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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 22:14:09
看板 C_Chat
作者 zball (QQ)
標題 Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
時間 Sun Sep 10 19:06:42 2023

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 銀英中的自由同盟
: 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
: 都被稱之為"不愛國"的
: 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰"
: 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的？


主體要分一下  看你是侵略方還是被侵略方  這差很多耶

主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯

但如果你是弱勢/均勢方

對手叫囂不從就要侵略你  你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔?

拜託  這不用虛擬的故事   現實就告訴你這會被如何打臉:



1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭  (BC149-BC146)

經歷過漢尼拔VS羅馬的第二次布匿戰爭 羅馬就一心只想滅了迦太基這個心腹大患

第三次布匿戰爭羅馬要開戰時 迦太基還一心幻想能跟羅馬談和平:

急遣一支特使團前往羅馬 授權他們答應一切要求

元老院答應 如果迦太基以其最高貴家庭的300名小孩交給西西里的羅馬執政官作為人質

並且遵守執政官給予的任何命令 則迦太基可以保全其自由和領土完整

並要求迦太基把他們剩餘的船隻一併交出 交付為數巨大的米糧

所有的戰爭器械和武器也一併交出...

結果呢? 當這些條件一一履行後 羅馬執政官進一步要求

迦太基人口退出城外10英里 而城市則要徹底焚毀

迦太基人聽到這個最後的要求後 幾乎全都陷入瘋狂狀態 那些交出孩子的父母們

因過度悲傷而發狂 他們殺死了勸他們交出孩子的迦太基的領袖們

並積極抗戰 但是又如何呢?

他們之前交出了戰艦跟武器 幻想就此就能得到和平

事實證明 羅馬才不是要他們人質跟武器 是要你整個迦太基

最後下場呢? 自己拋棄艦隊跟武裝下場 陷落只是時間的問題

最後50萬人口只剩下5.5萬人 殘存的迦太基人被賣作奴隸 城市交由羅馬軍團去洗劫




2.  納粹德國慕尼黑協議

面對頻頻撕毀一戰凡爾賽條約的納粹德國

綏靖主義張伯倫後來跟法國向德國妥協  簽署了慕尼黑協議:

外交施壓捷克斯洛伐克  將部分領土割給德國  換取德國的不擴張聲明

諷刺的是 慕尼黑協定後  張伯倫回國炫耀自己的"功績":

說他爭取到"一代人的和平"   當然下場大家也知道了:


* 1939年3月  希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定  侵占捷克斯洛伐克全境

* 1939年9月  希特勒又違反慕尼黑協定對英法的承諾   閃擊戰全面入侵波蘭

* 1940年中   法國已淪陷   英軍也敗退回英倫三島


好笑的是  還有一堆人稱讚法國早早投降降低傷亡是民智之舉

但現實是  如果英法早在德國違反凡爾賽條約佔領捷克蘇台德區的時候硬起來

當時希特勒這瘋子很快就被趕下台了

https://reurl.cc/qk3E6p

反倒是英法自己處處綏靖  才導致法國把戰爭打到家裡來:

德法入侵被輾一次   盟軍反攻再被輾一次




一堆人鼓吹聽從強者早點投降加入就沒事

但看看歷史甚至是現在就知道根本不是這麼回事:

二戰德國僕從國(捷奧 羅馬尼亞)拉了一堆砲灰上戰場  結果在歐俄戰場死傷慘重

現在烏東魁儡國  烏克蘭戰事一啟 烏東被俄羅斯徵兵徵到18-60歲 去烏克蘭戰場當炮灰

就算打完這場 後面很可能還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場





近代二戰因為英法的綏靖主義 跟美國孤立主義 導致日本跟希特勒的崛起

結果事後歐陸被蹂躪 還得花更大力氣打敗他

全世界都在檢討這歷史了

結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟

甚至是早點投降

殊不知這些集權政府根本不會滿足

不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地

因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭

完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣:

你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭


各位自己看看  面對防衛自己的主戰   還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.26.187 (臺灣)
※ 作者: zball 2023-09-10 19:06:42
※ 文章代碼(AID): #1a_QD4df (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694344004.A.9E9.html
※ 同主題文章:
　 09-10 17:53 HarunoYukino. ■ [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
● 09-10 19:06 zball. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 20:11 pttOwO. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 21:52 monmo. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
　 09-10 23:55 clothg34569. ■ Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:09:23
推 kpg0427: 一堆人不讀歷史，所以歷史才不斷重演。1F 09/10 19:10
推 ZooseWu: 推2F 09/10 19:10
推 money501st: 推推  等等一定有人來洗地3F 09/10 19:10
推 iris486: 柵欄仔跑來這裡亂的很多，才會整天顛倒是非把保護自己講4F 09/10 19:11
→ iris486: 成挑釁
推 aaaaooo: 選擇了戰爭然後獲得更大的屈辱有比較好嗎 重點還是自己有6F 09/10 19:11
→ aaaaooo: 多少本錢跟人討價還價

醒醒  當強者跟獨裁國就是要擴張的時候

身為弱者  你所謂的"討價還價"  很多根本只是一廂情願的想法


二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵

結果所謂的討價還價  不過是在東線對蘇聯   或是西線對英美

新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議  結果長久下來死傷逃難的有比較少?


歷史早已告訴你結果  跟極權政府妥協的下場

往往跟抵抗後沒啥分別   差別只是在你為了誰或什麼而死

推 feedback: 推8F 09/10 19:12
推 allen886886: 投降的不都常被侵略方趕到第一線當炮灰9F 09/10 19:13
推 CCNK: 所以你哪來的本錢 人家是要滅國之戰捏10F 09/10 19:14
→ sunrise2003: 現在超好笑的 把台灣備戰講成台灣不愛好和平11F 09/10 19:15
推 thelittleone: 現在柵欄論點是實力不夠就不要反抗12F 09/10 19:15
推 money501st: 基本上啦  你只要國力不夠強你就是只有打到底的選擇13F 09/10 19:16
→ money501st:   不然綜觀歷史你下場會很慘
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:25:04
推 RAPPIRANGAI: 推15F 09/10 19:18
→ dalyadam: 其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡16F 09/10 19:19
推 iris486: 搶著投降自以為可以明哲保身結果被送去當第一線炮灰才是17F 09/10 19:19
→ iris486: 最大的屈辱吧w
推 yellowhow: 要打到底的話，那誰負責去前面打呢...19F 09/10 19:19
推 r98192: 你以為平民可以逃嗎？ 能逃的都是有權或是有錢的人而已20F 09/10 19:20
→ yellowhow: 紙上談兵是很簡單啦，但實際上嘛，沒有全體都有拚生死21F 09/10 19:20
→ yellowhow: 的覺悟，那打到底也只是說好聽而已
→ vicklin: 費沙就邪教上身...23F 09/10 19:21
推 kaede0711: 一堆人以為侵略國是否決意侵略取決於被侵略國是否挑釁24F 09/10 19:22
→ kaede0711: 真的蠻神奇的
推 rock5421: 還在那邊選了戰爭，從來只有侵略方選擇26F 09/10 19:22
推 Grothendieck: 兩派切割，各憑各的意願就好了，這樣就不用吵27F 09/10 19:22
→ rock5421: 要打誰都跑不掉，你真以為空軍不會被封鎖嗎28F 09/10 19:23
推 a8856554: 推，不過柵欄反觀仔馬上就來了29F 09/10 19:23
→ tayuplay: 所以現在有人分迦太基人羅馬人嗎？30F 09/10 19:23
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:26:04
推 allen886886: 想避戰就是要想辦法提高侵略方侵略的成本31F 09/10 19:25
推 Zacoe: 主降的就敵國間諜啊32F 09/10 19:26
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:27:16
推 chino32818: 這些都老掉牙了，聽不進去的還是聽不進去，主和派不33F 09/10 19:28
→ chino32818: 是笨，他們只是還心存僥倖
推 kaede0711: 事實上你只有反抗侵略到底跟放棄抵抗被屠殺兩種選擇而35F 09/10 19:28
→ kaede0711: 已
→ kaede0711: 侵略方如果會仁慈就不會選擇侵略了好嗎…
→ kaede0711: 整天心存僥倖把自己的命運交給會選擇侵略的人手中寄望
→ kaede0711: 於對方的仁慈真的很天真
推 SiaSi: 推推40F 09/10 19:30
推 HydraGG: 慕尼黑那個超好笑，以俄烏初期來說，法國馬也想做同樣的41F 09/10 19:30
→ HydraGG: 事
推 narumi150729: 費沙的立場更像當初的低地三國，當然也被車過去43F 09/10 19:31
推 saberr33: 沒錯,日本當時就是貪生怕死沒有一億玉碎，不然就能44F 09/10 19:32
→ saberr33: 體面的和談了
推 roea68roea68: 其實沒那麼複雜 沒有實力主戰畏戰都是屈辱 沒有差別46F 09/10 19:32
噓 pg2000: 怎麼不講講投降過很爽的例子47F 09/10 19:32
→ saberr33: 要是沒那些貪生怕死的日本本島人,我現在還是驕傲的48F 09/10 19:32
→ saberr33: 日本人
推 probsk: 費沙沒有抵抗的選項吧 只有要抱哪一邊大腿的問題50F 09/10 19:33
→ roea68roea68: 我相信這串真正想談的那個 就是個雌小鬼只能亂叫51F 09/10 19:33
→ roea68roea68: 你主戰畏戰 其實真的沒差 不如一起取暖了
推 HydraGG: 日本是侵略國拿來說，呵呵53F 09/10 19:34
→ allen886886: 應該沒人認為中國打開島鏈就滿足罷手了吧，到時挑戰54F 09/10 19:34
→ allen886886: 美國不就更慘，都有降軍丟去當冰雕的歷史了
推 eo8h1: pg2000你可以發篇文來提幾個例子 我滿有興趣的56F 09/10 19:34
推 pinkneku: 先補血57F 09/10 19:34
推 saberr33: 三野哪是降軍,你當國民黨兵這麼勇敢不逃跑喔58F 09/10 19:35
推 peter89000: 投降都是去當炮灰的……59F 09/10 19:35
→ RoChing: 重點一向就只看自己實力夠不夠，沒有做好準備為後盾的主60F 09/10 19:36
→ RoChing: 戰或主和都一樣是自殺，尤其兩派忙著互相指責的時候就是
→ RoChing: 對準備最傷的
推 lbowlbow: 現代小常識：烏克蘭當初和俄羅斯簽訂過停火協定63F 09/10 19:36
推 km850105: 你怎不說拿破倫到一戰前大家打來打去，打輸就簽協議也64F 09/10 19:36
→ km850105: 沒什麼問題
推 narutokai: 侵略這種東西，只有0次和無限次，侵略者的野心不會有66F 09/10 19:37
→ narutokai: 滿足的一天，主和派以為投降可以自保，殊不知只會淪為
→ narutokai: 侵略者進一步擴張的道具罷了
推 peter89000: 而且還有看運氣，遇到白起那是炮灰的沒的當69F 09/10 19:37
→ km850105: 一戰的的悲劇是大家不肯認輸不斷加碼造成的70F 09/10 19:37
推 WindSucker: 471F 09/10 19:38
推 inversexxx: 也不用舉太遠的例子 澤倫斯基一開始對俄也是主和 還不72F 09/10 19:38
→ kaede0711: 主和派最大的問題在於你能談出東西的前提還是建立在實73F 09/10 19:39
→ kaede0711: 力 沒實力要談個懶叫
→ inversexxx: 是照打 再前面一點克里米亞也是割出去 普丁的野心也沒75F 09/10 19:39
→ inversexxx: 有停止 反而繼續膨脹
推 allen886886: 香港現在就是示範阿，軟土深掘，真的極權政府統治了77F 09/10 19:39
→ allen886886: ，平民怎麼抗爭都沒用
→ kaede0711: 正因為弱所以才要談 的邏輯從根本就是錯的 那些能靠談79F 09/10 19:40
→ kaede0711: 的弱者背後沒有靠山根本沒有籌碼跟侵略方談
→ inversexxx: 主和通常是雙方實力對等 為停止消耗在做的事 弱勢被侵81F 09/10 19:40
→ inversexxx: 略方拿什麼籌碼跟人談和?主張自卸武裝更是白癡
→ kissung: https://i.imgur.com/xTYkHRy.jpg83F 09/10 19:41
→ km850105: 普法戰爭法國直接被打到首都還不是簽協議認輸，之後雙84F 09/10 19:41
→ km850105: 方該怎樣就怎樣，割地賠款又不是什麼驚天大事
推 PSP1234: 太有料了吧86F 09/10 19:41
推 dderfken: 日本自己是專制侵略方不說87F 09/10 19:42
→ dderfken: 連投降對象是民主制度也略了 好棒棒
推 inversexxx: 投降蘇聯大家都知道是什麼下場了89F 09/10 19:43
推 legendrl: 面對侵略方，主和只是"包裝"過的投降，投降會有好下場？90F 09/10 19:45
推 allen886886: 今天投降對象是美國爸爸，我想大多人應該沒意見，反91F 09/10 19:45
→ allen886886: 觀
推 loltrg42972: 在那噓投降過很爽的例子的 還要別人幫你講喔 自己不93F 09/10 19:46
→ loltrg42972: 會發文講講哪些過很爽嗎
→ legendrl: 看看"焚書坑儒"，投降給有野心的侵略者，就只是去當炮灰95F 09/10 19:47
→ inversexxx: 現在喊美帝喊最兇的還大都受惠於美國過 有夠諷刺96F 09/10 19:47
推 aq8630036: 推97F 09/10 19:47
→ r98192: 連家過很爽 其他應該也有 但都是少數中的少數…98F 09/10 19:48
推 gtfour: 非常不解為何北京市民會那麼痛恨為守護它們跟清軍血戰的袁99F 09/10 19:48
→ kaede0711: 過很爽的是少數 你對侵略方沒價值憑什麼讓你過很爽…100F 09/10 19:48
→ gtfour: 督師 只能說反間計非常好用 輕易就讓一些不思考的人為敵所101F 09/10 19:49
推 nokumakun: 跟專制政權談和平協議就是撕毀協議然後被入侵 歷史上太102F 09/10 19:49
→ nokumakun: 多例子了
推 Knighty: 投降大概就是進入對岸器官庫了吧104F 09/10 19:49
→ kaede0711: 別說國戰層次 從平常警匪對峙的基礎談判情境就能知道105F 09/10 19:49
→ kaede0711: 侵略方的意圖了 真的是一堆裝睡叫不醒
→ gtfour: 所用 去對保護它們的勇者們背後捅刀子 還自以為是清醒107F 09/10 19:49
→ kpg0427: 講普法戰爭的，同樣是西方人，會照著協議走，現在的只會108F 09/10 19:50
→ kpg0427: 是歷史文件，50年不變的馬照跑舞照跳，現在？（冷笑）歷
→ kpg0427: 史真的不要不看，很多東西都還言猶在耳，網路上沒牆可以
→ kpg0427: 隨便搜，啊有牆的麻煩自己回去，外面很危險不要隨便翻ww
推 rock5421: 還在一億玉碎不是當別人___ 就是他自己是____112F 09/10 19:51
推 Tsozuo: 一戰歐洲不能拿來說吧 那時候是歐洲的政治就是互相制衡113F 09/10 19:52
→ Tsozuo: 有文件跟盟友在互相施壓的 但柵欄仔的腦子應該也跟牆裡一
→ Tsozuo: 樣只會瘋狂滑坡就是
推 SecretR: 推推，被侵略方選綏靖政策就是自毀城牆跪著看人臉色116F 09/10 19:53
推 thegiver210: 慕尼黑會議在主流膿民意的眼中，大概是「張伯倫善意117F 09/10 19:54
→ thegiver210: 愛國，邱吉爾惡意賣國」
推 allen886886: 小學生都已經示範過反送中、肺炎隔離等事件了119F 09/10 19:54
推 mp2267: 投降過很爽？真以為侵略者有佛心？120F 09/10 19:57
推 RAPPIRANGAI: 說的好像投降就能和平 接著就變扛美國聯軍的砲灰了啦121F 09/10 19:59
推 crescent3: 投降現在就可以啊 而且牆內正是買房好時機 該all-in囉122F 09/10 20:00
→ crescent3: 反而現在主戰的才是嘴砲吧 對面演演戲而已 跟空氣戰喔
推 kaede0711: 說真的定性被侵略方叫主戰也蠻奇怪的124F 09/10 20:03
推 MisuzuXD: 投降以為能好好生活嗎 絕對被送去第二個戰場當炮灰 誰想125F 09/10 20:03
→ MisuzuXD: 接收這種背叛者
推 hami831904: 不會奇怪啊，因為被侵略方也有主和啊127F 09/10 20:03
→ chewie: 推128F 09/10 20:05
→ crescent3: 投降爽過是限時限量的 還不快衝一波搶早鳥特惠129F 09/10 20:05
推 rowi: 一大堆過往案例顯示投降的慘況了  還是有低能兒在幻想130F 09/10 20:06
→ kpg0427: 而且投降就變人礦，是資源的一種，戰勝國要怎麼有效利用131F 09/10 20:07
→ kpg0427: .....嗯，還蠻值得討論的
推 rbull: 只有那種投降專業戶再爽而已 賣台可以變成事業的家族133F 09/10 20:08
噓 dlevel: 原po舉作品是要問作品吧？你舉歷史事件有點班門弄斧了134F 09/10 20:12
→ dlevel: 他是批踢踢歷史板大老
→ dlevel: 怎麼可能不知道你的這些舉例
推 cn5566: 我是覺得既然你希望國家投降 你就不應該繼續待在自己的137F 09/10 20:13
→ cn5566: 國家 等待國家投降後成為次等公民 而是直接移民到對面
→ cn5566: 變成一等公民 這才叫做正常理性的抉擇
推 inversexxx: 投降方吃太多資源還會被用各種名目消耗掉人頭哦140F 09/10 20:14
推 omegazero: 投降對面的話你的敵人就變成地球最強的那國141F 09/10 20:15
推 hololive45P: 推個142F 09/10 20:19
推 rbull: 有人暗指批踢踢大老是來鬧版的嗎143F 09/10 20:21
→ qaz95677: 高文怎麼不來回這篇144F 09/10 20:21
→ cn5566: 我倒覺得不用太擔心 地球最強的那國至少是民主國家145F 09/10 20:22
推 ac1111: 綏靖只會造成更多犧牲146F 09/10 20:23
推 aass173656: 推 永遠不要妄想跟想侵略的一方談什麼和147F 09/10 20:24
→ inversexxx: 不過話說回來綏靖也算是人性 沒直接牴觸到利益要一整148F 09/10 20:24
→ aass173656: 盡可能武裝自己不被輕易輾過才重要149F 09/10 20:24
→ inversexxx: 個國家集體同仇敵愾難如登天150F 09/10 20:24
推 angryfatball: 柵欄仔還是不會聽啦，悲憤的悲憤，釣魚的釣魚151F 09/10 20:26
推 soap83624: 推152F 09/10 20:26
推 ndtoseooqd: 推153F 09/10 20:33
推 notneme159: 幫高調154F 09/10 20:34
→ ash9911911: 對侵略者用投降來說是主和真的是個笑話 對方想強姦你155F 09/10 20:34
→ ash9911911: 你就自己掰開
→ soap83624: 更可笑的是一堆極權國家用的也是這套想法，先找一個目157F 09/10 20:35
→ soap83624: 標然後幻想成對面是要侵犯自己的強敵，之後危機感加民
→ soap83624: 族主義合理化自己的侵略行為。面對這樣一群神經病，居
→ soap83624: 然有人的想法是放下武器我們好好談談，真的是滑稽
推 codehard: 反觀仔要來了 幫補血161F 09/10 20:37
推 UchihaMadara: 全民一心當然可以不投降啊  問題是總人口有一半以上162F 09/10 20:37
推 UchihaMadara: 覺得自己置身事外
推 cannedtuna: 歷史大老XD. 收錢講屁話的教授難道還少嗎164F 09/10 20:38
推 rbull: PTT大老 是有得甚麼獎 XD165F 09/10 20:39
推 foxvera: 主戰抵抗到底被屠城的更多您怎麼不說？166F 09/10 20:39
→ foxvera: 說到底人為刀俎，打贏打輸投降輸都是在打贏的人的
→ foxvera: 一念之間，你我韭菜，賤民的命在操總統的心。
推 karl7238: 推169F 09/10 20:42
推 dargen78: 只有選擇被美方陣營軟殖民還是中方侵略而已啦，整天說美170F 09/10 20:44
→ dargen78: 帝美帝的都那麼清楚美國本質了，還以為蛋糕被端走人家不
→ dargen78: 會翻桌，連人帶蛋糕打一頓喔
推 v86861062: 推推173F 09/10 20:45
推 Kein545: 推 兩岸一家親根本就是個笑話 還有人那麼愛口國 笑死174F 09/10 20:46
噓 jeffguoft: 誤導性很重的舉例，這些戰爭都是在兩邊還算平等對抗175F 09/10 20:46
→ jeffguoft: 之下才能成立，如果確定會輸還主戰，歷史上也鮮少有留
→ jeffguoft: 痕跡了
→ jeffguoft: 並不是舉個例子掉個書袋都能無腦推
推 Darkdrongo98: 「確定會輸」？179F 09/10 20:52
→ Darkdrongo98: 在確定會輸的情境中，投降會比抵抗好嗎
→ jeffguoft: 以東亞島國為例，開戰不輸？開玩笑181F 09/10 20:52
推 u10400068: 某人看來被對面洗腦的很嚴重182F 09/10 20:53
推 q0000hcc: 怎麼沒被翻出來的噓爆183F 09/10 20:54
→ jeffguoft: 以我來看，台灣輿論受歐美控制才嚴重，外交事務不以和184F 09/10 20:54
→ jeffguoft: 為方針，都先定調需要開戰
推 Darkdrongo98: 那 在這種確定會輸的情境中，只要我投降了，壞人就186F 09/10 20:55
→ Darkdrongo98: 不會欺負我了對不對
推 Kein545: 我們只是防禦 又不是打過去 而且我們也不是主動開戰 是188F 09/10 20:55
→ Kein545: 對面整天肖想我們
→ jeffguoft: 這資訊戰，美國洗腦控制得不錯190F 09/10 20:55
推 u10400068: 我只想說某人被對岸洗腦嚴重191F 09/10 20:56
推 RAPPIRANGAI: 對面會為你的言論點讚ㄎㄎ192F 09/10 20:57
推 Kein545: 好了啦 我寧願被美國洗 也不要當韭菜193F 09/10 20:57
推 alinalovers: 三小歷史板大老，這麼懂歷史還問這種問題不是顯示他194F 09/10 21:01
→ alinalovers: 更可悲嗎？
→ rbull: 擺出PTT大老 是在哪裡當教授還是教書 真的不是臭他嗎 XD196F 09/10 21:03
推 s6031417: 人是要多賤才能覺得自己打開雙腿給人上是叫做愛好和平？197F 09/10 21:06
→ s6031417: 跪下去每天吃大便的人替主子罵不跟著跪的
→ s6031417: 古代太監我看也沒那麼下流
推 Teng0615: 確定會輸是誰說的 要不要去看兵推啊200F 09/10 21:11
→ bnn: 畢竟小粉紅不念書不讀歷史又不是新聞了201F 09/10 21:25
→ moritsune: 因為有些人就是一直在幻想這次會跟歷史不一樣202F 09/10 21:29
→ s9234032: 中國還有啥可以征服的地方嗎0.0203F 09/10 21:30
推 scotttomlee: 不用幻想...歷史就一直在重演了，又不是創作作品= =204F 09/10 21:30
→ s9234032: 投降就會徵兵跟美國開幹的想法我覺得挺妄想的205F 09/10 21:31
→ scotttomlee: 只有侵略者才會覺得對方投降會比較好 等真的投降後206F 09/10 21:32
→ scotttomlee: 就不把對方當人看了 你投降者還有什麼可以跟人談的?
推 TCPai: 反戰跟投降是兩回事，但二分法的會把他畫在一起就是了208F 09/10 21:35
推 inversexxx: 反美反到成黃埔主流還輿論受歐美控制？笑死209F 09/10 21:35
→ TCPai: 二戰的芬蘭也很反戰啊210F 09/10 21:35
→ inversexxx: 台灣也只有反抗派沒主戰派啊 我們哪來的主動性？211F 09/10 21:38
→ scotttomlee: 侵略者佔據後不會保護投降人民 若打也是先派當砲灰212F 09/10 21:40
噓 fouto: 重點不是明知戰不贏還在那邊鬼叫要戰的？213F 09/10 21:41
→ fouto: 然後鬼叫要戰的沒有一個會上戰場wwwwww
推 Tsukasa0320: 確實215F 09/10 21:42
→ Tsukasa0320: 不過你會被避戰投降肥宅出征
推 scotttomlee: 不 重點是把侵略戰和抵抗戰混為一談 根本議題錯誤217F 09/10 21:44
→ scotttomlee: 明知打不贏就投降的 那美帝可以直接征服世界了
推 L90156: 推，頭腦清楚。219F 09/10 21:54
推 CHRyan0127: 柵欄仔要進攻了幫補血220F 09/10 22:01
推 VVinSaber: 邱吉爾這老流氓確實屌打張伯倫ww221F 09/10 22:01
推 lungyu: 保護自己不叫戰，有些人就是無法認清這個事實222F 09/10 22:03
→ VVinSaber: 鬼叫要戰的不就是每年都要恐嚇你那國XD 可憐 13億人被223F 09/10 22:03
→ VVinSaber: 小島挑釁 這說法真的笑死人
推 webberfun: 滯台支那仔看到這篇會突然不識字225F 09/10 22:04
→ qaz95677: 畢竟某族群心疼死支那了226F 09/10 22:05
推 gametv: 一直都是反抗派被投降派的洗成主戰派227F 09/10 22:06
推 zxc99327: 推228F 09/10 22:08
噓 Philkuokuo: 「不斷鼓吹不要挑ㄧ茧眺糷ㄧ茠Z裝」229F 09/10 22:08
→ Philkuokuo: ....你這偷換概念很誇張，我們可以結盟可以武裝，但沒
→ Philkuokuo: 有需要挑C，自強國家實力就好何必去拔老虎身上的毛
→ Philkuokuo: ？找死

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