疫變成高抗性
→ furret: 刺韋伯也可以 他騎士精神不高172F 07/31 22:59
→ gaym19: 說是NERF 其實就是給後續作品開後門173F 07/31 22:59
推 Sessyoin: 避矢+盧恩+敏捷A 王軍是真拿狗哥沒辦法174F 07/31 22:59
→ gaym19: 不然照最初設定去跑2-5 月神直接崩潰175F 07/31 23:00
→ gaym19: 月神砲轟一次後免疫 直接站著當人形避雷針
→ r02182828: 這些王軍都沒有啊 12試煉有沒有nerf也不關王軍屁事就是177F 07/31 23:00
→ gaym19: 月神你轟啊 我站在這給你轟 你轟的死我第二次算我輸178F 07/31 23:00
推 Athchen: 虐菜用179F 07/31 23:00
→ gaym19: B叔被笑木樁不代表連王軍那群雜魚都能戳死他180F 07/31 23:01
推 DarkKnight: 還好吧 隨編劇講 搞不好說一炮就能殺七次了181F 07/31 23:01
推 owo0204: 你就直接說王軍打得死誰吧==182F 07/31 23:02
→ gaym19: 慎二ㄅ183F 07/31 23:02
推 furret: 狗哥：這木樁我要過得玩無傷流耶 好硬派的玩法184F 07/31 23:02
→ owo0204: 可能連 c媽 都打不死185F 07/31 23:02
推 qsx889: 百貌:痾....我186F 07/31 23:02
→ r02182828: 那邊有一群哈桑可以欺負187F 07/31 23:03
→ as3366700: 虛淵示範了啊 叉滴188F 07/31 23:03
→ gaym19: C媽好歹也是前魔法少女 飛在空中玩彈幕不是問題189F 07/31 23:03
→ poke001: C媽不爛吧? 打不死C媽不算丟臉190F 07/31 23:03
→ gaym19: C媽只是在聖盃規則下很弱勢 要虐菜還是綽綽有餘191F 07/31 23:04
推 y12544: C媽穩贏吧 狂放光砲就能把王軍轟爛了192F 07/31 23:04
→ poke001: 而且她還是砲管很多的那一型193F 07/31 23:04
推 thbw666: YMCA王軍合唱版:口希！Young Man194F 07/31 23:04
→ gaym19: 另外C媽本質是後排輔助 只是技能有修戰鬥法術195F 07/31 23:04
推 DarkKnight: C媽 一直是迦的魔法顧問196F 07/31 23:04
→ qsx889: 就不要龍牙兵可以55開(X197F 07/31 23:04
→ owo0204: c媽狂叫龍牙兵可以跟小兵對a吧198F 07/31 23:04
→ furret: 你征服王連職階當的很不純的藍鬍子召喚的東西都解決不了199F 07/31 23:04
→ furret: 了還想跟神代魔女打喔
推 sinnerck1: C媽在天上飛王軍能拿她怎樣201F 07/31 23:05
→ owo0204: 可以用牛車撞202F 07/31 23:05
推 scott032: 英靈界的古惑仔 人狠義氣兄弟多203F 07/31 23:05
推 Sessyoin: 老征騎乘A+ 牛車說不定可以閃過彈幕去衝撞C媽204F 07/31 23:05
→ r02182828: 扔毛205F 07/31 23:05
→ gaym19: 就算是到現在 單論魔術造詣 C媽還是穩穩的能卡住前段班206F 07/31 23:05
→ scott032: 遇到拿槍的就掰掰 差不多這種等級207F 07/31 23:05
推 as3366700: 老實說 牛車還比王軍強吧208F 07/31 23:05
→ Sessyoin: 只是這樣王軍就沒有意義了 笑死209F 07/31 23:05
→ sinnerck1: 那也不是靠王軍啊210F 07/31 23:05
→ gaym19: 能比他強的基本上都是神或作弊修仙農出來的211F 07/31 23:06
→ sinnerck1: 更顯得王軍跟廢招一樣212F 07/31 23:06
→ gaym19: 牛車比王軍強啊 只是王軍是老征的招牌213F 07/31 23:06
→ as3366700: 王軍的正確用法其實是人海淹上去 老征開車連自己人一起214F 07/31 23:06
→ as3366700: 撞
→ owo0204: 王軍的正確用法是只關對方master吧（？216F 07/31 23:06
→ gaym19: 王軍的正確用法是用人海吸引注意然後趁機牛車火力全開撞人217F 07/31 23:07
推 afjpwoejfgpe: 牛車的單下輸出還比王軍強沒錯啊，別忘了牛好歹是神218F 07/31 23:07
→ afjpwoejfgpe: 獸
→ gaym19: 配上征服王的軍略指揮 這才是最強的戰法220F 07/31 23:07
推 furret: 牛車：我好歹也是寶具221F 07/31 23:07
→ owo0204: 王軍的問題是fate裡面就沒幾個怕人海或持久戰的222F 07/31 23:07
推 belion: c媽還能用 rule breaker 欸，看誰吃這發 xd223F 07/31 23:07
→ as3366700: 我記得牛車跟天馬是同級的224F 07/31 23:08
→ gaym19: 不過這大前提是對手不會一招就把你王軍給掃光225F 07/31 23:08
推 sinnerck1: 王軍就是版本更新的受害者226F 07/31 23:08
→ exyu: 王軍的使用方式 不是就只是拿來對付Assassin227F 07/31 23:08
→ gaym19: 像你打司馬奈就人還沒接近228F 07/31 23:08
→ gaym19: 王軍就被巴爾孟克掃好幾排掉了
→ scott032: 王軍可以海死雜魚 最少 應該能海死刷哥吧230F 07/31 23:09
→ exyu: 其他就...FZ光是看金閃閃就覺得其實王軍蠻弱的 連一點抵抗231F 07/31 23:09
→ sinnerck1: 司馬奈還能連發232F 07/31 23:09
→ exyu: 都沒有的感覺 就打Assassin很爽233F 07/31 23:09
推 owo0204: 有沒有可能刷哥就是雜魚234F 07/31 23:09
推 furret: 海不死大章魚235F 07/31 23:09
→ gaym19: 自信點 刷哥就是雜魚236F 07/31 23:09
推 charlietk3: 真的就缺一個陳宮xd237F 07/31 23:09
→ gaym19: 虛淵認證就算是斷一隻手殘廢的傻巴都能贏刷哥238F 07/31 23:09
→ sinnerck1: 刷哥要是記得帶劍也不一定輸239F 07/31 23:09
推 Sessyoin: 問就是帶不了240F 07/31 23:10
→ furret: 刷哥有對軍寶具 但他毛很多不帶241F 07/31 23:10
→ scott032: 還有王軍是不是全近戰阿 要是能丟個茅或弓箭評價會有差242F 07/31 23:10
→ r02182828: 沒傷害檢定沒地圖炮應該都還能打吧 反正就挑對手243F 07/31 23:10
→ gaym19: 王軍有矛啊 只是沒意義244F 07/31 23:10
→ Sessyoin: 王軍會丟矛阿245F 07/31 23:10
→ afjpwoejfgpe: 舊設定神獸比幻獸高級，現在沒特別提過246F 07/31 23:10
→ gaym19: 你前面衝鋒後面丟矛 還沒衝到敵人就先打死自己隊友了247F 07/31 23:10
推 qsx889: 紅A:這聽起來我好像也能刷個幾下啊（X248F 07/31 23:10
→ gaym19: 我鄵你媽打的是友軍 R我中箭啦249F 07/31 23:11
→ npc776: 就卡死不能帶寶具阿 沒寶具的英靈可以幹嘛 think mark250F 07/31 23:11
→ as3366700: 應該還能欺負一下狂蘭 除非他帶戰鬥機來251F 07/31 23:11
推 owo0204: 紅a進去爆炸劍亂刷吧==252F 07/31 23:11
→ Sessyoin: 只是王軍的矛 不說十二試煉或避矢加護 可能連c媽的防禦253F 07/31 23:11
→ Sessyoin: 魔術都打不穿
→ furret: 狂蘭會把他們丟過來的矛槍全變成寶具再丟回去（255F 07/31 23:11
→ owo0204: 隨便投影個有普攻aoe的=亂殺256F 07/31 23:12
→ gaym19: 先別提打不打的穿C媽 打不打得到都是問題257F 07/31 23:12
→ gaym19: C媽會飛啊
→ afjpwoejfgpe: 但是天馬是防禦特化所以一般寶具很難破259F 07/31 23:12
推 WhySoHard: 講實在 征服王不弱 看寶具傷害、範圍、功能還有英靈能260F 07/31 23:12
→ WhySoHard: 力值都是高的，這跟你大學考個80分很不錯有用功 但隔
→ WhySoHard: 壁班有考90、100分的 跟他們比你就是比他們弱但不代表
→ WhySoHard: 你爛
→ furret: 會贏美迪亞大機率是用牛車贏264F 07/31 23:12
→ Sessyoin: 老征你還是開牛車吧 別惦記你那破王軍了265F 07/31 23:12
→ gaym19: 實際上FATE/EX的老征結局266F 07/31 23:13
→ gaym19: 最後就是老征自己上去跟阿提拉互砍
→ afjpwoejfgpe: 王軍沒那麼爛啦，人家好歹和阿提拉打平過268F 07/31 23:13
推 sinnerck1: 王軍打大多數從者都是出來當啦啦隊的269F 07/31 23:13
→ owo0204: 沒有 征服王就是很弱==全身剩一個牛車270F 07/31 23:13
→ gaym19: 王軍? 有我手上這把短劍好用ㄇ271F 07/31 23:13
→ afjpwoejfgpe: 光就這點至少紅A就不太可能刷王軍272F 07/31 23:13
→ r02182828: 好 征服王不爛 王軍很爛273F 07/31 23:14
→ owo0204: 基本上這規格就跟r姊一樣，但人家r還有魔眼274F 07/31 23:14
→ exyu: 老實說 征服王那體格 不下去近戰打架感覺好像有點可惜~~275F 07/31 23:14
→ gaym19: 老征本身不爛啊 爛的是王軍276F 07/31 23:14
→ scott032: 紅A不用刷王軍 單刷征服王就好 人家連海叔的命都能拿277F 07/31 23:14
推 furret: 美杜莎敏高 單兵不到弱278F 07/31 23:15
→ owo0204: 紅A有aoe 還不只一種  怎麼會不能刷279F 07/31 23:15
→ gaym19: R姐靠高敏+魔眼就能讓對手硬梆梆了280F 07/31 23:15
→ owo0204: 美杜莎本體就傻巴一刀的貨色 扣掉寶具=雜魚281F 07/31 23:15
→ afjpwoejfgpe: 紅A要單刷老征大概就靠赤原獵犬追擊牛車吧282F 07/31 23:15
推 johnli: 體格不等於近戰強 征服王明顯不是saber lancer那種武藝高283F 07/31 23:16
→ johnli: 強的類型
→ gaym19: 要摸到她只有牛車有機會285F 07/31 23:16
→ owo0204: 一定要開魔眼才能打286F 07/31 23:16
推 Sessyoin: R姐靠＿＿就能讓對手硬梆梆了287F 07/31 23:16
→ Sessyoin: 對不起
→ furret: 那是美杜莎是慎二版的289F 07/31 23:16
→ gaym19: R姐一刀倒 但前提是你要砍得到那一刀290F 07/31 23:16
推 sinnerck1: 最好的用法是老征拖住從者 王軍去追master291F 07/31 23:16
→ afjpwoejfgpe: 單純的AOE刷不動啊，王軍有軍略加成後你噴AOE只會耗292F 07/31 23:16
→ afjpwoejfgpe: 得比老征快
→ owo0204: 那個傻巴也是土狼閹割版294F 07/31 23:16
推 starsheep013: 有對軍寶具的世界觀，來十三億的雜魚也沒用啊295F 07/31 23:17
→ r02182828: FGO拿出來 寶具是地圖炮的 攻擊動畫有發炮的 都先挑掉296F 07/31 23:17
→ scott032: 慎二版的還是能叫天馬 看得到就能撞到吧297F 07/31 23:17
→ owo0204: 而且r姊本體的攻擊力...聊勝於無吧  抓癢咖298F 07/31 23:17
→ r02182828: 再把一些有傷害檢定的挑掉 那些差不多是王軍能打的吧299F 07/31 23:17
推 charlietk3: 還不能是會飛的300F 07/31 23:18
→ afjpwoejfgpe: 王軍就類似檢定器一樣的東西，不過像小莫這種王軍就301F 07/31 23:18
→ afjpwoejfgpe: 很有可能壓過去就是了
→ owo0204: 還不能會回血303F 07/31 23:19
→ owo0204: 那種會吃人吸血回血的通通不行
推 labich: 紅A不是在12試煉還沒nerf的版本拿下6條命，加HA的狙擊技術305F 07/31 23:19
→ labich: 搞不好真能打捏
推 heybro: 就拼命下修，現在頂多能給海叔當無雙玩307F 07/31 23:19
→ afjpwoejfgpe: 王軍場地沒地方給他狙啊308F 07/31 23:20
→ gaym19: 莫寶不要看他像+9 人家沒這麼爛欸309F 07/31 23:20
→ afjpwoejfgpe: HA裡紅A是靠大橋優勢才能那樣玩310F 07/31 23:20
→ owo0204: 還不簡單 花盾開起來 原地架槍311F 07/31 23:20
推 furret: 擊破王軍方式有四種 1.對界寶具破固有結界 2.對軍寶具橫312F 07/31 23:21
→ furret: 掃 3.擊殺王本人或Master
→ gaym19: 好歹也是靠實力拚上圓桌的人物314F 07/31 23:21
→ afjpwoejfgpe: 小莫是相性不佳啊，她算是消耗高的類型，碰上王軍很315F 07/31 23:21
→ afjpwoejfgpe: 不利
→ scott032: 王軍就是炫耀兄弟多而已 你看你亞瑟王不能叫圓桌武士哈317F 07/31 23:21
→ owo0204: 雜兵砍的破花盾嗎 我看很拼哦318F 07/31 23:21
→ furret: 3就3跟4 無意間合併了319F 07/31 23:21
推 delmonika: 死神的護庭十三隊嗎？但很潮320F 07/31 23:21
→ r02182828: 哈哈我開寶具就馬上能湊幾百桌麻將你不行321F 07/31 23:22
→ owo0204: 4 海克力斯 原地掛網你打不死我 等王軍沒魔322F 07/31 23:22
推 charlietk3: 小莫也是對軍寶具就是了323F 07/31 23:22
→ owo0204: 海叔直接原地躺下來睡覺征服王都奈何不了他324F 07/31 23:23
推 charlie4588: 有對軍對城就行，應該只有4次的槍哥被屌虐325F 07/31 23:23
推 furret: 莫看起來問題是一發殺多少 能幾發326F 07/31 23:23
推 heybro: 王軍拿來打正面戰力不強或者AOE掃不倒一片的還是好用327F 07/31 23:23
推 afjpwoejfgpe: 就說一般對軍很難耗贏，藍傻咖哩棒都沒把握了328F 07/31 23:24
推 WhySoHard: 看一下fate/ha 老征上牛車也破不了紅A的射程距離 不是329F 07/31 23:24
→ WhySoHard: 牛車被A級寶具+幻想崩壞抵銷後報廢就是老征被射下來
→ as3366700: 小妺跟傻巴寶具等級都比牛車高 更何況大帝好像也不再331F 07/31 23:24
→ as3366700: 裡面開牛車的
→ starsheep013: 光砲不是直接轟老征就贏了嗎？saber沒把握是哪邊來333F 07/31 23:25
→ starsheep013: 的設定？沒印象。
推 johnli: EXCALBUR應該很難講 只能說征服王認為能承受一擊335F 07/31 23:25
→ as3366700: 如果跟打閃閃一樣帶頭衝的話 還真的隨便一個對軍對城336F 07/31 23:26
→ as3366700: 他就沒了
推 furret: 會飛都能在高處慢慢看征服王人在哪（笑）338F 07/31 23:26
→ johnli: 以小說內容來說是這樣 但實際上到底如何很難講339F 07/31 23:26
→ as3366700: 看來正確打法還要再多加一個 開了之後玩躲貓貓340F 07/31 23:26
→ furret: 你老征也對百貌說了沙漠沒得避341F 07/31 23:26
推 WhySoHard: 老征看到紅A能不能開出王軍都是問題了 紅A只要有一小段342F 07/31 23:27
→ WhySoHard: 距離拿弓射就跟狗哥還有B叔一樣在玩割草 牛車接近結果
→ WhySoHard: 如上
推 afjpwoejfgpe: 高速下的牛車有帶雷和基礎力場，也沒那麼好射就是了345F 07/31 23:27
推 charlietk3: 老征那個性一定衝最前面的346F 07/31 23:27
→ scott032: 牛車一定跑得比人快啦 他一定在最前面XD347F 07/31 23:28
推 belion: 如果能有距離 w348F 07/31 23:29
推 furret: 他有沒車也有黑馬呀 一定最前面的349F 07/31 23:29
→ afjpwoejfgpe: 紅A優勢是手段和戰術，基本上他應該會選擇在不會被350F 07/31 23:29
→ afjpwoejfgpe: 開王軍的範圍外想辦法狙死就是了
→ d0922030: 一群很坦的路人罷了 被範圍攻擊就沒用了352F 07/31 23:30
→ scott032: 固有結界裡面還能開固有結界嗎353F 07/31 23:31
→ afjpwoejfgpe: 王軍就是吃一堆debuff後，extella裡和阿提拉打平與354F 07/31 23:31
→ afjpwoejfgpe: 蘑菇訪談中足以和金閃一戰的描述很難對起來
推 furret: 是「人多到有坦的功能」356F 07/31 23:31
推 johnli: 動畫還被做得更難看 有一幕打1/80哈桑 雜魚長槍兵圍毆還357F 07/31 23:32
推 RabbitHorse: 英靈搞的像是火箭架一樣 武技毫無用處358F 07/31 23:32
→ johnli: 打不死一隻359F 07/31 23:32
→ furret: 是慢心狀態金閃吧360F 07/31 23:32
→ scott032: 任何人都能跟金閃一戰阿 打久了就會老馬361F 07/31 23:32
推 afjpwoejfgpe: 固有結界可以一起開，會變成互相抗爭的狀況362F 07/31 23:34
→ RabbitHorse: 兩萬名小次郎也打不贏金閃嗎？ 英靈只拿普通武器那麼363F 07/31 23:34
→ RabbitHorse: 弱？
推 WhySoHard: 通常王軍牛車不會同時開 首先消耗超級大 再來牛車衝撞365F 07/31 23:35
→ WhySoHard: 會傷到王軍自己人 你要王軍退下牛車上前撞那你開王軍幹
→ WhySoHard: 嘛？
推 furret: 小次郎寶具是武技本身368F 07/31 23:35
→ scott032: 小次郎還有山門跟樓梯 開王軍你就要爬樓梯上去跟他打369F 07/31 23:36
→ furret: 連狗哥都麻煩的高超武技370F 07/31 23:37
→ furret: 都嫌麻煩*
推 afjpwoejfgpe: 開王軍就沒山門和樓梯了372F 07/31 23:37
→ poke001: 是說小次郎不是被綁定在山門 開王軍是山門一起過去還是小373F 07/31 23:38
→ poke001: 次郎直接消失XD
推 johnli: HA打無限殘骸那種數量也是當菜切 我是不覺得雜魚兵有比375F 07/31 23:38
→ johnli: 無限殘骸還強
推 WhySoHard: 然後我看到有人說王軍找力A的出來...王軍設定是老征沒377F 07/31 23:39
→ WhySoHard: 名氣加成的手下拉出來給buff到E級從者 能力上限最高全E
→ WhySoHard:  是比普通人強10倍了 但打前段班就是被割草 再來要破B
→ WhySoHard: 叔防是要神秘度A以上
→ npc776: 王軍有個人武力>老征的部將阿 還有複數個 老問題 沒寶具的381F 07/31 23:40
推 afjpwoejfgpe: 找力A出來也沒用啊，了不起破一次防然後沒了382F 07/31 23:41
→ npc776: 英靈可以幹嘛(ry383F 07/31 23:41
→ afjpwoejfgpe: 沒寶具沒技能就是尷尬384F 07/31 23:41
→ scott032: 沒寶具的英靈可以在樓梯顧門口385F 07/31 23:41
推 johnli: 是單獨行動E- 不是能力值 將領級應該有比征服王武藝強的386F 07/31 23:41
→ poke001: 樓梯顧門口那個有寶具喔387F 07/31 23:41
→ johnli: 至於雜魚兵就不用特別去講388F 07/31 23:41
→ npc776: 真的很可惜馬其頓沒有一個陳公台(o389F 07/31 23:42
→ afjpwoejfgpe: 對耶，小次郎被拉進王軍搞不好就和山門斷開魂節直接390F 07/31 23:42
→ afjpwoejfgpe: 消失了
→ npc776: 講到小次郎我就想起來了 印象中小次郎就是被平A收掉的...392F 07/31 23:43
→ johnli: 不可能斷 照這講法 征服王自己跟韋伯分離就先斷了393F 07/31 23:44
→ npc776: 其他英靈戰哪個不是在拼寶具 其他六圍還真的不太重要394F 07/31 23:44
→ scott032: 我記得小次郎是沒寶具的吧 就是靠劍技395F 07/31 23:45
→ poke001: 他寶具就劍技阿396F 07/31 23:45
推 johnli: 燕返不是寶具 是算在SKILL 寶具欄是無397F 07/31 23:46
推 afjpwoejfgpe: 小次郎是因為C媽鑽漏洞召喚才被綁定山門，和有正規398F 07/31 23:48
→ afjpwoejfgpe: 契約的五戰R組不一樣啦...
→ scott032: 小次郎跟山門的羈絆不可能被王軍給切斷吧400F 07/31 23:49
→ afjpwoejfgpe: 打錯 四戰R組401F 07/31 23:49
推 LiangNight: 一堆英靈被隨便設定 沒愛弱九成402F 07/31 23:49
→ starsheep013: 燕返好像是達到寶具境界的技巧，但不是寶具403F 07/31 23:50
→ afjpwoejfgpe: 我記得他不是單純的連繫，而是沒辦法離開山門不是404F 07/31 23:50
→ poke001: 燕返算在技能不是寶具喔405F 07/31 23:50
推 johnli: 是憑依問題 沒辦法把從者跟憑依的MASTER切斷 就是沒這個406F 07/31 23:50
→ johnli: 效果
→ scott032: 越古代吹越大的英靈越強阿 越近代本來就越弱408F 07/31 23:50
→ poke001: 我是記得小次郎行動範圍不能離開山門 但是如果是強制移動409F 07/31 23:51
→ poke001: 小次郎離開山門會發生啥事XD
→ npc776: 地縛靈之類的 但是C姐用了什麼辦法作弊好像沒說411F 07/31 23:52
推 woaifafewen: 王軍的正確用法是拉進人堆正中央搞圍毆 4R那性格只會412F 07/31 23:52
→ npc776: 以C姐的功力來看解析杯戰的結構組成大概也是小兒科就是了413F 07/31 23:52
推 afjpwoejfgpe: 一般的主從是那樣沒錯，但小次郎不是啊414F 07/31 23:53
推 owo0204: 兩萬個小次郎當然打不過閃閃 人家直接上飛機 你要打什麼415F 07/31 23:53
→ woaifafewen: 兩軍對壘萬歲衝鋒416F 07/31 23:53
→ owo0204: 人家上飛機在上面轟炸就好了 小次郎拿頭打417F 07/31 23:54
→ afjpwoejfgpe: 不過到底是一離開就失去聯繫還是物理上就無法離開就418F 07/31 23:54
→ afjpwoejfgpe: 沒講了，連幻想嘉年華都讓他載著山門出現(
推 johnli: 但問題是你這個講法是固有結界是切斷外界連結420F 07/31 23:54
→ afjpwoejfgpe: 有足夠的資源的話，C媽要再現杯戰系統沒問題421F 07/31 23:55
推 Auric: 對界寶具沒在跟你開玩笑的422F 07/31 23:57
推 vince4687: 在FGO裡面傷害還是很高級的 為了征服王我硬是在第一次423F 07/31 23:57
→ vince4687: 回歸卡池抽到寶五
推 WhySoHard: 設定最高上限是從者能力值E就不可能有力A了 要破B叔防425F 07/31 23:57
→ afjpwoejfgpe: 沒問題啊，如果山門沒跟著抓進來就代表是前者，小次426F 07/31 23:57
→ afjpwoejfgpe: 郎直接掰；如果山門一起進來就是後者，王軍改辦爬樓
→ WhySoHard: 也是要神秘度A不是力A 再來能力值最高E的類英靈還沒有428F 07/31 23:57
→ afjpwoejfgpe: 梯大賽429F 07/31 23:57
→ WhySoHard: 名聲加成與蓋亞阿賴耶的昇華 就是比普通人最高10倍的430F 07/31 23:57
→ WhySoHard: 雜魚 你說武技？蝙蝠俠沒克石武技對超人有用嗎？
→ vince4687: 然後練到最高等 啥都灌到滿 純粹爽432F 07/31 23:57
→ poke001: 固有結界物理上應該算是離開原地了  小次郎的問題就是他433F 07/31 23:57
→ poke001: 物理能不能被動離開山門
→ poke001: 如果可以被動離開 他找人載他走不就不用在那邊顧門口了
→ arcanite: 缺一個陳宮436F 08/01 00:00
推 q142038: 王財-跟弓兵無關的都能拿出來437F 08/01 00:00
→ q142038: 王軍-狗屁都不能帶
推 furret: 嘉年華賽車就帶著山門跑了439F 08/01 00:02
推 hirobumi: 陳宮卿：斯巴拉細~440F 08/01 00:03
→ scott032: 可是固有結界結束後會回原地 所以基本上還是在原地吧441F 08/01 00:04
推 owo0204: b防力a能破啊  詳細論述我忘了442F 08/01 00:04
推 Mareeta: 裡面的趙雲只能普攻 不能放寶具443F 08/01 00:04
→ afjpwoejfgpe: 固有結界解除後位置可以改，海魔就是放到指定位置給444F 08/01 00:05
→ afjpwoejfgpe: 咖哩棒轟掉的
推 sa87a16: 叫出一群農民兵要幹嘛？一個國中生配一個機槍班掃光農民446F 08/01 00:06
→ sa87a16: 兵
推 johnli: 但改不了多遠 好像100公尺而已 根本還在階梯的範圍內吧448F 08/01 00:07
推 Mareeta: 小次郎可以開大貨車把山門載著走449F 08/01 00:07
→ npc776: 12沙包是要求A以上攻擊 不一定需要力A 不然紅A那個白癡面450F 08/01 00:08
→ npc776: 板都能幹掉B叔6次了(ry
推 WhySoHard: 力A不能破 蘑菇有說今天有傷害撇除掉蓋亞阿賴耶什麼的452F 08/01 00:09
→ WhySoHard: 砸地球 那個傷害神秘度沒A就是地球滅掉 B叔活著在宇宙
→ WhySoHard: 中漂浮
→ scott032: 說不定紅A是投影毒內褲弄掉他六條命阿455F 08/01 00:09
推 afjpwoejfgpe: 100公尺你往垂直於樓梯的方向移就好了啊456F 08/01 00:10
→ npc776: 沒R 敘述上有扎扎實實的講明B叔身上的六種傷勢 但過程中土457F 08/01 00:11
推 WhySoHard: FZ第一期結束後有訪談 問王軍裡面個人實力如何 設定最458F 08/01 00:11
→ WhySoHard: 大上限就是從者能力值E
→ npc776: 狼忙著跟傻巴補魔 凜在土狼屁股後面幫推 沒人想看紅A(ry460F 08/01 00:12
→ afjpwoejfgpe: 紅A六命最有可能的解釋就不同武器的幻崩算不同類別461F 08/01 00:12
→ afjpwoejfgpe: 傷害
→ afjpwoejfgpe: 不然根本湊不出六殺
→ WhySoHard: 雖然紅A白痴面板 但投影素質力A他辦得到喔 雖然擊殺B464F 08/01 00:13
→ WhySoHard: 叔明顯是靠投出來的A級寶具跟戰法
→ afjpwoejfgpe: 英靈本身就是有神秘度的存在了啦466F 08/01 00:13
推 woaifafewen: 姦夫淫婦劍純粹是磨菇說了算的白痴劇情467F 08/01 00:14
推 shadowblade: 哪有啥A級神秘度這種事不要亂講468F 08/01 00:14
→ shadowblade: 十二試煉講的是A級以上的攻擊(輸出),不是單看面板
→ afjpwoejfgpe: 重點還是在找一個力A的破防也沒屁用，B叔看你可憐送470F 08/01 00:15
→ afjpwoejfgpe: 你一命下一次你還是砍不進去
→ npc776: 投影寶具屬性會掉一階 S的我記得投不出來 實質上頂傷B472F 08/01 00:16
推 theevilM: 他的螺旋劍幻崩被Saber證實有到A喔473F 08/01 00:17
→ afjpwoejfgpe: 可以參考隔壁惡龍血鎧，小太陽筋力B配合技術與神槍474F 08/01 00:17
→ afjpwoejfgpe: 還是能刺出A級攻擊破防
→ afjpwoejfgpe: 對，所以才說六殺要靠幻崩
→ theevilM: 再來HF線的士郎投影石板時能暫時改變他自己的筋力數值477F 08/01 00:18
→ poke001: 投影會掉階 但是幻想崩壞好像會傷害提上去 一加一減可能478F 08/01 00:19
→ poke001: 剛好有A
推 shadowblade: 幻崩有到A這是明確講過的480F 08/01 00:19
推 WhySoHard: 神秘度本來就有分級 低神秘度比不過高的 B叔最開始蘑481F 08/01 00:21
→ WhySoHard: 菇訪談設定的確有說神秘度A才能破
推 theevilM: 而且HF士郎能用那把連神秘度都沒有的石板破防也證明只要483F 08/01 00:21
→ theevilM: 攻擊有到A就好
推 shadowblade: 並沒有這回事485F 08/01 00:21
→ npc776: 那玩意不是普通石板ㄟ...486F 08/01 00:23
→ npc776: 那是B叔自己的聖遺物(ry
→ http: 我記得靈子月亮從者的實力跟一般杯戰不太一樣，有些人實力488F 08/01 00:23
→ http: 會比較強…..而且我覺得在moon cell上面打的遊戲系列個人線
→ http: 戰績都挺扯的，像迦爾納打爆一階大王
推 WhySoHard: 閃閃在UBW王財試射B叔的時候 完全無傷 然後換一批A級以491F 08/01 00:24
→ WhySoHard: 上寶具一射就穿了 你要說第一次射的時候閃閃射比較小力
→ WhySoHard: 嗎？
推 Yanrei: 這篇怎麼能戰成這樣XD494F 08/01 00:24
→ npc776: 那是哪一年的動畫改編 原作帶到畫面的時候B叔已經被射爛掉495F 08/01 00:25
→ npc776: 好幾條命了(ry
推 afjpwoejfgpe: 加爾納打爆一階大王還好吧，就幫小太陽抬轎一下不然497F 08/01 00:25
→ afjpwoejfgpe: 他也是整天被側寫強度沒贏過幾次的
推 theevilM: 那塊石板是神廟的石板，但設定上就不是寶具啊499F 08/01 00:26
推 shadowblade: 就說是攻擊而不是神祕度,寶具等級也不是神祕度這東西500F 08/01 00:27
→ shadowblade: (根本沒有量化過
→ shadowblade: https://i.imgur.com/OdrUYuR.png
→ shadowblade: Fate/side material
→ shadowblade: https://i.imgur.com/WaY5LeD.png
[圖]
 
[圖]
→ shadowblade: Fate/complete material II505F 08/01 00:27
→ shadowblade: https://i.imgur.com/wRqxUiy.png
→ shadowblade: Fate/complete material III
→ shadowblade: 全都是講"攻擊"
[圖]
→ npc776: 不是寶具也可以有神祕性 比方說魔術禮裝 沒有神祕性的攻擊509F 08/01 00:28
推 labich: 被射掉好幾條命是UBE劇場版吧，畫面帶到的時候已經剩最後510F 08/01 00:28
→ labich: 一命了
→ shadowblade: https://i.imgur.com/zKJXWET.png512F 08/01 00:28
→ shadowblade: UBW動畫訪談I
[圖]
→ labich: UBW*514F 08/01 00:28
→ shadowblade: 抗性的部分後來是改成這種說法515F 08/01 00:28
→ npc776: 無法傷到英靈 但神秘性我不記得有分級過 打穿12沙包很簡單516F 08/01 00:29
→ npc776: 就是傷害疊到A以上的12種不同攻擊就是了(ry
→ shadowblade: 要說的話連神祕度這詞都很有誤導性,唯一有說過的是518F 08/01 00:29
→ shadowblade: 無效化的部分
推 afjpwoejfgpe: 12沙包問題是命多又會適應，你打穿沒打死也是白搭520F 08/01 00:30
→ shadowblade: 從頭到尾十二試煉看的都是攻擊(輸出)521F 08/01 00:30
推 theevilM: 就是設定上的不完善522F 08/01 00:31
→ npc776: 說的通就行 劍鞘這東西也是聖遺物 阿你覺得他神祕性夠不夠523F 08/01 00:32
→ theevilM: 神秘性這個設定多次提及，但沒有一個完整的界定524F 08/01 00:32
推 shadowblade: 它就沒有打算在這設定,這部分就沒有量化過也不會拿525F 08/01 00:33
→ shadowblade: 數值來用
→ afjpwoejfgpe: 神秘性同時牽涉到很多其他設定，量化了反而麻煩527F 08/01 00:37
推 WhySoHard: 好吧 我剛剛看了訪談 說評價有A以上的攻擊就能造成傷害528F 08/01 00:43
→ WhySoHard:  可能神秘度是我記錯別的東西什麼的
推 WhySoHard: 但以老征來說 除了牛車可能殺1-2次 王軍不可能破防
推 Yanrei: 神秘度是講最傳統無法傷害的設定吧531F 08/01 00:46
推 WhySoHard: 印象好幾年前看過的訪談了 有說神秘度有高低之分 用密532F 08/01 00:49
→ WhySoHard: 度比喻就是高密度的東西會比低密度的硬 但剛剛找也沒
→ WhySoHard: 找到原文
推 ks007: 沒料535F 08/01 00:50
推 lolicat: Fate角色的強度隨蘑菇爽的 他高興加個幾筆就爆乾強了 反536F 08/01 00:50
→ lolicat: 正很多粉會幫他圓設定
→ npc776: 影刃說沒有我就認為沒有(腦死發言538F 08/01 00:51
推 shadowblade: 唯一講過的就這句"神祕在更強的神祕之前會無效"539F 08/01 00:51
→ shadowblade: 量化那些都是不知道網路怎麼傳出來的
→ npc776: 強度其實不太會浮動 只是劇情上經常有弱勝強的演出而已541F 08/01 00:52
→ npc776: 不然金皮卡萬年欽點英靈最強頂點還不是每條線都忙著老馬
→ WhySoHard: 嗯 神秘度的確沒有分過級或是量化過 那是我記錯了 要破543F 08/01 00:53
→ WhySoHard: B叔防就是傷害有到A以上不論手段混搭 但訪談那個密度
→ WhySoHard: 比喻我很有印象
推 Yanrei: 與其說強度隨便，我覺得後期的問題是新設定越來越喜歡用546F 08/01 00:54
→ Yanrei: 那種很絕對性的描述...
推 junior1006: 強度會浮動的就是那幾個固定受害者啊548F 08/01 00:54
→ junior1006: 海木樁老征紅a刷哥 反正就是時不時抓出來鞭一下
→ junior1006: 這幾個每次官方出來講話就要砍一次設定 不知道是啥小
推 WhySoHard: 「神秘在更強的神秘之前會無效」對 就是這句 那時候訪551F 08/01 00:57
→ WhySoHard: 談還有拿密度比喻
推 d125383957: 神秘度沒有像從者面板那樣分ABCDE553F 08/01 01:02
推 junior1006: 神秘在更強的神祕面前會無效前提也是同樣領域554F 08/01 01:03
→ junior1006: 不然從者打什麼架啊 把出生年月日擺出來就可以回家了
推 David312: 我認真的說，以我個人認為王軍與韋伯的聯手，上限可以非556F 08/01 01:08
→ David312: 常高，只是看要不要唬爛而已，假設我是作者的話，我可以
→ David312: 說既然王軍最大弱點是缺少夠多的寶具或是類寶具，那就
→ David312: 自己做好了，首先用夠多的魔力類甚至令咒加持，叫老征開
→ David312: 王軍出來，裡面的英靈聽韋伯的去當農工礦工鐵匠啥的，
→ David312: 韋伯先去找個AK47機槍，巴雷特狙擊槍，RPG火箭筒等等現
→ David312: 代武器資料跟材料與製程，提供給王軍英靈們直接把武器作
→ David312: 出來連神秘度都補上去，下次開出來不是只拿矛的，你可
→ David312: 能連王軍坦克直升機都看到了，科學家暨魔術師韋伯搭配
→ David312: 暴發戶領主征服王其實超級搭配的好咩
推 WhySoHard: 不論傷害的話 現代武器不是沒神秘度可言嗎？566F 08/01 01:11
推 David312: 沒錯，所以要叫那票英靈作，古代英靈作出的現代武器，總567F 08/01 01:13
→ David312: 該有個神秘度吧，何況韋伯是魔術師，要補上神秘度應該是
→ David312: 可以的
推 David312: 當然這種都是作者說了算，只是如果真要唬爛，不隨便加設
→ David312: 定然後還能拉高老征韋伯組的強度，我剛說的思路算很簡
→ David312: 單的方法了
推 junior1006: 那種掰法你就會看到狂蘭抱著一顆核彈自殺衝鋒了573F 08/01 01:16
→ npc776: 王軍裡面沒有鍛造事蹟的成員阿(ry 不是說做幻想不好 但要574F 08/01 01:17
→ npc776: 講得像真的有那麼一回事才行阿
→ npc776: 然後王軍召喚的限制之一我記得有一條是不能帶寶具...
→ npc776: 以韋伯的魔術師功力來看 他附魔的裝備恐怕連E都沒有 換成C
→ npc776: 子就連凡人葛木的空手都能強化到可以跟傻巴對打 你的想法
→ npc776: 不是辦不到只是缺了個神代術者罷了(ry
噓 Kazetachinu: 自古動漫界就是數量越多戰力越低580F 08/01 01:25
推 WhySoHard: 神秘度好像不是用附魔就能上的 他定義是越少人知道的某581F 08/01 01:28
→ WhySoHard: 物..可能是魔術、技術、道具、裝備...
→ npc776: C子就表演過了阿...起源彈印象中也能對英靈造成傷害 並不583F 08/01 01:38
→ npc776: 是所有軍火都行不通
推 Faicha: 很強啊，但終歸是軍585F 08/01 01:41
→ wrh810701: 「神秘在更強的神秘之前會無效」我印象這句在魔法使之586F 08/01 01:41
→ wrh810701: 夜有出現過，__召喚的__被__打爆的時候吧？
→ wrh810701: 另外討論到R姊好像大家都只記得天馬，忘了她有鮮血神殿
→ wrh810701: 王軍應該也是被鮮血神殿天剋
推 David312: 以前的韋伯能力不行，現在君主韋伯召喚老征的話，君主590F 08/01 01:47
→ David312: 韋伯負責提供類寶具升級王軍，我倒是覺得這路線很可以，
→ David312: 畢竟現在韋伯幾乎綁死老征，就算沒披風碎片，韋伯直接召
→ David312: 喚英靈大概都只能叫老征出來了
→ npc776: 現在的一樣不行阿 魔術是世代積累的 韋伯這輩子就這樣了594F 08/01 01:59
推 Ishtarasuka: 對菜雞寶具r595F 08/01 02:20
→ Ishtarasuka: 金閃隨便虐，他的雜兵要怎麼扛全力閃那個王財，就算
→ Ishtarasuka: 不用全力也綽綽有餘，三王會談什麼的如果論實力他根
→ Ishtarasuka: 本屁都不敢放
→ SCLPAL: 黑桃太郎嗎w?599F 08/01 02:26
推 callTM: 這可是最感人的一幕耶…靠北600F 08/01 03:05
→ WarnLeadwar: 還以為這篇是有資料的討論才會爆 結果還是單純用踩一601F 08/01 05:55
→ WarnLeadwar: 捧一的方式在吵 就只有暗影刃大有貼個訪談資料
→ WarnLeadwar: 有人吹得能跟不開EA的金閃55開 有人貶的連路邊土狼都
→ WarnLeadwar: 打不贏 就沒有比較正式點的官方資料嗎
推 g3sg1: 標準版本更新受害者605F 08/01 05:59
推 g3sg1: 說關不住海魔那邊應該要考慮魔力供應 濕內褲當時開兩次都是
→ g3sg1: 靠自己召喚出來時的魔力量
推 g3sg1: 別忘了御主能力補正 韋伯這主人對於所有英靈來說根本是負面
→ g3sg1: 狀態 看看藍傻主人從劍骨頭換成凜後能力上升多少
→ shuten: 一流英靈檢定，能過王軍的都是一流610F 08/01 06:14
推 jeff860109: 找個陳宮就無敵了611F 08/01 06:32
→ n555123: 我忘記下修的細節是什麼了，反正照我印象王軍是剋制關係612F 08/01 06:34
→ n555123: 比較明顯的類型，沒解方就是血虐。我記得王軍具體人數是
→ n555123: 數十萬到百萬級的，不是所有對軍都能在被圍毆之前把人數
→ n555123: 壓到無法維持固有結界，何況我說白了大部分的對軍寶具都
→ n555123: 不如金閃閃亂射，打不贏部分五戰從者是因為被完全天剋，
→ n555123: 去看設定就知道梅杜莎的魔眼不是「眼對眼」才能石化，她
→ n555123: 那根本是自由心證發動。然後金閃閃王財我記得有個設定是
→ n555123: 一次的最大展開數是80，但在Fake感覺捨棄這個設定了
→ yoyun10121: 還是不差啦, 大概就中上, 你不能因為關羽打輸呂布, 就620F 08/01 06:35
→ yoyun10121: 說關羽戰力是廢物呀, 五戰那群本來就90%英靈都要被輾
推 hayamakurata: 設定是為了故事服務的，到頭來還是看寫手的功力…622F 08/01 06:37
推 johnli: 王軍小說提到頂多到萬 怎麼可能數百萬 生前哪來這麼多623F 08/01 07:24
→ poke001: 王軍沒到十萬百萬啦 目前設定人數記得是一萬還兩萬巴624F 08/01 07:29
推 treeangel: 史實強 型月世界觀裡面是垃圾625F 08/01 07:48
推 johnli: 除了神秘問題 從者就算實體化本質還是靈體 你用普通武器626F 08/01 07:53
→ johnli: 打靈體就是沒什麼意義
→ shadowblade: https://i.imgur.com/6PutH4I.png628F 08/01 07:58
→ shadowblade: https://i.imgur.com/IEgaueQ.png
[圖]
 
[圖]
→ shadowblade: Fate/Zero Material和Fate/Grand Order Material的630F 08/01 07:59
→ shadowblade: 王軍部分,好了你們繼續吵~
→ npc776: 王軍史實上兵力約一萬至兩萬(其中純馬其頓人2600) 有大部632F 08/01 09:13
→ npc776: 分是東征時原地徵得的 因為夥友騎兵(王軍)是相當榮譽的職
→ npc776: 位 所以反對東方人入夥的聲浪也是有的

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