※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 09:57:15
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 玩家怒噓《暗黑破壞神4》設計師 世界1難
時間 Tue Aug 15 23:12:55 2023
看了大家討論以後
有不少東西我覺得可以拿出來跟大家閒聊
嚴格來說我覺得可以分幾個面向來討論
A.事情本質問題
老實說我覺得這非常非常詭異
明明一堆玩家都看的出來事情的本質不是出在那兩個設計師到底是啥頭銜
其中一個大問題是這兩個設計師完全不玩遊戲
請注意,我並不是要求設計師需要自己組一套BUILD出來證明自己可以通過地城
而是那個整場下來幾乎不怎麼施放技能的操作完全就不合情理
正常的玩家在升級過程中學到了新技能
多半會想要試試看這招到底效果如何
可能效果超強,之後你都不會把這招移出技能欄
有可能很鳥,鳥到你之後都不想再用
但是正常的玩家的心態應該是我希望我的角色可以有很多酷炫的招式動作
所以我會把當下我能使用的技能都試試看或是挑選出符合自身喜好的技能
在遊戲的過程中會不斷去使用這些技能,這才是合理的
所以我會把當下我能使用的技能都試試看或是挑選出符合自身喜好的技能
在遊戲的過程中會不斷去使用這些技能,這才是合理的
我甚至不要說是這種刷怪打寶類的老玩家
你只要自己進去D4創角色,從1等玩到10等這中間應該可以讓你學到額外的3招左右
只要還在正常玩家會有的好奇心範疇內
你都應該會自然而然去使用這些技能
而不是像古早的一些電影鏡頭中,想要表現這個人在打電玩
讓這個演員坐在電視機前狂按一個按鍵這樣演了好幾分鐘
我舉一個例子
讓這個演員坐在電視機前狂按一個按鍵這樣演了好幾分鐘
我舉一個例子
我家經營的小本生意在去年賣給別人,我爸媽算是正式退休了
之前我媽就因為親戚小孩的關係入坑了動森
認識了不同國家的一些華裔網友,然後被推坑花枝娘
有好一陣子我每天下班回到家最常聽到的話不外乎以下幾種
"這個武器好難用喔!"
"為什麼他的大絕看起來比較厲害?"
"為什麼人家跳得上去?"
這幾天不知道是不是因為親戚小孩來的關係,又回去馬車8懷抱
讓我覺得某方面有點難過的地方是
連我媽這種以前沒啥玩過電玩的退休人士都比那兩位設計師還像"GAMER"
我當然不是說遊戲設計師一定要很擅長玩遊戲
你也可以說這兩位比較像是美術方面的設計師,不玩遊戲好像也沒差
但是更關鍵的延伸問題是
"那拍這個影片的目的到底是為啥?"
"整個團隊難道找不出其他人有在玩遊戲的嗎?"
整個事情給我的感覺就是整個團隊超級分崩離析跟脫節
錄影片跟剪輯的人不覺得整個影片是有問題的
公關部門也不覺得這個影片中斯文人怒氣值這麼滿玩家一定很氣
行銷團隊也不覺得這個影片出來一定是負面宣傳拉滿,嘲諷度滿點的玩意
甚至整個團隊沒有人覺得訝異
"在地城中死亡喔?"
"碰到啥啊?喔喔...冰凍喔..."
"幾等阿?50等,難度咧?"
"蛤!?世界1!?真假?"
"要不我看這影片不要放好了,鐵定被酸到不行"
整個團隊沒有人發現問題,或著說每個人真的只是按照需求做出自己負責的東西
但是所有的要素湊在一起到底好不好玩沒有人關注
難怪D4玩起來會變成一個骨子還OK,但是越玩越不爽快的遊戲
倉庫頁給的小氣摳門,因為不會有人在意玩家到底需要多少空間來塞裝備物品
賽季物品也要佔背包格子,因為根本沒人發現玩家一趟地城都還沒刷完包包雜物都快滿了
馬到處被地形卡住,因為地圖做好,物件投放好以後沒有人騎馬試著到處逛
馬到處被地形卡住,因為地圖做好,物件投放好以後沒有人騎馬試著到處逛
以前我曾經吐槽有段時間的WOW惡魔術機制設計很差
當時的設計師聽說是個只打競技場的冰法
我當時是說不要求你打個大秘低保,最起碼用術士打個英雄團隊,傳奇5人
現在看來我好像錯了,最起碼人家有玩自家遊戲
最起碼他還會打競技場
薩滿表示:最起碼你們還有職業設計師QAQ
之前FF16宣傳時,鈴木良太自己現場試玩30等挑戰懸賞等級45的怪
玩得超秀,節目效果超好
我真心認為不需要玩到這個程度,但是你要有像吉田吐槽過的那個狀況
以前FF14開發組裡面有做過內部調查
其中有一題是進來開發團隊後有後悔的事情嗎?
佔比最高的答案是
"因為提前知道了遊戲內容,作為玩家的興奮感減少了很多"
被吉田吐槽過說某次更新要上線前
吉田晚上在自己的辦公室內獨自在遊戲裡面檢查新內容有沒有甚麼BUG
結果聽到外面傳來吵吵鬧鬧的聲音
他出去看結果發現是戰鬥設計組跟副本設計組不停切換職業在玩剛做好的新副本
玩的情緒高漲,聲音很大
吉田過去拍拍他們肩膀
"要玩是沒關係啦,但是另外一頭還有其他部門同事在趕著死線呢!稍微顧慮一下人家心情"
然後大家就戴起耳機安靜的打副本
"玩成這樣你跟我說三小興奮感變少啊?"
你要是沒有這個熱情你要怎麼說服玩家在經歷了第一個賽季的失敗後
我們後續的更新會越變越好?
也難怪當初9版更新9.2的發布會直播
設計師會很興奮說"鴨子終於有璞了!"
"新地區可以水上行走喔!"
因為講這個話的人恐怕真的只有負責這個工作
至於遊戲其他內容他恐怕真的完全不清楚吧
整個團隊脫節到一個我覺得不可思議的地步
B.極其糟糕的公關
老實說當初一開始1.1.1更新發布被罵翻
官方出來開個直播發表會
承諾後續個更新會先放消息看看玩家反饋再看實際怎麼改
我本來以為後續按照這個節奏的話
D4只要後續改掉幾個真的很有問題的點
像是巔峰盤要增加一鍵重置功能
背包空間加大,上馬的CD取消
他會是個還OK的遊戲產品
D3一開始體驗還更糟都救得回來,要說D4完全沒救我認為為時尚早
但是這次的事件從公關層面來看完完全全是減分操作
首先最嚴重的問題是這支效果超級尷尬的影片可以上架本身就很離譜
唯一的合理解釋是公關團隊完全沒人檢查過影片
後續批評聲浪過大直接關閉留言區這個做法很鳥
你當然可以美其名說有太多不理性的言論
後續批評聲浪過大直接關閉留言區這個做法很鳥
你當然可以美其名說有太多不理性的言論
但是整件事情的流程這樣看下來是這樣
官方自己的人不玩自家遊戲-影片效果超爛-負評如潮-關評論區
這樣塑造出來的成果是啥?
我們的團隊是個對自家遊戲沒有熱情同時又玻璃心且不想接受玩家反饋的團隊
我直接明講啦,以我自己的觀點來看整間公司的公關部門可以裁撤掉了
既沒有在事前好好檢查自家的宣傳影片
後續連個經營會好好做好後續更新,賣個近幾年很爛大街的自我救贖的人設也不做
老實講我不知道留著這種公關團隊要幹嘛
如果只是要展現我們公司有包容多元文化,那很簡單
你就每季公司內部開個同樂會,叫點外賣大家開心吃吃喝喝,聊天錄同樂會影片
來表現公司團隊氣氛不錯這樣就行了,少搞些自己不感興趣連內容都不想檢查的玩意
然後翻車了再來表現一副網路言論好可怕喔的嘴臉
是騙大家沒出過社會是是不是啊?
阿如果要表現我們有很認真在聽取玩家反饋
也對自家遊戲有一定的理解,我現在就可以提供給你兩個方案
方案一.
網路上各大攻略情報站GOOGLE一下
抄一套BB人最OP的BUILD
然後打通一次高層噩夢地城
不用怕被人家說是抄其他人的概念
現在這個資訊快速傳播的環境
玩家比設計師還早發現新玩法早就不是啥新鮮事了
這個做法你至少可以說
"BB人 is fine, Learn to play!"
方案二.
找團隊裡面其中一個設計師
讓他最近上班的工作就是開實況打D4
從1等開始打,目標是可以進到世界4就好
重點不是他要花多久可以打到世界4
要看的是這個人要多久會被包包空間,每次回城都卡一下
馬到處卡來卡去這些點搞到起肚爛
如果他打到一半想換流派更好,順便記錄一下巔峰盤重點一次要花多久時間
看這些東西要花多久時間讓設計師自己都受不了承諾啥時改善
這不比找個斯文人整場遊戲滿怒,結果看的玩家也滿怒效果更好?
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◆◣ ◤◆ 把拔說 犧牲是藍胖的本分...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.21.212 (臺灣)
※ 作者: DarkKinght 2023-08-15 23:12:55
※ 文章代碼(AID): #1asvNxT5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692112379.A.745.html
※ 同主題文章:
08-14 13:34 ■ [新聞] 玩家怒噓《暗黑破壞神4》設計師 世界1難度被怪敲死遭噴：不會玩遊戲？
08-15 14:44 ■ Re: [新聞] 玩家怒噓《暗黑破壞神4》設計師 世界1難
08-15 22:07 ■ Re: [新聞] 玩家怒噓《暗黑破壞神4》設計師 世界1難度被怪敲死遭噴：不會玩遊戲？
● 08-15 23:12 ■ Re: [新聞] 玩家怒噓《暗黑破壞神4》設計師 世界1難
→ : 想起一部影片，請可可豆工人吃巧克力1F 08/15 23:14
推 : 是不是動暴準備要被微軟收購 已經爽到全公司放空城了？2F 08/15 23:14
推 : 從這影片到遊戲推出以來的種種舉措 就三個字 超級敷衍3F 08/15 23:15
推 : 是頭銜的問題吧 如果今天他不是地城設計師我就覺得沒4F 08/15 23:15
→ : 差
→ : 差
→ : 好奇~美國公司能強迫員工一定要玩自家的遊戲嗎?6F 08/15 23:16
不是頭銜的問題而是今天這個影片理論上要找至少有在玩自己遊戲的人出來玩
你挑戰的難度是一回事
但是今天那個玩法很明顯敷衍到一個不行,你如果遊戲公司宣傳自家產品是這個鳥樣子
花了將近台幣2000元甚至更多錢的玩家是啥心情?
更別提你後續想要賣那狗屁通行證
這個死樣子玩家怎麼可能會樂意掏錢出來?
另外說一個我個人的觀點
撇除掉IP知名度
D4一開始賣得不錯的主要原因在我看來有兩個
D3後面賽季化的思路有把遊戲救活
D4一開始測試階段END GAME問題沒有暴露出來
所以試玩階段你會發現多數玩家的心得是
還OK,骨子其實還比D3好一點,有些東西可以再改進一下會更好
所以大家會買帳
後面這些操作又是另外一回事了
※ 編輯: DarkKinght (1.163.21.212 臺灣), 08/15/2023 23:23:27
→ : 無所謂啊 還不是照樣賣爆7F 08/15 23:19
推 : 你媽媽喜歡玩遊戲，影片內員工不喜歡，他去上班就是拿8F 08/15 23:24
→ : 薪水的，在各行各業滿滿這類人，只是遊戲業通常會需要
→ : 較高熱忱的人，目前看來BZ並不是這樣的公司
→ : 薪水的，在各行各業滿滿這類人，只是遊戲業通常會需要
→ : 較高熱忱的人，目前看來BZ並不是這樣的公司
推 : 這影片就是公關部門完全出問題才造就的11F 08/15 23:25
推 : 不,最大的問題是找這兩個拍出這種東西還放出來12F 08/15 23:25
推 : 不就山本手轉3c，沒準備直13F 08/15 23:25
→ : 接上
→ : 人家可是很忙的==
→ : 接上
→ : 人家可是很忙的==
→ : 公關覺得找公司人來玩遊戲可以做正面宣傳16F 08/15 23:26
推 : 有沒有一種可能是這兩葛是整間公司玩得最好的17F 08/15 23:26
→ : 搞不好公關部門也不玩遊戲，根本不知道這樣拍很好笑18F 08/15 23:26
→ : 找來兩個不知道哪來的人 玩得像沒玩過任何遊戲一樣19F 08/15 23:26
→ : 不過這又不是BZ第一天幹這種事,根本就是常態了20F 08/15 23:27
→ : 員工不喜歡那就不要出來拍影片阿...21F 08/15 23:27
→ : 公關覺得沒問題結果燒起來 第一件事是關留言...22F 08/15 23:27
→ : 我不喜歡玩自家的遊戲 然後還拍出來當公關 厲害23F 08/15 23:28
→ : 公關做成這樣整個部門裁掉算了24F 08/15 23:28
→ : 整個部門唯一沒做錯的就 找自己家人出來拍片宣傳這概念
→ : 整個部門唯一沒做錯的就 找自己家人出來拍片宣傳這概念
推 : 不想打電動的人的確只會一直按A，她們就符合這情況26F 08/15 23:29
→ : 其他操作沒一個像是個遊戲玩家、剩至公關部門該有的表現27F 08/15 23:29
→ : 然後員工喜不喜歡到底關玩家屁事28F 08/15 23:29
→ : 上頭決議要拍兩個內部員工遊玩影片，就隨便抓兩個拍完29F 08/15 23:30
→ : 交差，拍的人審的人甚至上頭核可的都不玩遊戲，對完全
→ : 沒玩過暗黑類遊戲的人來說，這影片沒啥問題還很政確
→ : 交差，拍的人審的人甚至上頭核可的都不玩遊戲，對完全
→ : 沒玩過暗黑類遊戲的人來說，這影片沒啥問題還很政確
→ : 反正這影片傳達到的訊息只有「嘿，我們有SJW員工喔。」32F 08/15 23:30
推 : 這就在挑釁你啊，已經有個北爛女為dlc鋪墊了，你看33F 08/15 23:32
→ : dlc出來你買不買
→ : dlc出來你買不買
推 : 秀自己公司有請SJW員工才是主要目的吧35F 08/15 23:34
→ : 看他是要宣傳什麼~對象是什麼人吧?36F 08/15 23:34
→ : 「嘿，我們的遊戲只要你會按A就能玩了喔」37F 08/15 23:35
推 : 推38F 08/15 23:37
→ : 打的爛是一回事 玩得跟白癡一樣你還敢剪片放給人看???39F 08/15 23:42
推 : 推阿 至少要給玩家看到玩的人有那個熱情在40F 08/15 23:58
→ : 如果遊戲開發者對自己的遊戲毫無熱情可言 要怎麼期
→ : 望玩家對你的遊戲有熱情?
→ : 如果遊戲開發者對自己的遊戲毫無熱情可言 要怎麼期
→ : 望玩家對你的遊戲有熱情?
推 : 想到某國產車老闆開別家公司的車一樣43F 08/16 00:05
推 : 就是每個部門各做各的然後就直接硬組裝在一起44F 08/16 00:09
推 : FF16宣傳那個真的是秀爛 玩家看到那種操作才會升火45F 08/16 00:10
推 : 他如果掛美術...可能還沒事 掛個地城設計師?...46F 08/16 00:31
推 : 見笑轉生氣才是bz的醍醐味 跟他講道理是不會理你的47F 08/16 00:34
推 : 我還真的看過有廣告演打電動情境螢幕是LOL手上拿搖桿48F 08/16 01:10
推 : 我用手機玩妮姬也是用搖桿啊..... 啊沒事被盜49F 08/16 03:07
推 : 你搞錯了，暴雪的公關部門就是專門做這種事情的。沒看人50F 08/16 07:46
→ : 家嘲諷玩家那麼多年了，D4剛出還不是熱賣？
→ : 暴雪粉就一群抖M死忠，一天不被公關花式洗臉渾身不對勁。
→ : 裁掉公關部門？別鬧了
→ : 家嘲諷玩家那麼多年了，D4剛出還不是熱賣？
→ : 暴雪粉就一群抖M死忠，一天不被公關花式洗臉渾身不對勁。
→ : 裁掉公關部門？別鬧了
推 : 他們可能想學免洗手遊廣告，找玩得很爛的來玩輸，營造你54F 08/16 09:29
→ : 強你來玩的效果XD
→ : 強你來玩的效果XD
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