※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-29 19:02:11
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯
時間 Fri Sep 29 18:26:34 2023
※ 引述《Sakamaki (無)》之銘言：
: EX:寧次之死、艾斯之死、山本之死
: 讀者雖然都會吐槽作者在搞什麼，寫這什麼東西
: 但不太會認為作者是故意帶著惡意去寫的，你會說岸本討厭寧次，久保討厭山本嗎?
: 我是很少看到有作者是帶著惡意想毀掉自己角色的
: 芥見下下讓我開了眼界
我想到間諜家家酒作者 遠藤達哉 之前的訪談：
https://i.imgur.com/Uib65pE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Uib65pE.jpg)
林士平（責編大人）：
這件事情我也講了好幾次「漫畫要帥氣和可愛是很重要的事情」呢
遠藤：因為這樣我才對角色的依戀度是 0 啊，這是放棄各種事物的結果。
───
為了商業考量，作者加入自己不喜歡，
但可能會紅的要素挺正常的。
現在回過頭來看這篇訪談，
即使遠藤本人其實不喜歡。
但既然已經妥協畫出來了，那就該怎樣就怎樣。
讓那個角色好好活躍在故事中，其實這樣就很好了吧?
只要作者盡到好好刻畫角色跟故事的責任，
作者對角色有沒有愛，那是他自己的事。
而不是因為不喜歡，被迫妥協畫出來，
後面大尾了就千方百計也要惡整，毀掉這個角色。
既然這還是一部要賣錢的商業作品，
這樣是不是太任性了呢?
https://i.imgur.com/7NtH37U.jpeg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7NtH37U.jpg)
再舉一個例子，鳥山明。
路人：裡面有什麼有趣的內容嗎？
Sanda：鳥山明說他不喜歡七龍珠跟阿拉蕾
路人：週刊連載的糟糕經驗一定深深影響他
Sanda：鳥山明說七龍珠跟阿拉蕾並不是他真正喜歡的故事，
但如果他只做自己喜歡的事，那他永遠不會成功。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.20.173 (臺灣)
※ 作者: shuanpaopao 2023-09-29 18:26:34
※ 文章代碼(AID): #1b5gPSt- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695983196.A.DFE.html
→ : 麻煩認清自己的才能 沒有編輯幫你抓方向就是腰斬仔1F 09/29 18:27
推 : 讀者罵一罵就算了 廠商真的是很衰= =2F 09/29 18:28
推 : 反正有錢了 可以隨便搞3F 09/29 18:28
→ : 職業意識的有無4F 09/29 18:29
推 : 資本主義毀了一切，為了錢太多作者只能畫迎向大眾的角5F 09/29 18:29
→ : 色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一
→ : 個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者
→ : 一樣屈服於讀者的網路霸凌
→ : 色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一
→ : 個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者
→ : 一樣屈服於讀者的網路霸凌
推 : 講太過反而就不像了啦 樓上釣魚技巧得再練練9F 09/29 18:30
推 : 你想畫自己的就不要賣錢阿，商業化就得對讀者付一定責任10F 09/29 18:31
推 : (′・ω・‵) 同人場很多作者不是為了$而畫 可以看他們的11F 09/29 18:31
推 : 我的想法也比較偏上五樓就是了,消費者自己決定要不要12F 09/29 18:32
→ : 買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創
→ : 買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創
→ : 看達米安原案那樣子想紅大概有難度14F 09/29 18:33
推 : 你都連載了 不想畫可以一開始就不畫15F 09/29 18:33
→ : 作走向,作者還想不想賺錢是他的事,消費者管不著16F 09/29 18:33
→ : 這就很簡單的道理啊，要商業還是堅持自我17F 09/29 18:33
→ : 會持續畫下去的不就是要走商業嗎？
→ : 啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想
→ : 要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引
→ : 的
→ : 會持續畫下去的不就是要走商業嗎？
→ : 啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想
→ : 要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引
→ : 的
→ : 消費者管不著出版社就不會定期辦人氣投票測風向了啦22F 09/29 18:34
→ : 不是 商業化了後 才再那邊創作者 巴拉巴拉23F 09/29 18:34
→ : 除非你是編輯是商業夥伴,如果只是消費者真的別把自己24F 09/29 18:34
→ : 殭100就示範給大家看了25F 09/29 18:34
→ : 因為這訪談間諜家家酒我也不看了26F 09/29 18:34
→ : 你喜歡的作品以為跟作者貼貼
→ : 結果作者直接說我不喜歡
→ : 你喜歡的作品以為跟作者貼貼
→ : 結果作者直接說我不喜歡
→ : 花錢就很大的偏差態度想的太偉大29F 09/29 18:35
→ : 跟剃鬚一樣 作者直接說好像不是我寫的30F 09/29 18:35
→ : 這都是個啥==
→ : 這都是個啥==
推 : 想不想賺錢你還得問JUMP呢32F 09/29 18:35
推 : 商業化本來就要在自己想畫跟市場想看間取平衡點，其他漫33F 09/29 18:35
→ : 講道理大家都會啦 實際上誰敢不鳥的 是來做生意的好嗎34F 09/29 18:35
→ : 畫家都會遇到的問題，是自己要克服的35F 09/29 18:35
→ : 因為商業化不只是你要賺錢，你背後的團隊、公司也要賺錢
→ : 因為商業化不只是你要賺錢，你背後的團隊、公司也要賺錢
推 : 作者喜不喜歡一回事 至少遠藤有做好漫畫家的工作沒有37F 09/29 18:36
推 : 間諜家家酒也看得出來吧，作者幾乎不發夫妻糖，但目前還38F 09/29 18:36
→ : 沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚
→ : 沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚
→ : 惡意40F 09/29 18:36
→ : 要不要賺已經不是你一個人說了算，你不想賺錢可以結束41F 09/29 18:36
→ : 連載，選擇賺錢就要取平衡點
→ : 連載，選擇賺錢就要取平衡點
→ : 畫商業漫畫就是一種討好觀眾的行為 雜誌本身也有淘汰43F 09/29 18:37
→ : 畢竟商業化就是要面向市場+賺錢44F 09/29 18:37
推 : 不想迎合讀者的話，也可以自己開帳號放作品啊45F 09/29 18:38
→ : 機制 如果你有展現自我又賺到錢的才能那很好46F 09/29 18:38
→ : 取得成功之後講得好像自己多委屈一樣……47F 09/29 18:38
→ : 如果沒有還是乖乖聽編輯的畫 照市場畫48F 09/29 18:38
推 : 不想討好讀者是一回事 仗著自己是作者最大噁心讀者49F 09/29 18:38
→ : 又是另一回事
→ : 又是另一回事
→ : 既然不想討好讀者 那最開始就不要接受編輯給的意見啊51F 09/29 18:40
→ : 啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了
→ : 啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了
推 : 不要商業化就不用討好讀者囉53F 09/29 18:41
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.20.173 臺灣), 09/29/2023 18:43:01推 : 看了遠藤的情況後突然覺得藤本在「創作自己想要的東西54F 09/29 18:42
→ : 」這點還滿自由的
→ : 」這點還滿自由的
推 : 看岸本就知道啊 畫自己想畫的長怎樣56F 09/29 18:43
→ : 他竟然發現Jump的讀者不喜歡他的設定 那就不要為了要57F 09/29 18:43
→ : 賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不
→ : 是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說
→ : 讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖
→ : 賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不
→ : 是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說
→ : 讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖
推 : 不強又要做自己就不要賣錢啊 你夠厲害才能做自己又賣錢61F 09/29 18:44
推 : 約兒：夜帷真的太強了62F 09/29 18:44
推 : 同樣也可以看藤本 角色都是為了劇情 角色會在劇情63F 09/29 18:44
→ : 自己有所作為 只能說真的是才能問題
→ : 自己有所作為 只能說真的是才能問題
→ : 好話壞話都自己說了 不就不敢承認他自己的才能沒到那65F 09/29 18:44
→ : 個程度
→ : 個程度
推 : 怪怪守護神就是作者愛畫，讀者也愛看，雙向奔赴了67F 09/29 18:44
→ : 讀者沒義務不喜歡你的漫畫還要斗內你68F 09/29 18:44
推 : 不想討好讀者當初就別用那個角色賺錢啊嘻嘻 又要迎合讀69F 09/29 18:44
→ : 者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤
→ : 者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤
推 : 遠藤老經驗了吧，創作者的傲氣被磨得差不多71F 09/29 18:44
→ : 比較是負責任的商業作家
→ : 比較是負責任的商業作家
→ : 真的想畫自己想畫的就一開始就堅持啊 畫個宿儺傳 自然73F 09/29 18:45
→ : 會有裏梅去看
→ : 而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他
→ : 讀者
→ : 會有裏梅去看
→ : 而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他
→ : 讀者
推 : 那麼委屈，建議都自己出資 想幹嘛就幹嘛==77F 09/29 18:46
推 : 滾回同人誌或是自己出版就可以畫自己喜歡的78F 09/29 18:47
推 : 掙錢嘛，生意，不寒磣。79F 09/29 18:47
→ : 都接受畫出來，然後越來越不爽就想著毀掉 是錢夠用了?80F 09/29 18:47
推 : 遠藤蹲了20年才願意走市場向已經很可以了吧81F 09/29 18:48
推 : 週刊作者畫想畫的通常都蠻垃圾的 嘻嘻82F 09/29 18:48
→ : 銀魂 火影 加上現在的咒術
→ : 銀魂 火影 加上現在的咒術
→ : 不然就學藤本去+線上讓讀者看免錢的再看消費者買不買單84F 09/29 18:49
→ : 比較快
→ : 比較快
推 : ㄜ 想做自己喜歡的作品，那就別找出版社讓別人花錢幫86F 09/29 18:49
→ : 你行銷和包裝吧
→ : 你行銷和包裝吧
推 : 不噁心我 就繼續看啊 誰管你喜不喜歡角色==88F 09/29 18:50
→ : 老子喜歡就好
→ : 老子喜歡就好
→ : 社會很簡單，你想要錢就放掉那些尊嚴，你要尊嚴就別想90F 09/29 18:50
→ : 賺錢
→ : 能讓你吃飽飯已經很好
→ : 賺錢
→ : 能讓你吃飽飯已經很好
推 : 作者不喜歡角色哪有差 不要用五條體噁心讀者就好93F 09/29 18:53
噓 : 家家酒作者不給糖就是柯南模式在養cp 而已呀，不是讀94F 09/29 18:53
→ : 者最吃這套
→ : 者最吃這套
推 : 不想被商業化綁著就不要去JUMP嘛96F 09/29 18:53
→ : 你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好
→ : 你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好
推 : 笑死還有人搞不清楚讀者在不滿什麼98F 09/29 18:55
→ : 涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧
→ : 涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧
推 : 只講社會現實的話，作者有錢之後就不甩讀者了也滿現實的100F 09/29 18:55
→ : 一般是中間找平衡點，有時候運氣好天秤偏不同邊剛好讀101F 09/29 18:55
→ : 者喜歡而已
→ : 者喜歡而已
推 : 遠藤也是前面幾部作品被腰斬，年齡也步入中年才開始妥103F 09/29 18:56
→ : 協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能
→ : 比啊
→ : 協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能
→ : 比啊
→ : 當你沒錢的時候還能大聲說出這種話沒意見，別靠這個106F 09/29 18:56
→ : 賺了大錢再來講得好像多委屈多清高
→ : 賺了大錢再來講得好像多委屈多清高
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