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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-08 14:38:03
看板 C_Chat
作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [閒聊] 以色列疑似屠城聲明
時間 Sun Oct  8 12:47:26 2023

這種事從來就是看立場的 不然就是沒唸書的人
才有辦法自以為還可以分出個明確的誰對誰錯

都互相砍殺多久了 是非哪有這麼簡單 早就全部綁在一起了


最重要的是還很容易雙標  包括某個軍事知名推特
好像被嗆了就更要表達自己才是對的
判斷這件事對錯的原因變成"因為巴勒斯坦非友好活該"

可以不喜歡 但這不能拿來做分析呀

我也覺得巴勒斯坦這件事做糟了不值得原諒
但反過來想 當大打小差距太過懸殊絕望了
你還要溫良恭儉讓就只有慢慢死去的份而已
也才會激起這樣失去理性的反抗 而更根本的原因不正是談判絕望

不是說巴勒斯坦殺平民是對的 但

莫那魯道跟賽德克族 在日本有計畫文化侵略跟清洗 走投無路下反擊
跑去殺日本人 結果被滅族無差別屠殺 我們要怎麼看待自己土地原住民被侵略
還能這麼簡單說"先屠殺平民就是錯 他們活該被報復" 而不去看前因後果?

同樣的問題出在香港勇武派 現在很多在幹巴勒斯坦的當初卻是勇武派最支持者
勇武派的出發點就是 要談和 要用和平理性手段 根本不會讓對方痛
所以就算有可能錯傷無辜 比如讓只是被派上街的警察受重傷甚至更嚴重
都在所不惜 因為實力相差懸殊 他們真的走投無路了
事實證明 除了武勇這條路  甚麼舉雨傘 走法制 立法會 對於有拳頭的流氓就是更沒用

我才說 很多評論都不自知 自己只是靠立場來看這件事
人當然可以有立場 但就不要還想高佔客觀公平的道德高點
說甚麼同情巴勒斯坦的都是xxxxxx之類

這本來就是其來有自 雙方都有很多好人 卻也都被很多壞東西牽著鼻子走
這兩國之間的恩恩怨怨 早就不是還能說哪邊是白哪邊是黑的了........

--
不然你的結論難道是賽德克就該乖乖被摸頭然後被維吾爾族化?
香港就該繼續沒用的舉雨傘然後又被維吾爾族化?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.226 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2023-10-08 12:47:26
※ 文章代碼(AID): #1b8ZHWoN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1696740448.A.C97.html
※ 同主題文章:
　 10-08 04:15 dalyadam. ■ [閒聊] 以色列疑似屠城聲明
● 10-08 12:47 Fantasy7th. ■ Re: [閒聊] 以色列疑似屠城聲明
推 kkes0001: 嗯，都是立場問題，本來就沒有絕對的對錯1F 10/08 12:49
→ orcazodiac: 以色列這個問題本來就講不清，人家也說自己正當買國土2F 10/08 12:49
→ orcazodiac: 建國啊 當初你們自己先動手的
推 gino0717: 南無阿彌陀佛4F 10/08 12:49
推 enel1111: 雙方的手都太多鮮血了 根本就沒有合談的可能性5F 10/08 12:49
推 teddy12114: 2023年應該沒人會挺當年莫那魯道賽德克巴萊吧？6F 10/08 12:50
推 medama: 推7F 10/08 12:51
推 ssarc: 是沒有對錯可言，但你動手的就得承擔報復8F 10/08 12:51
推 killerj466v2: 你想和談 第一個對你下殺手的反而是自家人9F 10/08 12:51
→ ssarc: 別人也不好意思聲援你10F 10/08 12:51
→ Fantasy7th: 沒呀 反過來哈瑪斯就覺得先下手的是以色列殺平民呀11F 10/08 12:52
→ Fantasy7th: 不挺那就是代表贊成清洗維吾爾手段囉? 和平抗爭就是有
推 killerj466v2: 在極端宗教份子眼裡，你想和談跟把靈魂賣了一樣13F 10/08 12:53
→ winiS: 真的，沒念書的才會簡單站邊14F 10/08 12:53
推 kevin870325: 推15F 10/08 12:53
→ Fantasy7th: 極限 被逼弱者就有可能起笑 恐攻手段不正為此而生16F 10/08 12:54
推 endovascular: 我覺得兩邊能達成共識的就是大英真的不做人17F 10/08 12:54
推 panda816: 推你18F 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 你該捫心自問 換成我們自己時會不會也有這種可能絕望19F 10/08 12:55
推 poeoe: 以巴問題非常的複雜 台灣人很難了解全貌20F 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 就是人都有仇恨之心 不然甚麼打大壩 XX人都該殺而論21F 10/08 12:55
→ Fantasy7th: 我們這邊難道有少過 覺得戰爭時敵人平民也該死?
→ laladiladi: 所以當年埃及可以跟以色列講和真的很扯23F 10/08 12:56
→ iam0718: 兩邊就是不死不休 除非一方死絕24F 10/08 12:56
推 xsc: 反觀25F 10/08 12:56
推 enel1111: 以色列當初在巴勒斯坦建國就已經註定這個局面了26F 10/08 12:56
→ CrazyCycle: 我贊成哈馬斯協助維吾爾人搞極端手段27F 10/08 12:57
→ enel1111: 建國80年就打了80年 世代血仇沒有誰對誰錯28F 10/08 12:57
推 gemboy: 以巴問題糾纏應該超過50年  真要一筆筆算從聯合國以巴分29F 10/08 12:57
→ gemboy: 割案說了
推 gaucher: 種族恩怨根本沒人理得清對錯31F 10/08 12:57
→ Fantasy7th: 實際上維吾爾族就是受這些基本教義 也開始學恐攻呀32F 10/08 12:58
推 chejps3105: 推，人可以有立場但不要把自己當唯一客觀，不然一定會33F 10/08 12:58
→ chejps3105: 被雙標回力鏢打到
推 teddy12114: 所以要中斷這種連鎖就是以色列狠下心把對方清零 不然35F 10/08 12:58
→ teddy12114: 永遠都是互相折磨 你只殺軍人活下來的無辜平民也會變
→ teddy12114: 成下一批軍人
→ Fantasy7th: 但難道這時候變成對象是XX就是正確了?38F 10/08 12:58
推 poeoe: 就像烏俄戰爭 難道烏克蘭反攻俄國佔領區是錯的嗎?39F 10/08 12:59
→ Fantasy7th: 你有把握清零? 現在這個世道有可能讓你清零? 太好笑了40F 10/08 12:59
推 yellowhow: 我記得以色列也很狠耶，只是人家有錢，很多媒體偏袒41F 10/08 12:59
→ Fantasy7th: 上一個清零的小鬍子反而讓猶太人可以賣慘賣到無敵星星42F 10/08 12:59
推 ini9898: 很多人一出現爭議就開始急著選邊站 然後就開始撻伐對方43F 10/08 12:59
→ ini9898:  我覺得超幼稚
→ yellowhow: 這也沒多複雜，就單純這世界沒啥公平正義理性和平而已45F 10/08 13:00
推 iam0718: 清零可以啊 兩邊以往互殺看看媒體就知道差距了46F 10/08 13:00
→ Fantasy7th: 你如果沒能把對方清零 對方就會有超級長久的政治正確47F 10/08 13:00
推 enel1111: 西方支持烏克蘭反攻 卻反對巴勒斯坦反攻 雙標立場48F 10/08 13:00
→ mapulcatt: 所以我一直覺得台灣人很喜歡站隊這件事很奇怪49F 10/08 13:01
→ Fantasy7th: 你看看某國怎麼有事沒事就拿日本出來賣贖罪券50F 10/08 13:01
噓 leo255112: 先開殺就是錯的51F 10/08 13:01
推 dennisdecade: 那位想談和的總統被殺後就沒有和平的可能了啦52F 10/08 13:02
→ mapulcatt: 政府有立場跟著盟友站隊就算了 民眾也愛站隊然後貶謫跟53F 10/08 13:02
→ mapulcatt: 自己不同邊的人 笑死
推 iam0718: 先開殺是誰 只有上帝才知道吧 XD55F 10/08 13:02
推 orze04: 要講歷史就是幾千年前的埃及人錯了56F 10/08 13:02
→ Fantasy7th: 所以是日本人先壓迫賽德克還是賽德克先殺日本人錯先?57F 10/08 13:02
推 howard1997: 台灣人愛站隊是歷史必然的結果吧 沒辦法58F 10/08 13:03
→ Fantasy7th: 要說錯那最錯的就上帝呀 他媽的不解釋清楚教義59F 10/08 13:03
噓 AndyMAX: 如果同情巴勒斯坦不會不知道現在法理正統是左岸法坦政權60F 10/08 13:03
→ afking: 但你說的東西已經是歷史了，以巴問題是現在進行式61F 10/08 13:03
→ Fantasy7th: 搞到都他的子民互相殺最大 世界最大亂源62F 10/08 13:03
推 poeoe: 台灣人愛站隊無所謂 可是就是亂站邊啊63F 10/08 13:04
推 teddy12114: 以色列這次就有機會清零啊 輿論風向全在他們這邊看他64F 10/08 13:04
→ teddy12114: 們有沒有這個自覺
推 undeadsin: 霧社喔 跑去小學運動會然後大開殺在手段上真的很高貴66F 10/08 13:04
推 gemboy: 以色列壓迫巴勒斯坦也不是政治上  印象加薩走廊不少沒水67F 10/08 13:05
→ gemboy: 沒電  基本生活都算困難
推 jidytri815: 以巴拿巨人脈絡套進來就很清楚了69F 10/08 13:05
→ Fantasy7th: 人家印加帝國友好迎接被西班牙人背叛全滅有比較好?70F 10/08 13:06
→ mapulcatt: 不只亂站邊 還浮動標準71F 10/08 13:06
→ littleaoc: 我也不覺得那些當時吵著要打大壩的會覺得洪水只淹軍事72F 10/08 13:06
→ littleaoc: 目標就是
→ jidytri815: 以色列不只封鎖邊界 還動不動開車攜武跨越騷擾巴人74F 10/08 13:06
推 dennisdecade: 光228的是非對錯就都很難講清了 這還是我國自己的重75F 10/08 13:06
→ dennisdecade: 大事件 更不要說遙遠的以巴啦
→ Fantasy7th: 你如果有看過紀錄片 就知道以對加薩真的不是當人在看77F 10/08 13:06
推 howard1997: 所以吵歷史不重要就很可笑阿 愛站邊卻瞎站一通78F 10/08 13:07
→ yoyun10121: 這邊溫和派真的有用好嗎, 約旦河西岸的巴解就真的拉到79F 10/08 13:07
→ yoyun10121: 一堆國際支持, 連美國都退回中立了, 所以哈瑪斯才要搞
→ yoyun10121: 這齣把事鬧大
→ jidytri815: 國際輿論風向也帶的很明顯 一張真實性未定的圖已經洗82F 10/08 13:07
→ jidytri815: 到要求把巴勒斯坦滅國
推 gemboy: 以巴分割案印象有三塊是巴勒斯坦  現在應該剩加薩走廊其84F 10/08 13:07
→ gemboy: 他被佔了
→ leo255112: 不要拿以色列做的錯事來合理化哈瑪斯殺平民的行為86F 10/08 13:08
噓 AndyMAX: 以色列跟巴解的關係早就改善 哈瑪星就一個不願以巴和解87F 10/08 13:08
→ AndyMAX: 的恐怖分子
→ Fantasy7th: 那你也該了解巴解一開始是用甚麼樣的手段才能逼到談和89F 10/08 13:09
推 poeoe: 關高雄什麼事 還扯哈瑪星咧90F 10/08 13:09
→ orcazodiac: 現在這就白爛啊，看人家都談好要和解了，故意戳一波91F 10/08 13:09
推 orze04: 故意的啊 激化對立92F 10/08 13:10
→ orze04: 哈瑪斯就希望西岸的法塔赫也變鷹派
→ orze04: 能不能達到目的他們跟本不在乎
→ yoyun10121: 巴解就是前面那些激進手段都沒用, 才轉溫和派的..95F 10/08 13:12
推 crayon1988: 兩邊早就殺成世仇了，要怎麼分得出誰對誰錯96F 10/08 13:12
→ scarbywind: 別人在裡面要把極右搞下台 自己跑去讓極右有藉口抓權97F 10/08 13:12
→ Fantasy7th: 說真的啦 如果沒有前面激進手段 以色列更可能理都不理98F 10/08 13:13
推 undeadsin: 被佔（ x） 打輸（o) 1949年自己傻傻的被周邊阿拉伯兄99F 10/08 13:13
推 zxm50191: 如果能簡單說清怎麼會搞成這樣100F 10/08 13:13
→ undeadsin: 弟慫恿想要把人推下海失敗現在又說你怎麼可以佔領？賭101F 10/08 13:13
→ undeadsin: 徒賭輸了才說這局不算的邏輯
→ scarbywind: 活該做死103F 10/08 13:13
→ mapulcatt: 那你怎麼不說根本一開始就不該讓以色列去那塊土地建國104F 10/08 13:13
→ Fantasy7th: 一開始就溫和 放諸全球除非很民主 都是溫水煮青蛙啦105F 10/08 13:13
→ mapulcatt: 這個世界上能建國的地方只有那邊了嗎106F 10/08 13:14
→ zxm50191: 然後站邊管你深思熟慮還是隨便站 到最後也是兩邊挑一邊107F 10/08 13:14
→ blackone979: 什麼真實性未定 都已經一堆證據影片拍到哈馬斯襲擊和108F 10/08 13:14
→ blackone979: 平音樂節屠殺平民了 那可不是什麼軍事單位 然後之前
→ scarbywind: 美國都搞到快分裂了 甚麼叫很民主XD110F 10/08 13:15
→ yoyun10121: 巴解前面的激進手段=暗殺約旦國王+搞黎巴嫩內戰, 結果111F 10/08 13:15
→ leo255112: 我覺得你好像認為只有激進手段能讓人妥協，拿你文中的112F 10/08 13:15
→ leo255112: 例子好了，請問霧社之後，賽德克族的結局是什麼？
→ blackone979: 被以為是以色列女兵的遊街裸屍也卻認識德國遊客114F 10/08 13:15
→ yoyun10121: 是讓阿拉伯同盟整個垮掉, 以色列都快笑死了好嗎...115F 10/08 13:15
→ scarbywind: 而且才剛天災人禍完,哈瑪斯哪來的錢搞這麼大116F 10/08 13:15
推 watwmark: 猶太人有理由當故土建國的真的只有那塊阿117F 10/08 13:16
推 undeadsin: 一戰前猶太人早就開始在巴勒斯坦地區有計劃的買土地移118F 10/08 13:16
→ undeadsin: 入了好嗎
→ blackone979: 哈馬斯背後就伊朗啊 然後伊朗背後是中俄120F 10/08 13:16
→ Fantasy7th: 因為絕望的掙扎呀 我可沒說那一定會成功 我只說一定會121F 10/08 13:16
→ Fantasy7th: 逼出這種路線 因為另一條路是完完全全絕望
→ Fantasy7th: 難不成你要叫香港勇武派乖乖回去舉雨傘 ?
推 sakungen: 推這篇124F 10/08 13:17
→ yoyun10121: 完全絕望? 另一條路都拉到國際承認+差點談和了叫完全125F 10/08 13:17
→ yoyun10121: 絕望?? 激進手法讓自己在阿拉伯世界整個臭掉才叫絕望
推 scarbywind: 完全絕望阿 對哈瑪斯來說127F 10/08 13:18
推 Yanrei: 烏克蘭跟以巴情況差這麼多也能拿來比...128F 10/08 13:18
→ Fantasy7th: 我回的是他說的霧社 還有香港勇武派129F 10/08 13:18
→ scarbywind: 都談完了還有哈媽死的事嗎130F 10/08 13:18
推 undeadsin: 順帶一提二戰時巴勒斯坦猶太人是組游擊隊幫英國打仗 同131F 10/08 13:18
→ sakungen: 但是哈瑪斯能不能代表整個巴勒斯坦，我個人是存疑。132F 10/08 13:18
→ undeadsin: 時期的巴勒斯坦阿拉伯裔領袖在跟希特勒請纓說可以幫納133F 10/08 13:18
→ undeadsin: 粹打仗XD
→ Fantasy7th: 我說的是當實力相差懸殊 就有可能逼出這種手段135F 10/08 13:19
推 depo: 這世界本來就拳頭大說話，不要裝自己道德有多高，贏家寫歷史136F 10/08 13:19
→ orcazodiac: 你說那塊地不是以色列的，問題那塊地也不是阿拉伯人的137F 10/08 13:19
推 watwmark: 這次看起來就是激進派把全巴勒斯坦拖下水138F 10/08 13:19
→ leo255112: 明明還有其他做法，你硬要挑殺人或訴諸武力來表達訴求139F 10/08 13:20
→ leo255112: ，這個比較像在挑釁跟作死
推 Blazeleo819: 都打了上千年了，怎麼可能說得清楚141F 10/08 13:20
→ watwmark: 我也覺得拳頭說話最實在142F 10/08 13:20
→ Fantasy7th: 那睿智如你 請告訴我當時的賽德克跟前幾年的香港 有143F 10/08 13:20
推 msbdhdfceb: 說到底屠殺猶太人的是德國　結果跑來割這裡144F 10/08 13:20
→ yoyun10121: 哈瑪斯當然不能當代表呀, 國際承認的主要是約旦河西岸145F 10/08 13:20
→ Fantasy7th: 甚麼手段肯定比武力來得好跟有希望?146F 10/08 13:20
→ msbdhdfceb: 兩個為了宗教死多少人人都無所謂的國家　當然戰到爛147F 10/08 13:21
→ Fantasy7th: 當年滿清大概也是這樣跟民眾說革命黨真的都是殺人亂源148F 10/08 13:21
→ yoyun10121: 的巴解, 不過很多愛反以色列的就整個無視溫和派149F 10/08 13:21
→ Fantasy7th: 坦白說 就算是巴勒斯坦 你住西岸跟住加薩想法就差很多150F 10/08 13:21
→ leo255112: 我是不知道，畢竟我不是賽德克族跟香港人，但我不會蠢151F 10/08 13:21
→ leo255112: 到動武給他們藉口啊？
→ scarbywind: 互相都殺了用萬單位的人了啦153F 10/08 13:22
推 RieX: 有人說聖經提到那塊地是猶太人的，所以猶太人在那天經地義154F 10/08 13:22
→ RieX: ，那怎麼不順便說說世界也是上帝創造的，所以整個地球都是
→ RieX: 猶太人的
→ Freckle319: 正常人看到兩坨屎是不會抱持正反立場的157F 10/08 13:22
→ scarbywind: 只是哈媽死挑這時機太87而已158F 10/08 13:22
→ orcazodiac: 先搞清楚起頭是怎樣，猶太人花錢買地建國，甚至至少是159F 10/08 13:22
→ orcazodiac: 沒有反對巴勒斯坦的存在的  周邊國家故意搞事讓巴去打
→ leo255112: 再說，這次哈瑪斯的事件，根本就故意搞的吧，沒事就要161F 10/08 13:22
→ leo255112: 戳一下
推 orze04: 金恩：暴動是不被傾聽者的語言163F 10/08 13:22
→ orcazodiac: 目標就是打到以色列滅國，結果打輸了 然後換以色列搞164F 10/08 13:23
→ Fantasy7th: 香港人反而是後悔太晚抗爭了才被煮到當時只剩頭還沒熟165F 10/08 13:23
→ orcazodiac: 巴勒斯坦人  現在已經到大家稍微有共識能和談了166F 10/08 13:23
→ Fantasy7th: 我覺得你多去研究一下真的有經驗香港人心聲比較好167F 10/08 13:23
→ orcazodiac: 然後哈瑪斯看這樣自己沒存在價值了，所以又要搞事168F 10/08 13:23
→ endovascular: 你的起頭應該要再往前，本來那塊地就要還阿拉伯人169F 10/08 13:23
→ orze04: 以色列總理當到民怨，這下可爽了170F 10/08 13:24
→ Fantasy7th: 對呀 有沒有想過黑人是怎麼爭取權利的?171F 10/08 13:24
→ yoyun10121: 並沒有.. 再往前是聯合國以巴分割案, 以色列是同意的,172F 10/08 13:24
噓 eddieyao: 可憐173F 10/08 13:24
→ endovascular: 結果阿拉伯人被大英坑了174F 10/08 13:24
→ yoyun10121: 結果阿拉伯人直接搞聯軍出來要滅以色列175F 10/08 13:24
→ orcazodiac: 以色列往前是英國 英國再往前是土耳其176F 10/08 13:25
→ gundam01: 溫和派跟暴力派現在也要搶話語權了 沒那麼好解決177F 10/08 13:25
→ Blazeleo819: 每次好像有機會要和解，最後又走回頭路178F 10/08 13:25
→ yoyun10121: 以巴分割案前英國也是同意以巴兩邊切179F 10/08 13:25
→ orcazodiac: 猶太人是正經花錢買地活在那邊的180F 10/08 13:25
→ Fantasy7th: 其實歷史上最早住那邊的早就被滅了吧181F 10/08 13:25
→ orze04: 要算帳我們直接回到摩西進迦南那時開始說起吧182F 10/08 13:26
→ endovascular: 阿拉伯人是多數民族 一戰時跟英國並肩作戰 英方承諾183F 10/08 13:26
→ yoyun10121: 從來就沒有全部都要給阿拉伯人這種事184F 10/08 13:26
→ endovascular: 給阿拉伯人185F 10/08 13:26
→ endovascular: yoyun 有..
→ gundam01: 以巴每次出現願意搞和平的領導者就會被自己人天誅187F 10/08 13:26
→ orze04: 阿拉法特和拉賓…188F 10/08 13:27
噓 AAAdolph: 聽君一席話，如聽一席話189F 10/08 13:27
→ orcazodiac: 你說英國承諾要給阿拉伯人，問題是英國也承諾要給猶太190F 10/08 13:28
推 gaucher: 那塊是無主之地  經常轉手的  土耳其鄂圖曼帝國一戰時退191F 10/08 13:28
→ Fantasy7th: 英國人真的二戰後留超多計中計的..........192F 10/08 13:28
→ orcazodiac: 人  真要算就是英國為了拉盟友亂喊價193F 10/08 13:28
→ yoyun10121: 一戰後給阿拉伯人的是現在的約旦.. 和巴勒斯坦是兩回194F 10/08 13:28
→ gundam01: 不要相信英國人的承諾 那都有詐的195F 10/08 13:29
→ gaucher: 出交給英國托管了三十年  說那塊地該屬於阿拉伯也未必196F 10/08 13:29
→ yoyun10121: 事, 貝爾福宣言也是一戰期間出來的197F 10/08 13:29
→ orcazodiac: 這種情況下，以色列人喊兩邊一起分地方建國有什麼大問198F 10/08 13:29
→ endovascular: 嗯 所以我只是補充一下所謂的開頭也不是猶太占全理199F 10/08 13:29
推 hatsuka5566: ㄧ開始不就是以色列跟流氓一樣搶佔人家國家土地嗎200F 10/08 13:29
→ orcazodiac: 題嗎? 頂多說細節有得討論，結果直接要滅國還反被屌打201F 10/08 13:30
→ MarchelKaton: 兩邊都有拿道德來情勒的人啦202F 10/08 13:30
→ yoyun10121: 你知道巴勒斯坦建國比以色列還晚嗎? 搶佔國家土地???203F 10/08 13:30
→ endovascular: 阿拉伯人覺得問題很大204F 10/08 13:30
推 Yanrei: 英國一戰當時對猶太人有發表正式的宣言，後來分治則是二205F 10/08 13:31
→ Yanrei: 戰後聯合國表決
→ usoko: 那塊土地可不是強佔的207F 10/08 13:31
→ yoyun10121: 那邊一戰前是鄂圖曼的地, 鄂圖曼撤出後給英國代管, 給208F 10/08 13:31
→ Yanrei: 說全都是以色列的問題也不是很正確209F 10/08 13:31
→ yoyun10121: 以巴兩邊都有承諾要建國, 之後聯合國出以巴分割案, 結210F 10/08 13:31
→ usoko: 我認同原PO所說的 兩邊打來打去到現在早就沒有對錯了211F 10/08 13:32
→ yoyun10121: 果巴勒斯坦不接受拉阿拉伯聯軍要滅以色列才開始戰爭212F 10/08 13:32
→ usoko: 但實際上聽不懂人話的是哪一邊 還是能看的出來213F 10/08 13:32
推 gaucher: 簡單來說 阿拉伯人不接受以巴分割的提案  發動中東戰爭214F 10/08 13:32
推 probsk: 哪有搶 聯合國一句話就把巴勒斯坦的一半劃給猶太人了215F 10/08 13:32
→ Yanrei: 甚至建國後還是阿拉伯方主動宣戰，所以這歷史真的很囧216F 10/08 13:32
→ gaucher: 一開始時佔了東耶路撒冷 把猶太人的合法土地以"敵對人財217F 10/08 13:32
→ orcazodiac: 至少以這次事件而言我覺得對錯很明顯 大家有個能接受218F 10/08 13:33
推 leptoneta: 罪魁禍首就是鄂圖曼戰敗 讓英國可以自由處分土地和民眾219F 10/08 13:33
→ orcazodiac: 的方案了，打不贏人的那邊有少數派還想搞事220F 10/08 13:33
→ gaucher: 產"的名義搶走交給阿拉伯人 後來以色列反打回去221F 10/08 13:33
→ probsk: 要討論不如先討論聯合國為什麼有這種決定權吧222F 10/08 13:33
噓 dm03: 的確如果沒有和解 這次哪那麼容易隨便讓哈瑪星打入市區燒殺223F 10/08 13:34
→ dm03: 擄掠
→ leptoneta: 戰敗國民眾總是會有幻覺 以為可以掌握自己的命運225F 10/08 13:34
推 ayubabbit: 之前看yt 很多土地爭議都是英國在二戰到處亂承諾226F 10/08 13:34
→ yoyun10121: 以色列公認比較大的部分是後來贏過頭跑去佔西奈, 還有227F 10/08 13:34
推 willywasd: 猶太人占1/3 分到的土地比阿拉伯人還多228F 10/08 13:34
→ ayubabbit: 非洲也有塊地也是這樣 英國給兩個陣營承諾229F 10/08 13:34
→ willywasd: 阿拉伯人不爽滿正常的230F 10/08 13:34
→ yoyun10121: 擴大屯墾區移民, 不過要說起頭問題明顯就巴拉斯坦搞的231F 10/08 13:34
→ ayubabbit: 幫打 之後土地就給你  結果戰後兩邊就只好打起來232F 10/08 13:35
→ gundam01: 你只要懂英國對外國國土劃分方式就知道很扯 特別在非洲233F 10/08 13:35
→ leptoneta: 要搞清楚 戰敗國的東西就只是板上的魚肉234F 10/08 13:35
推 MARVELHERO: 除了傻逼以外，有些人是故意簡化這命題的複雜性，主要235F 10/08 13:35
→ MARVELHERO: 是為了站在制高點。
推 chshsnail: 聯合國為什麼有這種決定權?因為世界的真理就是拳頭大的237F 10/08 13:35
→ chshsnail: 說話阿
→ Blazeleo819: 無差別屠殺不管怎樣都是錯的吧239F 10/08 13:36
→ MARVELHERO: 我反而還比較喜歡那些說美國爸爸挺誰就跟挺的人240F 10/08 13:36
→ leptoneta: 根本不複雜 只是有人胡扯一堆想複雜化241F 10/08 13:36
→ leptoneta: 從來只有戰勝國有決定權
推 pokemon: 問就是比想像中複雜243F 10/08 13:37
推 ayubabbit: 哪有這麼簡單  歐洲自古為了能各種介入戰爭244F 10/08 13:37
→ ayubabbit: 早就挖了一堆坑  動不動就是打完逼戰勝國退回土地
→ orcazodiac: 單純這幾天這件事很簡單啊，就跟日本投降前有軍官跑去246F 10/08 13:38
→ ayubabbit: 除非你要單挑全世界247F 10/08 13:38
→ orcazodiac: 衝皇居一樣248F 10/08 13:38
推 Hosimati: 好多東西都反著講249F 10/08 13:39
→ orcazodiac: 大家都知道打下去打不贏、越打只會越慘，有共識要談了250F 10/08 13:39
推 narutokai: 以巴衝突從一開始就不是對錯的問題，而是國際政治的利251F 10/08 13:39
→ narutokai: 益盤算，當年以色列的建國，就是符合美蘇的利益，哪怕
→ narutokai: 是現在，以色列的存在，也同樣符合英美法中俄的利益
推 zxm50191: 太簡單了 簡單到現在還沒解決254F 10/08 13:39
→ orcazodiac: 部分激進派覺得和談了自己就沒價值了，所以衝一波255F 10/08 13:39
→ ayubabbit: 看完歐洲史才能理解為啥文明帝國設計的這麼靠杯..256F 10/08 13:39
→ ayubabbit: 為啥我都可以滅你國了 你還可以這麼囂張想用一城退兵
推 undeadsin: 單純以勞倫斯的承諾來說英國自己除了巴勒斯坦區都做到258F 10/08 13:43
→ undeadsin: 了吧 伊拉克約旦跟最後被沙烏地吞掉的外志
推 yurie53: 讓耶路撒冷從世界上消失大家就不用爭了260F 10/08 13:43
→ undeadsin: 敘利亞區主要是法國不肯261F 10/08 13:44
→ undeadsin: 另外以巴分割法案裡耶路撒冷應該會是聯合國特殊管區的
→ yurie53: 不對 一神教從世界上消失更快263F 10/08 13:44
→ undeadsin: 嘛反正也沒人鳥 我阿拉伯人就是全都要 結果1949年被推264F 10/08 13:45
推 chejps3105: 雖然應該不至於支持主動打過去，但之前討論某些議題265F 10/08 13:45
→ chejps3105: 都會有人覺得和談等於任人魚肉、條約只是紙，巴勒斯坦
→ chejps3105: 內肯定也會有這種想法的激進派
→ undeadsin: 走一半 1967全掉268F 10/08 13:45
推 undeadmask: 昨天才看完西線無戰事 跟結局的情況一模一樣 已經有269F 10/08 13:46
→ undeadmask: 共識要和解了 偏偏還是有腦殘想要搞事 歷史總是驚人
→ undeadmask: 的相似
推 narutokai: 不過，英國人雖然常不幹人事，但以巴衝突的鍋還真扣不272F 10/08 13:47
→ narutokai: 到他們身上，英國只是開了個頭就縮手了，反觀美國跟蘇
→ narutokai: 聯，以巴分治的181號方案，是美蘇主導的，1948年以色
→ narutokai: 列建國，也是美蘇率先承認，第一次以阿戰爭，以色列落
→ narutokai: 居下風時，又是美蘇跳出來調停，給以色列資金跟物資，
→ narutokai: 後面以色列才能順利反攻的
推 qscNERO: 終於有比較中肯的內容278F 10/08 13:48
推 aegisWIsL: 反正就狗咬狗，硬要說那隻狗比較好很可笑279F 10/08 13:48
推 arcanite: 猶太人就機掰啊!他們平民被恐怖攻擊干我屁事280F 10/08 13:48
推 Hosimati: 巴解以前確實也是走恐攻極端路線的，玩到家破人亡先後281F 10/08 13:49
→ Hosimati: 流亡約旦、黎巴嫩也是搞事，但最後在1982年戰後覺得武
→ Hosimati: 裝路線沒前途開始嘗試和平談判，也因此內部分裂過。結
→ Hosimati: 果變成你說極端路線逼出以色列和談？
→ arcanite: 難道要鍵盤譴責要巴勒斯坦和理非非?285F 10/08 13:49
推 undeadsin: 巴解最出名的蠢事就是跑去暗殺收留他們的約旦國王啊286F 10/08 13:49
推 Yanrei: 不論哪裡的激進派都是病的很嚴重287F 10/08 13:50
推 willywasd: 以巴兩個恐怖組織互打在旁邊看就好288F 10/08 13:51
推 leptoneta: 最大問題是和談進展到一半 有瘋子跑出來亂289F 10/08 13:51
推 ayubabbit: 真的在旁邊的壓力很大啊290F 10/08 13:51
推 mftd: 同意291F 10/08 13:51
推 Hosimati: 問題是之後的法特赫就是走和平談判路線了，原因也絕非292F 10/08 13:53
→ Hosimati: 走極端路線逼出和談
→ gundam01: 以色列剛開始也是恐攻派 只是後面佔上風就不玩那套了294F 10/08 13:53
→ Hosimati: 改變路線也走了十年才弄出奧斯陸協議、組了自治政府，295F 10/08 13:54
→ Hosimati: 其他極端派在這之間當然也是繼續搞恐攻阻止和平談判
推 ayubabbit: 我是覺得也能理解 如果有一天中國打過來297F 10/08 13:56
推 rayarising: 誰叫你2023還要恐攻298F 10/08 13:56
→ ayubabbit: 留一個台東 說台灣人都到那邊去好了299F 10/08 13:56
→ ayubabbit: 同意就簽和平協定  一定很多人會想破壞
推 Hosimati: 我是解釋發生什麼事，而非評價哪個路線才是正確301F 10/08 13:57
推 Yanrei: 你這例子差多了吧...302F 10/08 13:58
→ CYL009: 都說不清楚了還有人一直拿侵略者當正義藉口呢☺303F 10/08 13:58
推 narutokai: 埃及的沙達特，跟以色列的拉賓，極端派瘋起來連自己的304F 10/08 13:58
→ narutokai: 總統跟總理都照殺不誤
→ gundam01: 那邊的和平先烈基本上都是先被自己人幹掉的306F 10/08 13:59
推 Hosimati: 奧斯陸協議推遲一部分就是拉賓遇刺阿，畢竟兩邊的極端307F 10/08 14:00
→ Hosimati: 派都是要把對方退平
噓 ck326: 這裡現在變八卦版了嗎？還是這也啥acg點？309F 10/08 14:00
推 afrazhao: 完全推，我覺得目前的主流媒體都是以歐美角度在看待世界310F 10/08 14:01
→ afrazhao: ，所以別的國家、人民價值觀跟自己的世界觀不一樣，就直
→ afrazhao: 接「邪惡化」對方，但凡你願意稍微花一點時間去深究這些
→ afrazhao: 戰爭國多年的糾葛，你就知道這不是一個能夠隨意頂多對錯
→ afrazhao: 的戰爭.... 無論如何，戰爭是最後也是傷害最大的手段，
→ afrazhao: 希望大家都可以盡早結束（包含烏俄戰爭）唉
推 Hosimati: 但現實多數人才沒時間了解事情，大家趕緊用自己的立場316F 10/08 14:03
→ Hosimati: 站隊開噴要緊
推 afrazhao: 以色列近期其實做了非常多侵犯巴勒斯坦權益的政策，所以318F 10/08 14:04
→ afrazhao: 真的不用把以色列美化的很像是正義的一方，以色列充其量
→ afrazhao: 就是文化相對靠像西方國家，所以大家比較然而能夠有認同
→ afrazhao: 感...相較於一切都封閉的伊斯蘭文化
推 a204a218: 以色列就勝在有西方列強撐腰，可以在全世界洗形象，不322F 10/08 14:07
→ a204a218: 然他幹的事和他的敵人根本毫無區別
推 narutokai: 也不是只有歐美的角度會這樣，中俄的角度也是直接邪惡324F 10/08 14:08
→ narutokai: 化對方，只能說深究國際政治、社會環境、歷史淵源實在
→ narutokai: 太複雜了。對於大部分的人而言，還是直接把討厭的對象
→ narutokai: ，醜化成反派要更加省事一些
噓 whatupmy: 逻辑混乱328F 10/08 14:12
推 jhkujhku: 認同329F 10/08 14:12
→ jhkujhku: 弱方不這麼做就是慢性死亡
噓 ck326: 做了死夠快，歷史上例子很多，呵呵331F 10/08 14:16
→ ck326: 死更快
噓 D2Diyus: 阿你去殺人家平民幹嘛= =給人家把柄而已啊 現在連美國爸333F 10/08 14:19
→ D2Diyus: 爸的韁繩都拉不太住了
噓 chrisjeremy: 這事沒那麼複雜 你敢動手無差別殺別國的人民 就要有335F 10/08 14:23
→ chrisjeremy: 被報復的準備 扯香港根本亂扯 香港人幾時屠殺中國人
→ chrisjeremy: 了？
噓 HeilMeinSieg: 這個組織宗旨是要消滅以色列 拿賽德克比喻是要笑死338F 10/08 14:24
→ HeilMeinSieg: 誰？？？xDDDD
→ chrisjeremy: 香港的武勇派也只是出來抗議而已 跟巴解屠殺平民跟本340F 10/08 14:25
→ chrisjeremy: 差遠了
推 ayubabbit: 這事本來就不能單一事件來看　最初就以色列人強佔土地342F 10/08 14:25
→ Fantasy7th: 我不是說逼出和談唷，我是說如果你一開始就是和理非這343F 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 種溫和路線，一開始對方就不會想跟你談，沒有前面的
→ Fantasy7th: 麻煩對手搞不好更什麼都不想退讓，那後面有人不想談和
→ Fantasy7th: ，覺得還是吃虧，特別是住加薩裡的人，其實也很正常，
→ Fantasy7th: 肯定會有人認為和談派就是賣了我們的利益叫我們吞
噓 bag0831: 殺平民高調炫耀那一刻起，就沒有值得同情的地方了348F 10/08 14:26
噓 sky093851248: 殺平民不對吧349F 10/08 14:26
→ Fantasy7th: 那代表你們真的沒跟武勇派聊過，他們真的有考慮遊擊350F 10/08 14:27
→ Fantasy7th: 戰跟武裝抗爭升級的
→ Fantasy7th: 何況到底什麼時候說哈瑪斯是對的了XDDX
噓 aaa5118: 分對錯不就看結果 打贏的就是對的353F 10/08 14:30
噓 chrisjeremy: 以巴本來就在準備談判了 現在哈瑪斯跑出來屠殺以國平354F 10/08 14:31
→ chrisjeremy: 民還要以國吞下去 當人家好欺負哦
→ chrisjeremy: 所以香港武勇派殺人PO上網了嗎？笑死

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(￣︶￣)ｂ jackchen1116, JBL0308 說讚！ (￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2023-10-08 15:36:22 (台灣) 
→
rock2015
+3    (編輯過) TW 
很多事情都已說不清了！
 
所以歴史告訴你了！
 
「成王敗寇」！
 
看kmt 是在台惟一威權殺人的政黨？
 
但現在 正義 有伸張嗎？
 
還不是一堆87？在支持？
 
就連一直在那哭爸，阿公被kmt弄死的？4%貪狗？
 
現在也在那白藍合？ 這樣有是事非對錯嗎？？
 
家裡死人？被對方弄死？ 現在還要跟人家合？
 
就像kmt 父兄子弟？ 被共產黨搞死？
被打得逃亡來台灣？
 
現在只也跟敵人426 雙雙唱和？
 
搞爛台灣？ 狗跪舔426？
 
到底有多少87？ 你家都死人了？還在那同盟好友？
2樓 時間: 2023-10-08 17:17:56 (台灣) 
→
huzc0606
　    (編輯過) TW 
樓上，說的沒錯~柯文哲真的超怪，每年說他阿公的228事件都不一樣。KMT更扯，一直被共慘黨屠殺，卻又一直被滲透，到現在都還敢舔共，都不知道他們上一輩有多慘，可能都跟柯文哲一樣，以為每年都有不同版本，然後漸漸就忘了共產黨怎麼屠殺他們。如何它們的祖先沒來台灣，它們的祖先早就死於文革。
3樓 時間: 2023-10-08 23:16:49 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-08 23:16 TW 
以牙還牙.以眼還眼...
4樓 時間: 2023-10-09 09:17:28 (台灣) 
→
whitekuki
　 10-09 09:17 TW 
嗯蟑螂表現沒錯，真是夠怪了。整個推文沒半條講台灣政治，也可以硬要加班扯藍白。夠怪了～夠怪樂
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