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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-05 13:29:11
看板 C_Chat
作者 u10400068 (手邊沒電腦&破產版803)
標題 [討論] 從秦到漢是一代人完成歷史使命的過程嗎？
時間 Tue Sep  5 12:12:01 2023

如題

看王者天下有感

漫畫裡嬴政嚷嚷著要統一天下

相信人的本性是光

結果統一六國後沒過幾年

就爆發陳勝、吳廣的起義了

天下再度大亂

結果最後由小三歲的劉邦重新統一天下建立漢朝

漢承秦制也完善了後者的缺點

兩漢長達四百年

從秦到漢的建立算是一代人逐步完成歷史使命的過程嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.43.14 (臺灣)
※ 作者: u10400068 2023-09-05 12:12:01
※ 文章代碼(AID): #1azggJu3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693887123.A.E03.html
→ Yukirin: 是又怎樣 不是又怎樣1F 09/05 12:12
噓 lianginptt: 你想說啥2F 09/05 12:13
推 staristic: 完成歷史使命(X) 中華走近死胡同的開始(O)3F 09/05 12:13
→ krousxchen: 是中國人愚化奴化的開始4F 09/05 12:13
推 CCNK: 後面又大亂了5F 09/05 12:14
推 Y1999: 是歷史的必然6F 09/05 12:15
推 hyakkiyagyo: 華奴的起點7F 09/05 12:15
推 IaKoMu: 秦到清 中央集權才算完善 只是被西方降維打擊8F 09/05 12:17
推 anonaxa: 從周朝後各朝代國祚越來越短，自己想想是為啥9F 09/05 12:18
推 swps40309: 周朝那個就不算中央集權的統一王朝啊10F 09/05 12:21
推 smithjr: 從此陷入 統一 繁榮 衰敗 分裂 戰亂的輪迴11F 09/05 12:22
推 tchaikov1812: 周朝那樣國祚長也沒多好吧12F 09/05 12:23
噓 Jimmykaz45: 屎命 還不是現代中共宣傳的點13F 09/05 12:23
推 poeoe: 周那個就名存實亡 沒什麼意義14F 09/05 12:25
→ w3160828: 中央集權導致中國被西方徹底碾壓15F 09/05 12:30
推 kawhidurantt: 其實中原王朝科技輸給西方也是16，17世紀以後 大概16F 09/05 12:34
→ kawhidurantt: 明末清初那時候了 一直到宋朝末年中原王朝的科技力
→ kawhidurantt: 還是世界領先的 所以我覺得跟是否中央集權無關
噓 kuria610478: 不是，是一個把侵略者擦脂抹粉成偉大人物，令人噁心19F 09/05 12:39
→ kuria610478: 的過程
推 zoo2020: 樓上西方15世紀就完成繞赤道航行，15世紀開始大概明朝之21F 09/05 12:39
→ zoo2020: 後東方整個文化科技完全被反超，對岸的古裝劇少看一點，
→ zoo2020: 中國從來沒有所謂的科技領先時期。
推 sdd5426: 周朝以後國祚越短 簡單啊 因為適合漢人農業民族的土地已24F 09/05 12:40
→ sdd5426: 經漸漸被中原政權兼併完畢了 少了向外擴張的動力內部矛盾
→ sdd5426: 就會持續累積最後定期爆發 以中國歷史來看差不多就是200~
→ sdd5426: 300年
推 vfgb35: 體制過於早熟 士族很熟悉財產兼併造成社會容錯下降 不過28F 09/05 12:41
→ vfgb35: 最致命的還是舊體制一直扼殺新體制的可能
→ kawhidurantt: 唐宋時期西方還在中世紀 那段時期東方的科技力本來30F 09/05 12:42
→ kawhidurantt: 就比西方強盛啊 唐帝國 阿拉伯帝國興盛繁榮的時候
→ kawhidurantt: 歐洲還在黑暗時期勒
推 staristic: 不是耶，你不能把國力和科技力混為一談啊33F 09/05 12:44
推 Pep5iC05893: https://i.imgur.com/LKB77MB.jpg34F 09/05 12:45
[圖]
→ staristic: 論基礎科學中國有領先過嗎？希臘時代就有幾何原本35F 09/05 12:45
推 kawhidurantt: 火藥的發明跟應用早在唐朝就開始了 最早的火砲也是36F 09/05 12:45
→ kawhidurantt: 東方先出產的欸欸欸
→ staristic: 中國一直到傳教士來了之後才翻譯38F 09/05 12:45
推 vfgb35: 明清王朝號稱中央集權 實際上對於官僚體制的調度指揮並沒39F 09/05 12:46
→ vfgb35: 有比漢唐突出 廣大幅員又只能靠人獸傳遞訊息跟物資 這都
→ vfgb35: 會趨使統治者傾向搞愚民政策以利控制 所以很多技術跟發明
→ vfgb35: 最終難登大雅之堂
推 zoo2020: 呃你要不要回去找歷史老師討公道，你自己說西方16世紀之43F 09/05 12:47
→ zoo2020: 後才反超，宋朝13世紀就滅亡了，那14-15世記呢？
→ u10400068: 沒有吧，清朝乾隆就把官員拿捏死死的45F 09/05 12:47
推 kawhidurantt: 14世紀13xx年 那時候元帝國時期科技力就已經被西方46F 09/05 12:49
→ kawhidurantt: 碾壓了嗎？ 而且我是針對有人說東方科技力從來沒領
→ kawhidurantt: 先過這點
推 vfgb35: 像先秦墨子有透鏡光學跟邏輯學的闡述 差不多跟歐幾里德同49F 09/05 12:50
→ vfgb35: 期 然後墨家就沒有然後了
推 sdd5426: 你們的技術是只有火藥跟數學嗎51F 09/05 12:50
推 zoo2020: 元帝國算中原王朝嗎？你古裝劇也看太多了吧？我蒙古朋友52F 09/05 12:53
→ zoo2020: 表示他們認為他們當時佔領中國但不算是中國人，你強暴了
→ zoo2020: 我你就是我老公，這個病有點嚴重。
推 kducky: 基本上到宋朝才完全沒有周封建的影響55F 09/05 12:57
推 kawhidurantt: 我說了 我從到尾針對的就是有人說的“東方”科技力56F 09/05 12:58
→ kawhidurantt: 從沒領先過西方“這句話”難道說蒙古人不是“東方
→ kawhidurantt: 人”喔 我也不是什麼漢本位主義者 我只是看到有人
→ kawhidurantt: 邏輯論述有問題罷了
推 kawhidurantt: 你沒看到我“東方”的例子還舉了阿拉伯帝國喔
推 asdfg4862: 沒過渡直接把秦國的軍國體制直接套全國61F 09/05 13:00
→ windr: 講秦不如講周，那好幾代人的事情62F 09/05 13:01
→ windr: 講白了就周的分封後來管不動地方諸侯，然後煉蠱到最後還是
→ windr: 天下一統
推 kducky: 秦帝國基本上是想把所有人民原子化65F 09/05 13:03
→ kducky: 因為周的分封基本上就是叫你去某個地方自己打天下，秦是
→ kducky: 把國家變成戰爭機器開始擴張，其實就是中國網民口中的帝
→ kducky: 國主義0.0
推 zoo2020: 是你自己說中原王朝15，16世紀才被反超，自己打的字可以69F 09/05 13:06
→ zoo2020: 看一下嗎？事實上蒙古帝王在科技上贏那些地方呢？比較會
→ zoo2020: 騎馬跟屠殺嗎？
→ kawhidurantt: 我針對的是 從來沒有領先過這句 然後明朝是從136872F 09/05 13:08
→ kawhidurantt: 年開始的 那時候也是14世紀好嗎？
→ kawhidurantt: 結論就是東西方在科技史上本來就是互有勝負 西方從
→ kawhidurantt: 十五世紀到十六世紀在科技上開始反超東方 這點不就
→ kawhidurantt: 是很客觀的事實嗎？
推 kawhidurantt: 而且我從頭到尾說的都是“中原王朝”跟“東方”沒
→ kawhidurantt: 有用過“中國”這個詞 一直提中國做啥啊？
→ kawhidurantt: 是“中國”可以直接代言“東方”嗎？
推 zoo2020: 重點是你根本提不出15 age 以前東方是怎麼在科技上全面80F 09/05 13:16
→ zoo2020: 領先的，然後15 age 以後科技經濟西方全面領先，你還在
→ zoo2020: 嘴硬15，16以後才反超，那我請問你16世紀除了比較會生東
→ zoo2020: 方科技那裡領先？
→ zoo2020: 中原王朝定義自己去維基查一下。
→ kawhidurantt: 阿拉伯帝國跟唐帝國在經濟科技上本來就遠超過同時85F 09/05 13:18
→ kawhidurantt: 期的歐洲封建領主們
→ windr: 不過說真的，從春秋到戰國這段煉蠱的過程還算是蠻精彩的87F 09/05 13:19
→ windr: 也很有戲劇性，諸子百家爭鳴，布衣可為相，然後地方君主
→ kawhidurantt: 我才想叫你自己去維基查一查唐帝國跟阿拉伯帝國在89F 09/05 13:21
→ kawhidurantt: 跟同時期的歐洲封建領主的差異
→ windr: 也會開學宮或是召見天下名士大談富國強兵的做法，某方面91F 09/05 13:21
→ windr: 來說這是一個思想很自由且注重實用的時代
→ windr: 蝦雞巴亂吹一通人家老闆還不敢用XDDDDD

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