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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-17 20:20:21
看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 崇禎真的是很認真做事却導致滅國嗎？
時間 Tue Oct 17 19:41:34 2023

中國最近禁的那一本書

說的是崇禎皇帝

明明沒有那些歷代爛皇帝的壞習慣

一直努力在搞國政

反而搞到整個國家滅亡的

太奇怪了吧

一堆皇帝滅亡都是因為酒肉淫慾不是

然後查了一下

中國還有一堆轉生成崇禎的小說XD

https://i.imgur.com/byiYbRh.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/EvOjf6N.jpg
[圖]

感覺超不甘心的?

崇禎真的是很認真做事卻導致國家滅亡嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.77.156 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-10-17 19:41:34
※ 文章代碼(AID): #1bBdBmBt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697542896.A.2F7.html
推 Giornno: 很認真，但菜是事實，還喜歡甩鍋1F 10/17 19:42
推 bobby4755: 認真做事不代表不會做錯決策2F 10/17 19:42
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 主要還是慈禧太后獨攬權力在後面搞事,不放權給他3F 10/17 19:42
推 Edison1174: 希特勒也很認真做事啊4F 10/17 19:42
→ Giornno: 國破之日，沒半個大臣肯留下，可知做人非常失敗5F 10/17 19:42

意思是崇禎如果當個酒肉皇帝反而國家不會滅亡嗎
→ Edison1174: 3F是甚麼時空？6F 10/17 19:43
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 就算想要變法也無能為力,看圓明園的例子就知道了7F 10/17 19:43
→ knives: 沒用，已經爛到根了，再怎麼努力也不行8F 10/17 19:43
→ yukn732: 一般史家歷史評價是有心但施政能力差9F 10/17 19:43
推 alanwang555: 明朝什麼時候有慈禧太后10F 10/17 19:43
→ Giornno: 昏庸跟沒能力是兩回事，崇禎不昏庸，但是菜11F 10/17 19:44
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 阿勒記錯皇帝了12F 10/17 19:44
推 chrisjohn214: 就專門搞砸事情的13F 10/17 19:44
→ adasin: 崇禎走不出老朱家的思維 總是再苦一苦百姓 最後就出事了14F 10/17 19:45
推 reaturn: 遷都南京那件事就看出來是個沒擔當的人了，鍋都別人在背15F 10/17 19:45
推 reccalin: 認真的白癡比偷懶的天才傷害更大16F 10/17 19:46
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.77.156 臺灣), 10/17/2023 19:47:37
推 Giornno: 反例是明武宗，殺劉瑾迅速果斷，武功又有一番作為，但是17F 10/17 19:47
→ Giornno: 很荒淫胡鬧，有能力不幹正事
→ reaturn: 要求大臣金援時換成朱八八在位大概殺的人頭滾滾 XDDD19F 10/17 19:47
→ DarkKnight: 沒救20F 10/17 19:47
推 alanwang555: 崇禎想做事 但是又沒有擔當 一下打一下又想議和 然後21F 10/17 19:47
→ alanwang555: 又亂殺官
→ alanwang555: 最後搞到死前只有一個太監陪在旁邊
→ fatdoghusky: 他很認真沒有錯啊 只是越幫越忙24F 10/17 19:47
推 Fallanakin: 就認真的八七阿25F 10/17 19:47
→ adasin: 甩鍋不是不行 但每次甩完就殺掉 以後誰肯替你辦事26F 10/17 19:48
→ rainveil: 把你重生回去也是逃不開跟他一樣的命運啊27F 10/17 19:48
推 IaKoMu: 統治十六年 上吊後 沒幾個大臣為他難過 很失敗的皇帝28F 10/17 19:48
推 kusanaki: 喜歡推卸責任不行 變相鼓勵底下的不做不錯29F 10/17 19:48
推 killerj466v2: 崇禎現在看起來 除了施政能力差以外30F 10/17 19:49
推 Owada: 很認真做事不知道 很認真殺人是真的31F 10/17 19:49
→ killerj466v2: 他沒辦法動(可能也沒想過)去動朱家財產來救國才是32F 10/17 19:50
→ sam09: 勤勞的笨蛋比懶惰的笨蛋還可怕33F 10/17 19:50
推 Giornno: 當個酒肉皇帝滅國更快，別信那些翻案34F 10/17 19:50
推 fetoyeh: 明實亡於萬歷 他這樣其實很可憐了...35F 10/17 19:50
→ eva05s: 內文崇禎為什麼推文會出現慈禧？36F 10/17 19:50
→ Owada: 崇禎要是是宋徽宗 滿人一來就往南跑 明朝肯定不會滅亡37F 10/17 19:51
推 knight45683: 他最大的問題是想做但不知道怎麼做 沒經驗也沒人幫38F 10/17 19:51
→ knight45683: 他 就只好亂來 人云亦云 搞到最後大家乾脆不做事
→ killerj466v2: 最根本原因，明朝一半原因在於臣跟朱家財產一毛不拔40F 10/17 19:51
→ gaym19: 他當酒肉皇帝死更快41F 10/17 19:51
→ killerj466v2: 對平民來說 他的舉動就像是家裡有數百億的在想辦法42F 10/17 19:51
→ adasin: 明實亡於萬歷 我覺得是幹話 同標準我要說清實亡於乾隆43F 10/17 19:52
→ DarkKnight: 路易16還能逃44F 10/17 19:52
→ killerj466v2: 叫底下勞工做淋醬油的飯給大家45F 10/17 19:52
推 alanwang555: 他的做事流程基本上就是 : 他想做事 -> 指派個人下去46F 10/17 19:52
→ alanwang555: 做 -> 那個人不要或是有意見 -> ok 砍頭或是罷免選一
→ alanwang555: 個 ->沒做成或沒成功都是底下的人的問題
推 reaturn: 他殺大臣也都在只憑別人表面上羅列出來的證據就砍人，跟49F 10/17 19:52
→ reaturn: 本沒有自已實際下去調查內情，然後把有能力的全送光，整
→ reaturn: 個厂厂
→ killerj466v2: 從平民角度看你他媽供三洨52F 10/17 19:52
推 owo0204: 明亡於臭頭定的一堆白癡政策53F 10/17 19:53
推 Giornno: 崇禎在位期間真的不走運，一堆天災，加上前幾代皇帝都在54F 10/17 19:53
→ Giornno: 搞事，早已沒救
→ lemonjye: 很愛殺人也沒殺對人，留下一堆嘴砲仔56F 10/17 19:53
推 zm0243: 他如果有嘉靖的腦子或許還能救國，這兩個皇帝根本倒過來57F 10/17 19:53
→ owo0204: 臭頭不要定那些智障政策明還能撐更久58F 10/17 19:54
→ alanwang555: 崇禎他在位期間太雖我是不否認啦 但他本人問題也是很59F 10/17 19:55
→ alanwang555: 大
推 crazylag: 一堆天災 而且他剛愎自用啊61F 10/17 19:55
→ as3366700: 中國很多明代○才喜歡轉生崇禎 最後的漢人朝代62F 10/17 19:55

對欸 以前剛讀中國歷史

看到清朝建立會莫名的憤慨 也不知道為啥
→ orcazodiac: 到結局復盤，明朝最智障的政策都從朱元璋開始祖訓不可63F 10/17 19:55
※ 編輯: KyrieIrving1 (111.82.77.156 臺灣), 10/17/2023 19:56:52
→ orcazodiac: 違64F 10/17 19:56
→ orcazodiac: 乾隆則是被翻案文章搞到很衰毛的  不說多強 但幾乎全
→ orcazodiac: 方面優於類型相似的漢武帝  然後一堆人吹漢武帝，乾隆
→ orcazodiac: 要整天被嘴蓋章BOY
→ eva05s: 畢竟資料越多越好翻案啊68F 10/17 19:58
推 yankeefat: 清朝祖制沒有比較好69F 10/17 19:59
→ eva05s: 漢武太久剩沒多少資料，能嘴的也跟著少很多70F 10/17 19:59
推 Owada: 乾隆就愛講一些白癡屁話71F 10/17 19:59
→ yankeefat: 如果不是被英法強制開國 清朝大概太平天國就滅亡了72F 10/17 19:59
→ eva05s: 再來就是大家都喜歡翻案文章，看完印象也更深刻73F 10/17 19:59
→ adasin: 誰叫乾隆愛寫詩 都把他的一生寫進去 一堆資料可翻74F 10/17 19:59
推 StarBreaker: 性格太爛了  連遺言都是我沒有錯都你們的錯75F 10/17 19:59
→ KYALUCARD: 萬曆施政沒問題，但他在繼承人問題上處理不好，導致後76F 10/17 20:00
→ Owada: 漢武雖然也弄到差點亡國 但是被霍光和漢宣救回來了77F 10/17 20:00
推 w5553819: 就是那種愚蠢又勤勞的白痴.躺平的話大明還不會死那麼快78F 10/17 20:00
推 bobby4755: 至少共犯結構下 下面的貪官還會幫你想辦法 你逼走他們79F 10/17 20:00
→ bobby4755: 必定自尋生路去了 所以南明才分裂得很誇張
→ KYALUCARD: 來一堆毛事。81F 10/17 20:00
推 dwiee: 好大喜功又不沾鍋 亂殺人又沒殺對人 要打仗但拿不出錢82F 10/17 20:00
推 alanwang555: 喔對欸 崇禎遺言www 「致逆賊直逼京師，然皆諸臣之誤83F 10/17 20:01
→ alanwang555: 朕也」
→ alanwang555: 翻譯
→ dwiee: 當他部下也是可憐阿86F 10/17 20:01
→ alanwang555: 都是這群白癡下屬才會有今天這慘況87F 10/17 20:01
推 zien0223: 勤奮的蠢材還不如懶惰些讓底下官員替你做事88F 10/17 20:02
→ dwiee: 他有努力 但就是勤奮的笨蛋89F 10/17 20:02
推 yankeefat: 總加速師不是說假的90F 10/17 20:04
→ rainveil: 在錯誤的道路上努力，就是越錯越多。這錯誤的道路誰做的91F 10/17 20:04
→ rainveil: 當然就是朱元璋做的
→ rainveil: 又碰上之前天災人禍，神仙也救不了只能比拖時間而已
推 Giornno: 可是崇禎下一句也很有君王氣度，要人不傷百姓94F 10/17 20:06
推 yankeefat: 他是笨蛋 不是壞蛋95F 10/17 20:07
推 Takhisis: 講歷史的書都被禁了 這些轉生小說會一起炸嗎？96F 10/17 20:07
推 ch333: 朱家的王爺就可以吃垮國家了吧 難救97F 10/17 20:07
推 liner1989: 就你爸死了欠債幾千萬你還不能拋棄繼承，慘98F 10/17 20:07
→ jingkun: 作為接班人 決策上不夠成熟 前皇帝活太久 養不出像樣的班99F 10/17 20:07
→ jingkun: 底 不算昏君 但是也不是明君就是
推 aya16810: 喜歡做事跟484廢物是兩件事101F 10/17 20:07
噓 li04: 他就是標準的亡國君，什麼都要管又什麼都不相信，更喜歡殺人102F 10/17 20:07
→ orcazodiac: 崇禎其實滿符合一般人概念的壞103F 10/17 20:07
→ orcazodiac: 比較公認真的是笨蛋不壞的，大概就何不食肉糜那個
推 dwiee: 他拿不出皇親國戚的錢 整天割韭菜 但韭菜也是需要時間成長105F 10/17 20:09
→ eva05s: 晉惠帝就真的智能不足...106F 10/17 20:09
→ eva05s: 硬被擺上去當花瓶的智障，權力的傀儡，還能說什麼
→ a2334436: 中國史觀都喜歡把王朝衰亡歸咎於君主的德行108F 10/17 20:10
推 yomo2: 他最扯是幫他執行命令的人會被他拖出去當自己的替死鬼像陳109F 10/17 20:11
→ yomo2: 新甲 鬼才幫他做事
→ a2334436: 有這麼簡單就好了 誰想當亡國之君111F 10/17 20:11
推 StarBreaker: 一般狀況我同意末代帝王被黑的說法  像是劉禪112F 10/17 20:12
推 Bugquan: 要是有氣度，前面就不會做出抉擇，可不單責任了113F 10/17 20:12
→ StarBreaker: 但崇禎性格真的太爛了  幫他講話也要被殺頭  誰要幹114F 10/17 20:12
推 u9596g12: 明朝這種北七制度還可以幾百年才亡 算給面子了115F 10/17 20:13
推 w5553819: 他那時候也不是沒有能人....只是都被他砍死了啊XD116F 10/17 20:13
→ reaturn: 他那算是被黑，就真的一堆操作讓人看不懂117F 10/17 20:14
推 abadjoke: 本身能力不足＋撞到小冰河時期 換成他的奇葩祖宗來的話118F 10/17 20:14
→ abadjoke: 只會死更快而已
→ dces6107: 崇禎有個問題不能怪他 他不是被當第一接班人培養的皇帝120F 10/17 20:15
→ dces6107: 不知道各位怎麼想
→ Bugquan: 能力不行不是大問題，性格有問題才是122F 10/17 20:15
→ eva05s: 明可以撐那麼久是因為皇帝以下的政府結構爆幹穩固123F 10/17 20:15
推 lainevakey: 滅亡之種早在嘉靖萬曆天啟就種下，他再怎麼表現就只是124F 10/17 20:16
→ lainevakey: 延緩明朝滅亡而已
→ eva05s: 皇帝擺爛不管反而可以撐住.....126F 10/17 20:16
→ adasin: 宋高宗也不是第一接班人 還是成功創了南宋127F 10/17 20:16
推 w5553819: 明朝是肯定會滅.但他就總加速師拼命催油門128F 10/17 20:16
→ rainveil: 撐不住的啦，爛到底了129F 10/17 20:17
→ ARCHER2234: 不是，他是認真把事情做爛130F 10/17 20:17
→ ARCHER2234: 比不做更廢
推 reaturn: 南遷之議他有勇氣直接承認並實行就當不成亡國之君不是嗎132F 10/17 20:18
→ Owada: 不是被當第一接班人培養的還可以這麼驕傲喔133F 10/17 20:18
→ adasin: 更簡單說 他當時跑到南京把王爺宰了宰 當無道昏君都穩多了134F 10/17 20:18

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1樓 時間: 2023-10-17 21:13:14 (台灣) 
→
rock2015
　 10-17 21:13 TW 
誤殺忠良的87...滅國剛好而已..
2樓 時間: 2023-10-17 22:56:13 (台灣) 
→
kjw1970
　 10-17 22:56 TW 
看在他自縊殉國的份上，我還是敬他幾分的。江山風雨情好看
3樓 時間: 2023-10-17 23:07:16 (台灣) 
→
Duke499
　 10-17 23:07 TW 
說白了，崇禎就是好大喜功、自以為是、疑神疑鬼、聽信讒言、草率收兵、過河抽橋…..
4樓 時間: 2023-10-18 15:25:36 (台灣) 
→
yyi
　 10-18 15:25 TW 
認真歸認真，但是剛愎自用，懷疑別人都別有居心，又做了許多錯誤的決策…不過其實本來也救不太回來就是
5樓 時間: 2023-10-18 15:47:10 (台灣) 
→
high0323
　 10-18 15:47 TW 
根本沒專業換了50相
越幹越糟糕
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