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作者 標題 Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？
時間 Thu Sep 14 05:52:39 2023
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整理一下個人對日本刀與日本傳統製鐵的一點心得
日本近世製鐵使用的原料主要是鐵砂
古代常用鐵鑛石，主要集中在山陽地方（備前、備中、備後）至中世漸減
山陰地方主要是用鐵砂，採集鐵砂的手段是鉄穴流
也就是將含鐵砂的風化岩石擊碎，利用河水經幾個選（洗）礦池沉澱（類似掏金洗礦）
但鐵砂也有不同種類，製鐵法與產品大不相同
真砂砂鉄主要成份是磁鐵礦，是雜質少的優質鐵源，母岩中的含量較低約0.5~2%產值差
溶點高還原較難，是日本刀原料玉鋼（一種海棉鋼）的主要來源
赤目砂鉄主要成份是鐵鈦礦混合物，母岩中的含量5~10%，溶點低應用廣
依採集地點還分山砂鉄、川砂鉄、浜砂鉄也就是海砂鐵容易取得但鹽份…在此不討論
※
たたら製鉄（踏鞴）也就是吉卜力魔法公主中出現的腳踏風鼓製鐵法
爐的外觀乍看類似，但實際上分成兩種不同的製鐵法
銑（ズク）押し法，產出炭含量高的生鐵（銑鉄），真砂砂鉄．赤目砂鉄都可當原料
鉧（ケラ）押し法，直接製鋼法，玉鋼的主要來源，只能用真砂砂鉄
爐的結構、操作跟原理差異太麻煩略過，直接看結果來分辨
燒四日夜煉完鐵，在爐底戳洞讓生鐵水流出來再冷卻的是銑押し法
燒三日夜煉完鋼，溫度較高爐快壞，直接破壞爐體把整塊鉧拉出來冷卻的是鉧押し法
因為沒高爐的溫度，鉧押法的直接製鋼是低溫還原法，所以不像生鐵熔點低能輕易流動
網上影片如果只說是たたら製鉄沒註明什麼法，可依此簡單分辨
鉧＝玉鋼、步鉧（鋼＋半還元鐵）、銑（生鐵）、ノロ（鐵渣＋不純物）、木炭
敲碎鉧，分類
銑押し法產出的銑鉄，除了可當鑄鐵的原料外，也可跟鉧押し法產出的步姆、銑
可送到大鍛治場中被劃為左下場的區域，進行加熱鍛鍊、去雜質、脫炭，調整炭含量
成為被稱為左下鉄及割鉄（包丁鉄）之日常用的鋼鐵原料
但在此主要討論日本刀，就把焦點放在玉鋼上
日刀保（日本美術刀剣保存協会）將玉鋼依品質分為特級、一級、二級、三級等分級
特級、一級炭含量1.0~1.5%，斷面質地分別為特均勻及均勻，是優質鍛刀鋼材
據日立金属（已賣給美資）的數據，鉧押し法投入13噸的鐵砂及13噸的木炭
約可以產出2.8噸的鉧、0.8噸的銑，投入產出比約28%很鳥
而2.8噸的鉧中只有不到1噸的玉鋼，一級品約佔玉鋼中的二成
※
反覆鍛打折疊玉鋼什麼的大家應該都懂，略過
只拉出水減し，反覆鍛打過程中工匠將鐵鎚沾水敲打燒紅的玉鋼
目的是水接觸高溫玉鋼瞬間蒸氣化，會讓玉鋼表面的鐵渣及不純物（燐、硫黃等）噴掉
據現代刀匠河内國平在日經的專欄採訪中所述
在這個下鍛え的反覆鍛打折疊水減し的過程中，8kg的鋼最終會變成約1kg，噴很大
而塗泥、淬火產生的刃紋不只是為了外觀
而塗泥、淬火產生的刃紋不只是為了外觀
眾知日本刀是心鐵包皮鐵、刃金，當然怎麼包的依不同的傳會有差異
塗泥的厚薄跟花紋，影響淬火時刀各部位的受熱及冷卻，除了影響刃先的彎曲角度外
淬火後內部由Ferrite（肥粒鐵）＋Pearlite（波來鐵）形成較高的塑性及韌性
塗泥薄快速冷卻的刃先由Martensite（麻田散鐵）漸變為Troostite（細波來鐵）及
Sorbite（中等波來鐵），刀刃的硬度也隨之漸變
由於麻田散鐵在光線下呈現白色反射，與其它多種結構的反射差異＆折疊紋路形成刀紋
刀紋反應了組織結構差異，這些結構變化據說增加了日本刀的切味（鋒利）
再配合專業磨刀師的打磨、調整刀刃角度更能相得益彰
※ [鈴木卓夫] たたら製鉄の復元と｢日刀保たたら｣の操業技術の解明
作者找了三名刀匠，給了每人4kg的日刀保二級玉鋼打造試作刀
作者找了三名刀匠，給了每人4kg的日刀保二級玉鋼打造試作刀
炭含量0.5~1.2%，斷面稍微均勻
與鎌倉至江戸時代的古作刀，進行成分、組織、非金屬摻雜物、硬度的測試比較
刀匠名 出身地 備考
刀匠名 出身地 備考
試作刀 隅谷正峯 石川 重要無形文化財保持者（人間国宝）
川島忠善 島根 島根県重要無形文化財保持者
吉原義人 東京 東京都葛飾区重要無形文化財保持者
古作刀 長船政光 岡山 南北朝
三善長道 福島 江戸
越後守包貞 大阪 江戸
────────刀背
────────
~~~~~~~~~~~~~~~ 刃文部
────────刃部
表８—５ 古作刀＆試作刀之組織一覧 刃部 刃文部 地部 心部 斷面
試作刀 隅谷 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵清晰Troostite Ferrite Pearlite
川島 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵極清晰
Troostite Ferrite Pearlite
吉原 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite+ 心鐵清晰
Troostite Ferrite Pearlite
古作刀 政光 Martensite Martensite+ Sorbite+ Ferrite 心鐵多
Troostite Ferrite
長道 Martensite Martensite+ Sorbite Ferrite 心鐵稍為清晰
Troostite
包貞 Martensite Martensite+ Sorbite Sorbite 心鐵不清晰
Troostite
表８—８ 古作刀＆試作刀（平面）之硬度（ＨＶ）
刃先部 刃文部 地部
試作刀 隅谷 ８２０ ４１５ ２８０
川島 ８７５ ３６０ ３００吉原 ７８５ ３００ ２８０
平均 ８２７ ３５８ ２８７
古作刀 政光 ７２０ ３２５ １９０
長道 ８７０ ３９０ １３５包貞 ８２５ ３８０ ３００
平均 ８０５ ３６５ ２０８
HV 720 = HRC 61
HV 780 = HRC 63.6
HV 820 = HRC 64.7
HV 800 = HRC 64
HV 880 = HRC 66.4
※
上面拉了一堆投料產出數據，是為了說明優質玉鋼的產量少
試作刀只用了二級玉鋼就有不錯的數據，但這主要是基於日本老師父的經驗
不過這也表示爛大街的日本刀數量也不會少
借一段它版的文章
#1WxmSaFl (Warfare) [ptt.cc] Re: [閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話
Re: [閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: Oswyn (Oswyn) 如回文所述：銘刀＝刻有刀工銘文的刀，多半有一定品質。非指刀柄(莖) 日本人稱日本刀靠近刀柄處的厚度為「元重」，靠近刀尖處的厚度為「先重」 依網站【刀剣ワールド】日本刀の法量（サイズ）｜刀剣の基礎知識 的資訊標準的日本刀元重為０.７～０.７５ｃｍ、先重為０.５～０.５５ｃｍ
作者: Oswyn (Oswyn) 如回文所述：銘刀＝刻有刀工銘文的刀，多半有一定品質。非指刀柄(莖) 日本人稱日本刀靠近刀柄處的厚度為「元重」，靠近刀尖處的厚度為「先重」 依網站【刀剣ワールド】日本刀の法量（サイズ）｜刀剣の基礎知識 的資訊標準的日本刀元重為０.７～０.７５ｃｍ、先重為０.５～０.５５ｃｍ
室町幕府的對明勘合貿易可粗分二個時代，前期主要是由寺院主導。由京都的醍醐寺、
興福寺大乘院等有勢力、有關係的大型宮廟派出本船，幕府及其它有力大名的貿易船附
隨的貿易興隆時期
興福寺大乘院等有勢力、有關係的大型宮廟派出本船，幕府及其它有力大名的貿易船附
隨的貿易興隆時期
後期被細川、大內兩家從中擅自端走，雙方還在大明的土地上相殺，勘合貿易就衰退了
京都相國寺鹿苑院主的歷代日記『鹿苑日録』明應八（１４９９）年八月六日條，東山
玖首座所述「所獻之太刀，普廣相公之時，唐之價者，初者千疋中者五百疋，後者二貫
五百文也，其謂者，所遣之太刀或有名者也，裝束亦費其工，次第減價以造，故唐之代
亦次第減也，今則太刀太惡，而其數太多故五百三百之代，唐辨之，不然則不受焉」
京都相國寺鹿苑院主的歷代日記『鹿苑日録』明應八（１４９９）年八月六日條，東山
玖首座所述「所獻之太刀，普廣相公之時，唐之價者，初者千疋中者五百疋，後者二貫
五百文也，其謂者，所遣之太刀或有名者也，裝束亦費其工，次第減價以造，故唐之代
亦次第減也，今則太刀太惡，而其數太多故五百三百之代，唐辨之，不然則不受焉」
文中稱明朝為唐。最初一把太刀賣千疋＝１０貫文，中期減半為五百疋＝５貫文，之後
更掉價到２貫５００文一把
勘合貿易的刀劍類為明朝政府專買，一開始日方賣的太刀還有名工所鍛，裝飾精良之物
所以賣的價高。但日本國內亂頻頻，生產品質也漸漸下滑。明朝也不是吃素的就依質論
價刀刀砍。最後日本倒賣大量生產品質不佳的「數打物」價錢就被壓很低了
所以賣的價高。但日本國內亂頻頻，生產品質也漸漸下滑。明朝也不是吃素的就依質論
價刀刀砍。最後日本倒賣大量生產品質不佳的「數打物」價錢就被壓很低了
不過在一把賣明朝５貫文的時代，日本國內做工最精巧等級的一把買賣價在８００文到
１０００文之間所以也還是五倍以上的暴利就是了
#1ZzmO184 (Warfare) [ptt.cc] Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?
Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將? - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: Oswyn (Oswyn) 日本戰国時代因足輕集團戰術興起，日本刀從長而彎的太刀，轉向短而較直的打刀 加上江戸時代幕府限制軍役外攜帶長柄武器，隨身大小刀的長度也受限 打刀更加成為主流，太刀長度以上的日本刀受擠壓退出表舞台所以出現明顯斷層 不少實戰用的大太刀、太刀、薙刀類長刃日本刀都被截短改成較實用的打刀或短刀 ※ 大太刀、野太刀的分類有歧見，在此為方便把長度在太刀上分類為大太刀
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/-iam-M5Ogl4/0.jpg)
萬曆朝鮮之役時『懲毖録』有記述李如松部對上日軍
賊（日本）方步兵刀劍長三、四尺(96~128cm)鋒利無比，激戰時他們會揮舞長刀人馬皆倒
朝鮮人也是稱讚對手的刀鋒利，還吐草明軍的刀劍短又不利
朝鮮人也是稱讚對手的刀鋒利，還吐草明軍的刀劍短又不利
日本刀實戰應用不佳的觀點不知從何來
就像偶而會看到吐草，日本刀砍了幾個人沾了脂肪後會砍不動
但冷兵器一場仗砍了幾個人還不夠本嗎，又不是每個人都要砍十個才會贏
明人稱讚日本刀品質與愛買日本刀也有文獻可證，但也不是眼睛閉閉還是會挑的
需求高大量生產時不可能都用優質玉鋼當材料，戰国時代還有用進口南蠻鐵當刀材
這造成很攏統的用日本刀○○的題目，難以精確回答
就像有人直接認為古代的刀硬度都低，但上面論文中的實測刀刃的 HRC 都在 60 以上
很容易崩刃？是感覺還是有文獻佐證?
如果拿把量產數打刀表現平平一點也不奇怪
過去看過阿豆仔作節目，上網買了把日本刀實測就當成日本刀的結論
但這把網購日本刀是真日本刀，還是只是長的像日本刀的刀？
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.197.75 (臺灣)
※ 作者: Oswyn 2023-09-14 05:52:39
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※ 同主題文章:
09-13 12:32 ■ Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？扯的吧？
09-13 13:59 ■ Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？扯的吧？
● 09-14 05:52 ■ Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎？
推 : 即使是現代，高品質的鋼材也依舊是稀有品。現代的軍用金1F 09/14 06:10
→ : 屬裝甲還必須混合一些稀有金屬更難量產
→ : 屬裝甲還必須混合一些稀有金屬更難量產
推 : 請出書吧3F 09/14 06:28
推 : 論文欸這4F 09/14 06:41
推 : 寫一本武士刀的書好了好了5F 09/14 07:04
推 : 材料系喔？6F 09/14 07:06
推 : 酷耶有夠詳細7F 09/14 07:07
推 : 長知識8F 09/14 07:11
推 : 會不會太猛9F 09/14 07:14
推 : 這篇必須M起來10F 09/14 07:28
推 : 西洽真的是臥虎藏龍！11F 09/14 07:30
推 : 推論文12F 09/14 07:33
推 :13F 09/14 07:33
推 : …太專業了吧14F 09/14 07:34
推 : 你是鍛刀匠嗎 太強了吧15F 09/14 07:36
推 : 好強16F 09/14 07:37
推 : 現代武士刀還會用玉鋼嗎 玉鋼良率這麼低 品質也沒現17F 09/14 07:37
→ : 代技術的金屬好吧
→ : 代技術的金屬好吧
推 : 論文等級了!19F 09/14 07:41
推 : 太專業了 推20F 09/14 07:42
推 : 是覺得現在的比較好啦21F 09/14 08:01
推 : 推22F 09/14 08:04
推 : 在西洽看到麻田散鐵 波來鐵 懷念的東西23F 09/14 08:06
推 : 覺得原po只是系列文，大大你這是大學報告了24F 09/14 08:07
推 : ？？？25F 09/14 08:10
推 : 太誇張了26F 09/14 08:10
推 : 專業文27F 09/14 08:13
推 : 謝謝你認真會感覺廢文 更別說還有黑日系列文感 趁機漲知識了28F 09/14 08:15
推 : 回
推 : 回
推 : 你這是專業的吧...30F 09/14 08:16
→ : 不過看得出隨時代演進 地部的硬度真的差很多
→ : 不過看得出隨時代演進 地部的硬度真的差很多
推 : 推 古代鍛造知識真的是寶 每個鐵匠都很值錢32F 09/14 08:18
推 : 美國人測試日本刀的時候最讓我受不了的地方是他們根本33F 09/14 08:21
→ : 不會用刀，機會全部都把刀當成球棒或柴刀用
→ : 不會用刀，機會全部都把刀當成球棒或柴刀用
推 : 這篇比較專業 有些文根本只是把一些低品質的量產打刀抓出35F 09/14 08:23
→ : 來代表日本刀而已 為黑而黑
→ : 來代表日本刀而已 為黑而黑
推 : 你鍛刀系?37F 09/14 08:24
推 : 你武士刀系?38F 09/14 08:26
推 : 你484鍛刀大師 這串怎麼一堆大師阿39F 09/14 08:27
推 : 有趣推40F 09/14 08:30
推 : 只能說明鋼材好吧41F 09/14 08:31
推 : 打鐵王？42F 09/14 08:34
推 : 你是不是住在刀匠村？43F 09/14 08:35
推 : ZDP189都會崩刃了，怎麼會有人覺得刀刃拿來使用不會崩44F 09/14 08:36
→ : 刃的？
→ : 刃的？
推 : 推46F 09/14 08:38
推 : 尼瑪 突然覺得自己是文盲47F 09/14 08:38
推 : 外國很多測刀方式真的都很傻眼，照他們的測試方式除了厚48F 09/14 08:38
→ : 背刀到底有哪種經得起摧殘
→ : 背刀到底有哪種經得起摧殘
推 : 認真推50F 09/14 08:39
推 : 你是不是讀過機械材料51F 09/14 08:40
推 : 熱處理法跟鍛造手法在古代都是刀匠的不傳之秘啊，尤其52F 09/14 08:43
→ : 對日本這種天生沒好鋼的地方更是重要，有看鍛刀大賽就
→ : 知道同樣鋼材有人就是能一刀刀兩段的，只是武士刀因為
→ : 熱處理產生的自然彎曲導致重心不佳也是事實，自然使用
→ : 上就是很難使用，所以武士刀在武器上真的不是什麼好武
→ : 器就是
→ : 對日本這種天生沒好鋼的地方更是重要，有看鍛刀大賽就
→ : 知道同樣鋼材有人就是能一刀刀兩段的，只是武士刀因為
→ : 熱處理產生的自然彎曲導致重心不佳也是事實，自然使用
→ : 上就是很難使用，所以武士刀在武器上真的不是什麼好武
→ : 器就是
推 : 好奇的問問，日本缺優質鐵，那怎麼能製造大量的火槍？58F 09/14 08:49
推 : 暴力測試才能測出真正的實力啊，如果只是要吹頭髮，那59F 09/14 08:50
→ : 就不用鍛造了，直接買一美元大賣場刀比磨刀就好
→ : 就不用鍛造了，直接買一美元大賣場刀比磨刀就好
推 : 感覺是材料系出身的61F 09/14 08:51
推 : 這篇真屌，長知識了62F 09/14 08:52
推 : U文推推63F 09/14 08:52
推 : O口O64F 09/14 08:55
→ : 對喔，PTT是學術平台我都忘了
→ : 對喔，PTT是學術平台我都忘了
推 : 鍛刀節目看看就好 他是全部材質都拿去砍一遍66F 09/14 09:15
推 : 推67F 09/14 09:15
→ : 真實使用 不會拿武士刀去這樣砍68F 09/14 09:15
推 : 看了這篇，再看一堆穿越到異世界去，隨便就可以打造日本刀的69F 09/14 09:18
→ : ，真的太小看裡面的知識跟技術了
→ : ，真的太小看裡面的知識跟技術了
推 : 同樓上 PTT是學術平台-.-"71F 09/14 09:21
推 : 上面問火槍的 其實早期火槍的鋼材品質不用太高72F 09/14 09:26
→ : 膛壓沒那麼大 當然還是隨時會膛炸啦（X
→ : 膛壓沒那麼大 當然還是隨時會膛炸啦（X
推 : 推74F 09/14 09:26
推 : 推75F 09/14 09:40
推 : 推76F 09/14 09:54
推 : 原來ptt是學術平台77F 09/14 10:01
→ : 那時候火槍還是跟國外買居多阿,所以就知道信長超有錢的= =78F 09/14 10:05
推 : 其實也不能算有錢 信長買的量跟明治後買的量差很多79F 09/14 10:07
推 : 有趣推80F 09/14 10:09
推 : 看到一堆好懷念的名詞，出了社會後用不到的知識都還81F 09/14 10:16
→ : 回去給老師了
→ : 回去給老師了
推 : 好厲害83F 09/14 10:26
推 : 玉鋼之所以那麼少其實本質就是骰骰子 爐子本身無法做出均84F 09/14 10:29
→ : 勻碳鐵比例的的鋼材 所以就做一堆不均勻的鋼材敲碎後篩出
→ : 參雜比例正好符合理想的部分
→ : 勻碳鐵比例的的鋼材 所以就做一堆不均勻的鋼材敲碎後篩出
→ : 參雜比例正好符合理想的部分
推 : 推 實際上就是品質上下落差很大87F 09/14 10:34
推 : 推88F 09/14 10:42
推 : 強89F 09/14 10:51
推 : 品質上下落差大 其實就注定不是好的武器 畢竟拿去戰場用沒90F 09/14 10:53
→ : 有不是消耗品的 無法量產就表示根本不會有人捨得拿去打仗
→ : 既然很少用改良方向就容易偏離實戰 這也符合後來日本刀的
→ : 發展方向
→ : 有不是消耗品的 無法量產就表示根本不會有人捨得拿去打仗
→ : 既然很少用改良方向就容易偏離實戰 這也符合後來日本刀的
→ : 發展方向
→ : 樓上，這和日本刀後來成為武家儀式中贈答用的貴重品可能94F 09/14 10:57
→ : 也有關係，高級的刀反而不會出現在戰場上砍人用
→ : 數打物的存在應該實際上是有它的必要性的
→ : 也有關係，高級的刀反而不會出現在戰場上砍人用
→ : 數打物的存在應該實際上是有它的必要性的
推 : 優質推97F 09/14 11:00
推 : 推98F 09/14 11:16
推 : 推論文 太猛了99F 09/14 11:21
推 : 優文推100F 09/14 11:24
推 : 推101F 09/14 11:39
推 : 日本史系是你?102F 09/14 11:42
推 : 你是鍛刀匠嗎103F 09/14 11:49
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