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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 09:05:17
看板 C_Chat
作者 ya01234 (姆咪)
標題 Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
時間 Tue Aug 15 07:59:10 2023

※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: 最近趁steam特價買了Expeditions: Rome這款遊戲
: 現在跑到一半 到正面和某背叛羅馬的商人交手的情節
: 問了那位商人為什麼要背叛羅馬改支持本都王國
: 結果他也回答得很乾脆
: 說是因為獨裁體制適合商業發展
: 所以以前羅馬蘇拉當政時他可以放心支持羅馬
: 但等蘇拉退場後 羅馬恢復共和體制
: 就進入兩黨內鬥時代 讓國力大幅被削弱 也不利商業發展
: 他也是因為這樣才改投本都王國
: https://i.imgur.com/6vizlTH.png
: 直接了當的說共和國就是不穩 不利商業活動
: 不過事實真的是這樣嗎? 比起共和 獨裁真的比較適合商業發展嗎?
: 大家覺得呢?

哪有
歷史上著名的商業國家不少都是共和國喔
像甚麼威尼斯、熱那亞
其實中世紀德國商業都市也能算是共和國，反正有個權力真空，領主貴族皇帝管不到
然後日本戰國，堺之町，不屬於任何大名，自治商業都市

另外冷戰也是很簡單明瞭的體制對決
蘇聯根本搞不出甚麼好的工業產品(除了槍，但那也是因為政府需要)
跟歐美比起來差超多的

獨裁如果適合商業發展，北韓早就比南韓有錢了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.228.125 (臺灣)
※ 作者: ya01234 2023-08-15 07:59:10
※ 文章代碼(AID): #1ash_H1y (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692057553.A.07C.html
※ 同主題文章:
　 08-15 07:36 abc12812. ■ [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
● 08-15 07:59 ya01234. ■ Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?
推 pwseki206: 政治學上會拿亞洲四小龍反駁你，尤其是篤信發展型國家1F 08/15 08:00
→ pwseki206: 理論的學者XDDD
→ pwseki206: 這樣說，如果領導者重視經濟、具有高素養的專業官僚以
→ owo0204: 北韓那個根本很難說是現代國家 那個是封建王朝吧4F 08/15 08:01
→ pwseki206: 及強大的國家能力...威權國家要迅速發展經濟真的比起建5F 08/15 08:02
→ pwseki206: 設東拖西拖的民主國家快N倍
→ owo0204: 手上的先進武器拿掉根本就是一個中古世紀王朝7F 08/15 08:02
推 poeoe: 要拿戰國來講 高度獨裁的織田家 商業發展最好啊8F 08/15 08:03
→ none049: 這樣不就變成拿極端值當平均值來看了?9F 08/15 08:04
→ u7451519: 領導者有能力官僚很強國力又強大，無論甚麼政體都會成功10F 08/15 08:08
→ u7451519: 吧...
推 billy791122: 獨裁爛就爛到底了，共和起碼還能換人12F 08/15 08:13
→ xbit: 倖存者偏差 失敗的多少.成功多少 這麼明顯還用討論13F 08/15 08:14
推 melzard: 應該說獨裁的上下限波動可以很大14F 08/15 08:15
→ melzard: 而且獨裁和民主也不是0和1的二分法 體系的細節差異
推 Peipussee: 包子建設雄安新區的速度很快啊，但問題是那裡就不適合16F 08/15 08:16
→ Peipussee: ，而獨裁沒人能糾正這一點
→ melzard: 也會有影響的 加上治國官僚的能力和當代環境的總和要因18F 08/15 08:16
→ melzard: 單單只用一個獨裁和民主來談論這個話題都有太多例外啦
→ EXIONG: 信長是地點好吧 而且他已經相對比較開放了 你叫宗教至上的20F 08/15 08:18
→ EXIONG: 去管看看
推 poeoe: 信長就是典型的獨裁專制君主啊 很明顯的商業搞最好22F 08/15 08:19
→ Pep5iC05893: 你的例子都是特例 我的例子就是慣例23F 08/15 08:19
推 owo0204: 首先獨裁跟共和不是相對的24F 08/15 08:19
→ poeoe: 這個例子只是表明了獨裁好不好 完全看領導人的能力25F 08/15 08:20
推 oasis404: 四小龍那也是有天時地利人和，不然非洲一堆國家都專制26F 08/15 08:21
推 ntupeter: 威尼斯跟熱那亞都是少數商業寡頭把持政權的27F 08/15 08:22
→ EXIONG: 那個時代就是沒有比獨裁更好的體制 你用民主在那個時代人28F 08/15 08:22
→ EXIONG: 民也不支持 搞不懂拿跨時代整體說有何意義
推 TeamFrotress: 我也認同18樓的話，商業發展涉及的變數太多，單講30F 08/15 08:22
→ TeamFrotress: 獨裁與否的二元因素確實很難解釋現實世界的狀況
推 owo0204: 當然需要天時地利人和，不然認真講 第三波民主化失敗的32F 08/15 08:23
→ owo0204: 民主國家更多
→ EXIONG: 政體說34F 08/15 08:23
推 fenix220: 支那人的最愛35F 08/15 08:24
→ oasis404: 四小龍崛起也是因為那個時代中國爛掉36F 08/15 08:24
→ oasis404: 不然中國原本的金融中心可是上海，輪得到香港？
→ oasis404: 喔對了，毛澤東時代的中國就是最獨裁的，經濟怎麼樣
→ oasis404: 共產國家幾乎都獨裁，經濟怎麼樣
→ KimWexler: 共和一樣可以獨裁啊 像是維尼40F 08/15 08:26
推 jakcycoco: 不是因為那時候中國爛掉 是那時候本來就是爛的 沒好過41F 08/15 08:26
→ EXIONG: 香港可是當時的全球金融中心之一 不是中國的 中國一直是上42F 08/15 08:26
→ EXIONG: 海我同意
推 calase: 四小龍崛起是因為跟上了美國主導的經貿體系吧44F 08/15 08:27
→ jakcycoco: 是到改革開放後才稍微恢復到正常國家的發展狀態45F 08/15 08:27
→ calase: 島鏈上的台 日 韓 其實都有被美國特別拉拔過46F 08/15 08:27
→ oasis404: 鄧小平自己都說富的國家都是跟美國混47F 08/15 08:27
→ jakcycoco: 沒改革開放我看今天一堆中國人還在吃草也說不定48F 08/15 08:28
→ oasis404: 沒改革開放，中國就是特大號北韓49F 08/15 08:28
→ oasis404: 說實在我反而覺得共和比較有利商業，畢竟商業要發展要
→ oasis404: 先保障個人財產
→ oasis404: 保障個人財產就要有一定程度的法治
推 owo0204: 中國為例的話中國從來沒保障過個人財產  怎麼解釋能搞到53F 08/15 08:30
→ owo0204: 現在世界第二大
→ oasis404: 那問題來了，你覺得共和比較容易有法治還是獨裁55F 08/15 08:30
→ owo0204: 連地跟房子理論上都不是你的56F 08/15 08:30
推 Bugquan: 其實一開始北韓靠著蘇聯，混的比南韓好就是了57F 08/15 08:31
→ ya01234: 怎麼沒有保障，只是黨不一定會照著法走58F 08/15 08:31
推 poeoe: 這不是二分法啊 亞洲被外資認為法治最好的國家之一是新加坡59F 08/15 08:31
→ owo0204: 共和跟獨裁不是相對的==共和是政體，共和的相對詞是君主60F 08/15 08:31
→ oasis404: 一開始而已，漢江奇蹟之後就被南韓甩開了61F 08/15 08:31
→ ya01234: 不然中國根本甚麼商業活動都搞不起來62F 08/15 08:31
→ owo0204: 大把大把的獨裁共和國63F 08/15 08:31
→ oasis404: 新加坡也比中國民主，人家可是內閣制的64F 08/15 08:32
→ poeoe: 共和國只要領導政黨亂搞 法律一樣能擴權亂修65F 08/15 08:32
推 pig0038: 看短期還是長期吧，短期的話獨裁者本身英明神武一定發展66F 08/15 08:32
→ pig0038: 比民主快，長期的話獨裁國家就一定會出個智障當領導人
→ ya01234: 新加坡也不算獨裁了，哪來獨裁國是有完全的網路自由68F 08/15 08:32
→ pig0038: 現在強國就是這樣，領導人英明神武，科科69F 08/15 08:33
→ EXIONG: 新加坡也是因為馬來太弱呀 等馬來跟中國一樣要吞新加坡就70F 08/15 08:33
→ EXIONG: 是台灣第二呀 只是應該不會發生 馬來自己民族問題就搞不定
→ poeoe: 像最近以色列擴權擴到也直接破壞憲政基礎了72F 08/15 08:33
→ raku: 保障私人財產才有經商空間73F 08/15 08:33
→ oasis404: 說獨裁有利經濟的也只講得出亞洲四小龍，那共產國家幾74F 08/15 08:34
→ oasis404: 乎都獨裁怎麼不講
→ owo0204: 中國所有土地都國有的  哪來保障私人財產76F 08/15 08:34
→ poeoe: 先搞懂獨裁的定義 獨裁是指權力高度集中 不是什麼網路不網77F 08/15 08:34
→ oasis404: 習近平比胡錦濤獨裁，想必他經濟搞得比胡錦濤好吧78F 08/15 08:34
→ poeoe: 路這種事好嗎79F 08/15 08:34
→ owo0204: 先搞懂定義再來討論不然頭很痛 雞同鴨講80F 08/15 08:35
→ oasis404: 新加坡可是內閣制耶，包括李顯龍本人都有選區的81F 08/15 08:35
→ ya01234: 自由國家有的，新加坡其實都有阿82F 08/15 08:35
→ oasis404: 他還要定期跟選民報告的83F 08/15 08:35
→ poeoe: 這件事就明顯不是二分法 像土耳其也是共和國 一樣在近期把84F 08/15 08:35
→ poeoe: 經濟搞爛
→ ya01234: 選舉也有阿，只是一黨長期執政下，感覺不像民主而已86F 08/15 08:35
→ oasis404: 私人財產又不是只有土地87F 08/15 08:36
推 inversexxx: 權力高度集中就不會放傻子在網路上瞎定義了88F 08/15 08:36
→ EXIONG: 海地也獨裁呀 參考一下89F 08/15 08:37
推 owo0204: 共和是國體 跟獨裁不獨裁沒關係==這串標題就有問題90F 08/15 08:37
→ oasis404: 非洲一堆國家都獨裁，經濟也沒搞好91F 08/15 08:38
推 poeoe: 印度也是所謂的民主共和國家 結果管制媒體和網路也是很兇92F 08/15 08:38
→ poeoe: 反例隨便舉都一堆
推 SeanLiao99: 獨裁又不是只有一種，四小龍那種偏威權。蘇聯、北韓94F 08/15 08:45
→ SeanLiao99: 則是極權
推 dargen78: 中國也是先改革開放讓外面市場尤其是美國人評估認為有民96F 08/15 08:48
→ dargen78: 主/共和化趨勢，所以外資才進場的，現在包子走回老路，
→ dargen78: 中國市場就接連爆炸都當作沒看到膩
推 inversexxx: 笑死 你舉的反例只代表人家不夠民主 來點會的好嗎99F 08/15 08:48
推 aaaaooo: 政體不是重點重要的是法治 就算是共和國法治不彰貪污嚴100F 08/15 08:49
→ aaaaooo: 重一樣無法發展
推 ballby: 其實就有些人想得太簡單，商業重的是穩定102F 08/15 08:51
→ ballby: 不是政體是哪種形式
→ ballby: 網上都說宋朝商業好，但那可是趙家天下
推 poeoe: 穩定的法治本來就才是重點 共和國搞爛法制的反例就一堆105F 08/15 08:52
→ poeoe: 太天真的才會覺得政體決定一切 世界沒有這麼單純好嗎XDDD
推 inversexxx: 獨裁直接意味人治欸 閣下有事嗎107F 08/15 08:53
推 ifiamadj: 共和國卻爛法治就成為接近無政府狀態啊，詳見法國大革命108F 08/15 08:54
→ ifiamadj: 那一段瘋狂砍人頭吊路燈的短暫共和時期
→ inversexxx: 是不是又有天才把當代社會的法治當戰國法家的嚴刑律法110F 08/15 08:55
→ poeoe: 近期以色列也是個好例子 直接議會修法打壓最高法院 搞到外111F 08/15 08:55
→ poeoe: 資也準備在跑了
→ chigo520: 你有想過那是北韓不想發展經濟麼？113F 08/15 08:55
推 sdd5426: 信長所在的近畿已經算是相對開放的好嗎 同時代東北等等的114F 08/15 08:55
→ sdd5426: 偏鄉都還是農奴制 大名沒在把領民當人看的
→ ifiamadj: 不太明白菲律賓不也在南對岸？這也是很經典例子吧，歷史116F 08/15 08:55
→ ifiamadj: 太多正例反例了
→ inversexxx: 法治就是逐漸脫離獨裁體制才會有的東西好嗎118F 08/15 08:55
推 ballby: 現在阿拉伯是家族統治，靠石油商業一樣爽賺119F 08/15 08:55
→ ballby: 前幾年還殺了記者，鬧到沸沸揚揚
→ inversexxx: 拿石油國來說獨裁統治利於商業發展 笑死121F 08/15 08:57
推 ifiamadj: 喔對了還有東對岸墨西哥，直接表演毒梟群合作槍殺反毒市122F 08/15 08:57
→ ifiamadj: 長們，市民每選一個反毒執政者就ㄅㄧㄤˋ一個
→ poeoe: 土耳其和以色列都是共和國把自己商業搞垮的經典案例 同樣的124F 08/15 08:57
→ poeoe: 特徵都是透過民主議會把法律搞爛掉
→ poeoe: 對啦 墨西哥也是很經典的反例
→ inversexxx: 然後說宋朝 也不看看歷代王朝哪個時期最不中央集權127F 08/15 08:59
推 ifiamadj: 歷史非常多正例反例，覺得有真理只有黑白那現在就能出國128F 08/15 08:59
→ ifiamadj: 去大展身手，能找得到歷史真理聖杯的要改變一個國家命運
→ ifiamadj: 那豈不是易如反掌的嗎？
推 ballby: 不然？伊拉克一樣產油，還被美國改造成民主共和國131F 08/15 09:00
推 kanokazurin: 要看政治體系對商業發展的眼光如何 不管獨裁或共和只132F 08/15 09:00
→ kanokazurin: 要跟對趨勢投入最多資源都嘛能搞得風生水起

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1樓 時間: 2023-08-15 17:02:07 (台灣) 
→
jinung86
　 08-15 17:02 TW 
看看新加坡跟５０年前的台灣
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